【新唐人2008年8月9日訊】熱點互動直播：（282）2008奧運特別節目（一）：中國人相信物極必反，黑極必白、白極必黑 。

主持人：觀眾朋友大家好，您現在收看的是現場直播的「2008奧運特別報導」節目，我是主持人金然。在現場我們今天有我們的特約評論員，石濤先生。

石濤：主持人好，大家好。

主持人：您好。我們今天主要是在開幕式的時候，來談一談奧運的情況。北京奧運會的開幕式應該是在8點8分這樣的特別時間開始了。那麼已經開始大概快要一個小時了。我們現在先連上我們香港的記者梁珍，讓她說一說，她對現場的感覺，看直接報導的那個感覺。梁珍您好。

梁珍：主持人好。雖然我現在不在北京，還是在香港，但是透過香港的電視仍然是可以看到北京市面的情況。開幕式已經進行了將近一個小時，那我更加關心開幕式之外的一些情況。

我現在先講一下，北京現在反映出的氣氛是很緊張，天安門和鳥巢周邊的道路，中午開始已經實施交通管制，車輛都要繞道而行，但鳥巢更是所謂的重點。那我從香港的電視畫面上可以看到，有大批的軍警和公安在鳥巢附近築成人牆，除了配戴奧運通行證和觀看比賽的人員之外，其他的人是絕對禁止進入。

主持人：你是說當地住家私人的車輛全部都不能上路，是這樣嗎？

梁珍：對、對，是這樣子的，它們實施交通管制是非常嚴謹的。

主持人：你能看到屏幕上北京的天氣情況嗎？

梁珍：可以看到天氣情況。那天氣就是…我從畫面中看到北京的天空是陰沉沉的，好像戴了一個大帽子一樣。市面上也有市民反應北京是非常的悶熱異常。

主持人：據說今天會有陣雨的天氣，那麼您現在看到的情況，那邊有沒有雨在下？

梁珍：暫時還沒有看到有雨下的情況。那早前的確是有預測星期五會有陣雨，但目前還沒有看到。

主持人：石濤，有關這個開幕式，從報導上來看，我發現是一個重點。那以前據說它的保密性是達到了說，如果誰洩露出去可以判刑這個程度。但是百密一疏吧！在開幕之前，彩排得很長而且很具體的錄像，仍然流露出來，而且據說是韓國的媒體。

石濤：《SBS》。

主持人：我是看到了其中一個小片段，您有沒有看到？

石濤：整個我看過了，它整個新聞報導，在網上我有看過。

主持人：當時看到那個彩排的情況，您的總體感覺怎麼樣，？

石濤：怎麼說呢？它總體的導演，大家知道是張藝謀，正是所謂這麼說、那麼說。我覺得在前幾個月前，斯皮爾柏格的撤出，我相信是對它是一個打擊。那做為張藝謀本身，曹長青先生寫過一篇文章，把他對比了，用他的角色對比當年36年柏林奧運會時，為納粹德國服務的女攝影藝術家，把他們進行了對比。

主持人：那個片子我還真是看過。

石濤：對，那個《意志的勝利》。

主持人：如果只是從純藝術的角度看，那是很成功的一個片子。

石濤：我覺得這裡頭很關鍵的一點是對比他們兩個個人，所以在我看來做為任何產品都是人本身的反映。這個人他的境界在哪兒，人性在哪兒，他的價值觀，當他這個東西定位之後，一切都是從「心」想的，人的「念頭」產生人所有的東西。

我原來做過節目，說兩個人結婚，他看她一眼他倆就喜歡上了，這是什麼呢？是「念頭」，對不對？我要買這樣的房子，我要買那樣的車都是念頭，所以張藝謀受他的念頭的決定。

我想說的意思是從他平民的角度，他是個人奮鬥上來的。他曾經拍過一些很好的片子，在當時，這是跟他本身的人性和道德和他的生活閱歷相關，在他的抵抗過程中，當時曹長青說他很多片子被國內禁止了，我們知道包括《老井》包括這些，他確實拍過不錯的片子。

主持人：《活著》。

石濤：《活著》。後來當他意識到，在這個途徑當中他自己的仕途受到障礙，也可能因為其他原因，我想更大的原因是今天中國人只認錢和慾望的放縱。這個跟89「六四」之後，人們在整個精神層面上沒有了，特別是99年在開始迫害法輪功之後，人們對人性的概念，他有一個概念──物質上放縱。

今天中共表現出所有的東西，包括今天正在開幕的奧運會，它表現的完全是物質化的東西，就是說我有錢，北京話就是「我是財主」，如果不好聽的話就說「啥有錢、啥有錢」的，我用錢可以買到一切。就像今天我們在美國，今天我們在曼哈頓，所有從國內到海外來的很多普通的大陸人，特別是官員，拿出來的是現金，一百元的美鈔，在海外很少有這種情況。

我們回過頭來說張藝謀在這種過程中他的蛻變，他知道不行了以後，他大轉彎，包括拍了《十面埋伏》、《英雄》這樣的片子，而這種片子直接歌頌的是暴君，包括奧運會的開幕式，洩露出來了，是兵馬俑，還是秦始皇！

主持人：張藝謀好像有兵馬俑的情結，不管是他演的片子《古今大戰秦俑情》和他拍的片子《英雄》，都有這方面的反映，就是秦始皇、秦俑這方面的。

石濤：但是網上是這麼講的，包括他在雅典奧運會的時候，最後那一小段是他拍的，儘管網民們大家批他，但是張藝謀太會鑽營，他太明白在中國如何使自己掙錢、如何使自己在藝術界、電影界能夠拿到老大的一個概念，所以當時那個片子搏得了江澤民的好感，網上是這麼講的。

那個片子網民怎麼說那是網民的事，今天中國人的概念…我相信很多人會講，誰說什麼跟我不搭嘎的，沒關係的，關鍵我要找到路子掙錢，我出名，有了名、有了地位我什麼都有。所以當他投其所好之後，才會確定這一次總導演歸他來，而他這個時侯一定歌頌暴君。

主持人：他仍然把秦俑那套再搬上來，只是包裝上不同。

石濤：對，網上一直在說《英雄》也好、《十面埋伏》也好，是跟所謂政府行為是有關的，那共產黨誰叫政府？我原來也在其他節目中提到過，你說共產黨，誰是共產黨？誰是？你找不著，對吧！

任何一個地區，地區的黨支部書記他就代表共產黨。但是當出現威脅的時候，更大的黨就來了，也就是它的上級，所以會出現共產黨之間彼此相互殺戮，你看那共產黨的書記，好下場的沒幾個。我的意思就是說今天在整個場面當中，他所表現出來的是一個報復的心裡，其實裡頭有自卑的含義。

主持人：其實你說開幕式，我覺得是一個最好的形式，可以向世界展示你這個民族的文明歷史中最美好的東西。

你比如說我上次看韓國奧運會的開幕式，給我很好的印象，我對這個民族的民族性和他的那種開朗、那種很開放的心裡和他民族的服飾等等東西有很好的印象。

這一次給我的感覺是什麼？我看到了幾個鏡頭，我不知道為什麼要這樣做，就是有很多的人、大量的人穿戴上…我們一看，中國人都會叫出一個名字叫「小二」，而且臉都弄成黑不黑、棕不棕的那種顏色，感覺上並不是一個很光明、很明亮的反映。

石濤：我懂你說的。你提到不是光明和明亮的反映，我覺得這跟整個這次的奧運會，跟它所有代表的東西是直接相關的。

第一、我們先說「小二」，我也有那個感覺，就像北京炸醬麵館似的，你一進門：「嗨！兩位，請座。」這是麵館的小二，現在北京幾個老的街區都還有這樣的面孔，這是第一個。

第二個，你提到陰暗的顏色，其實我在這兒之前，在來這裡之前想寫篇文章，寫了一半，這文章的題目一上來就說「北京奧運大不吉利」。「大不吉利」，那可能就是說還是閃著為好。

當然很多朋友會講說，石濤你什麼意思？和奧運會相關的很多標誌性東西，它來的都不好。我們首先說福娃，這個網上說的太多了，福娃變成巫娃，就是咒娃，就應該叫咒娃。

那五個所代表的現在只剩了一個中華鱘。有人說是南方的冰雪天氣和大雨、大水是代表這種災害，那其他都應驗了。會徽，會徽他是用北京的「京」反過來，陰文，北京的「京」字，陰文，那在這種情況下其實都是反的，完全都是反的，包括祈年殿，它出了一個紀念幣，把祈年殿做為背景，把頭給刪掉。而剛才提到的兵馬俑，那是隨葬品，所以這些都是陰性的東西。

主持人：說到奧運，其實除了我們談開幕式有文化的內涵以外，主要大多數人還是關注體育的內容。那我們現在連線我們的體育記者王岩，讓他來聊一聊，在開幕式之前，其實有幾個體育項目已經開始了，先給大家介紹一下。王岩，您好。

王岩：金然，您好。

主持人：您好，請給介紹一下在開幕式之前已經開始比賽的一些項目，有些什麼結果。

王岩：實際上現在是在開幕式，但是開幕式之前的兩天，實際上有一些比賽的項目已經開始了，最早開始的就是女子的足球，實際上第二天男子足球也開始了，所以說到目前為止，足球項目現在第一輪比賽，小組的預賽已經開始了。

主持人：結果怎麼樣呢？

王岩：第一輪比賽的話，女子足球，大家比較關心中國隊，因為中國隊在亞特蘭大96年奧運會的時候拿過亞軍，所以說中國隊這回是開門紅，以2比1戰勝了瑞典隊。

另外女子足球的話，爆得比較大的一個冷門就是上屆奧運會的冠軍美國隊，出人意料的輸了第一場比賽，當時是0比2，輸給了挪威隊。所以說，這對美國隊女子足球來講也是不大不小的一個打擊了。

主持人：那麼還有沒有中國隊參與其他的比賽？

王岩：再一個就是男子足球，中國隊也參加了，因為中國男足的話，說實在的，一直也是提不起的阿斗，大家是又恨又愛，但是又真是不爭氣。因為88年漢城奧運會的時候，當時中國國足、男子足球隊衝出了這個小組賽，進了奧運會，但是三場比賽，小組下來以後，是一球未進，一場沒贏，所以說也是灰頭土臉的回來了。

這回是在北京，本場作戰，大家也是對他們抱的希望很大，但是有一點，所謂的臨陣換帥也是兵家大忌。在20天前，中國體委足協把已經上任兩年的一個外籍教練叫杜伊的給撤了，下了課了，所以現在中國教練是一個叫殷鐵生的一個老隊員，過去32年前中國隊的一個老隊員現在是做為主教練。

主持人：好，謝謝王岩。我們現在先再連線我們的香港記者梁珍，梁珍，您好。

梁珍：金然，您好。

主持人：您好，我知道現在外界像您剛才說的，很關注空氣的情況，而且反應比較激烈，甚至包括新聞上說有美國隊的一些隊員戴著口罩，從首都機場出來，而且是黑口罩，是不是這樣？

梁珍：是這樣，北京空氣污染的情況外界都是非常關注的，那到底它污染有多嚴重呢？我們看，澳大利亞科學家最近有個測試，星期一北京中心地區的空氣污染數據相當於澳大利亞的26倍，而且這個空氣污染已經滲透到了水立方體育館，最近澳大利亞的游泳隊已經向當局提出了質詢。

那為了運動員的健康和賽出好成績，各國都是各出奇招，那您剛才提到美國就戴口罩，那我們知道除了美國戴口罩之外，韓國、日本、英國等國家的人也已經公開表示，他們會發放一些特殊的口罩給他們的運動員，所以也有人給北京奧運起了個外號叫做「口罩奧運」。

主持人：我們先看一段片子，有關這個美國運動員戴口罩從首都機場出來的片子，我們放一下。

【影片播放】

8月5日，美國奧運代表團抵達北京時有4名運動員一下飛機就立即戴上口罩，此事引來了國際媒體的關注，也引來了國內網絡憤青的口誅筆伐，但是隨即又有消息稱這幾名運動員已經向北京奧組委提出道歉。此事被國內各大門戶網站所轉載，又引來一片彈冠相慶之聲。中國大陸戴口罩有多種含義，首先是政治上的意義表示沒有言論自由，其次才是真正為了健康的目的。

那這幾名運動員宣稱，他們此舉是為了在比賽之前保持最佳的競技狀態。我相信這是他們真正的動機。因為畢竟大部分運動員並不是為了表達意見而來的，他們最關心的還是比賽的成績。即便是有想表達意見的，恐怕中共也不會給他們發簽證，即使是發了簽證也會取消，就像前奧運金牌得主喬伊．奇克一樣，由於加入了達爾富爾團隊，被中共取消了去北京的簽證。

那麼即便這幾名運動員的道歉是主動做出來的，其動機恐怕也是為了比賽，可以想像如果這幾個星期他們在大陸受到了不友善對待，甚至是在賽場上遇到了噓聲，這對他的參賽狀態將有多麼大的影響。

因此即便他們做了道歉，也不代表是真心認可了北京的空氣質量，能封住人的口，並不見得能服人的心，最後到底還是掩耳盜鈴。當然在這個事件的過程中像《CCTV》等主要喉舌媒體，並沒有大肆宣傳，也是非常有苦衷的，因為如此一來就等於承認了所謂北京治理空氣污染的成果並沒有得到國際上的承認。

美國奧運代表團向他的596個成員發放口罩，有200個人接受，這就證明有200個運動員並不認為北京的空氣質量已經改善了，至於剩下的人也並不代表他們就認可了。

那麼接下來可以想像北京市民出行要戴上口罩的話，恐怕會受到盤查。因為中共雖然沒辦法強迫外國運動員買帳，但對本國的公民還是能做得到的。

【影片結束】

主持人：這是一個很突出的例子。一個外國運動員自己說以保護自己身體的角度…而且大家也都知道北京的空氣狀況，但是在網絡上反應出來就非常強烈，而且這也不只是在奧運期間出了問題。

以前也曾經在各種事件當中，一旦有外國人甚至是本國人，說了一些相反的和政府或和中共的口徑不同的話以後，甚至可以看到有些是謾罵，我們叫「憤青」的一種反應。那您怎麼來看待這個現象？

石濤：我覺得從憤青的角度來講，還是剛才說的那話就是今天中共整個曝露出來是一種報復的心態。這種報復的心態就說，咱們這麼說原來北京有句話「土包子開花」一下咔擦開大會兒了，開開了、開大會兒了。

那開大會兒的原因，它就不能接受任何外來的說「不」，這個其實不是我們傳統中國文化。傳統中國文化是「兼聽則明」，大家每日三省，兼聽則明，大家都是這麼來講。

但是今天在大陸它就講說我不能接受任何的，為什麼？它其實是一種自卑的心理。在我看來真的是自卑，自卑表現出來自負，就是我外強中乾。

它一定以外面的強悍來表現說誰對我所做的像奧運會的態度，誰對我說不的話或者說表現出任何被我解讀成你是不尊重我的行為的時候，我立刻以最強有力的方式來表達我的心聲。那這個我想說的意思就是說它這種自負，這種拒絕的態度，其實恰恰是一個狹隘的心理，因為大國是包容的。

真正人說，不用說國家，國、家、人，每個人都明白說這個人如果真的有內涵到的話，境界到的話，他包容一切，什麼來了他都可以容納百川。他在這種容納百川的過程中，他接納所有的東西是因為他具有城府，他有這種內涵，當他沒有的時候一定是強烈的對抗。但是當別人表現出，行了，你既然這樣了，那算了，或者迫於客觀原因，我就隨便，我就答覆一下，他立刻……。

主持人：說句對不起。

石濤：180度大轉彎，我們剛才看那個新聞的時候，我在想，我不知道這幾個運動員現在戴不戴口罩，對不對，是這個道理吧！就是我承認說為什麼外國人對北京的空氣污染這麼關注，第一、在海外任何一個正常的國家，大家是以人為本的，所以這一點上你可以表現出他真的對比出人權還是高於主權，還是主權高於人權的概念。

而國內通過那樣的宣傳，特別是網絡封鎖之後，人們的概念就是你說這個奧運體育不好的話，對他有任何所謂不尊重的表示的話，我們群起而攻之，這種就像我記得曹長青在他文章裡提到過，劉曉波也提到過，這是走向國家主義，甚至法西斯主義的一種途徑，一種路徑，一種表現的方式。

那我們剛才提到，像體育記者也提到足球的問題，我覺得非常有意思，體育興邦，體育興國，靠體育推動民族的情分，就是從男足開始的。那是將近大概30年前，那時候男足容志行，蘇永舜帶著容志行他們幾個當時在衝，那我們說了被這個所謂這個新西蘭隊出賣了，最後沒有拿到世界盃，那個時候真正開始的，後來是女排。

主持人：對，那是個高峰。

石濤：從那以後，據說在當時有報導說有人問過鄧小平說，我們辦不辦奧運！那後來體育一直牽著中國人的心，我個人也是從大學的所謂體育迷，當時男足戰勝沙特的時候，我印象特別清楚（那時候我大概是上大二），從學院路敲鑼一直敲到天安門，那敲鑼敲鼓手上都有血。

那看女排的時候很瘋狂，確實看得很瘋狂的，今天我們看到一篇文章，比如像聶衛平在罵郎平，郎平說我帶著美國隊去怎麼樣，那當初可是郎平打美國隊，那個是海曼，當然那人已經作古了，已經走了。當時中國女排在打美國女排的時候，那是帶有愛國情結的，我自己現在回味起來，我覺得都有。所以我曾經講過說如果我今天在中國，如果我再看到洋人戴著口罩進來，我在揣摩我的心裡，我是不是也會成為他們的一份子？因為那種氛圍，當人們不知道真實一面的時候，那種氛圍會使人變得顛狂和不是自己。

主持人：石濤，我們剛才談到了國內在現在這種氣氛下，大家對有些事件好像是比較敏感，其實奧運如果在中國舉辦的話，當然中國民眾對奧運的反響和感覺是最重要的。那您覺得如果您現在瀏覽中國的網站，各個網站都算上，您會發現基本上是一面倒的讚揚啊，大家很欣喜啊，或者是很盼望的這種心情。您怎麼看待這種現象？

石濤：我原來在很多節目當中，跟大家提過在中國沒有新聞，新聞它只有控制，它的目的是「宣傳」。應該這麼說，所有新聞的東西是做為它宣傳的材料，都暗含一個目的。

那今天說一面倒的東西，我想這麼講，整個圍繞奧運，它突出兩個字就叫「控制」。那整個我們看到所謂正面的宣傳也好，所有網站一片紅，或者是你叫「西紅杮炒雞蛋」就像隊服一樣，它必需受控制於中宣部。這個時候任何一個中國人都知道，任何一個人，無論他有錢也好、有地位也好，他不能有半點差錯，他有半點差錯，他的仕途整個就完了。

所以你甭管誰掌握了這個門戶網站，誰擁有這個網站，它這個網站主，他一定非常緊張，因為只要有半分閃失的話，他就什麼都沒有了。那這是一方面控制。

那我們從另外一方面，我相信大家也看得比較多，包括今天整個北京城剛才梁珍記者說都封鎖、都怎麼樣，我可以想得出來，如果我在北京的話，就一句話，不出門，肯定不出門，因為道理很簡單，這個時候誰出去，誰容易出事。出事的概念就是我先抓你，沒商量。

我舉一個最簡單的例子，前天我在網上看到一個消息，在鳥巢的對面是中國科學院的一個宿舍樓，叫「科技園」，大概因為有不同的小區，它叫七區。7月30日發了一個緊急通知：奉上級指示，在8月2日、5日、8日和24日，所有人員要攜帶身分證諸如諸如怎麼樣，然後，特別令，根據上級指示，所有家裡面有靠東邊的窗戶，請不要開窗、請不要露頭。

主持人：這是在文件上面這麼寫的？

石濤：文件貼在小區進出的大約是門那兒，誰靠近東邊窗戶的話，如果發生誤會，那就對不起了。我當時看了以後就覺得，慘了，大家要會解讀。東邊的窗戶正對的是鳥巢，據說有10萬特種部隊在整個北京城區，當然是不是吹牛我們就不管了，但是我相信在整個鳥巢周圍是有狙擊手的，真槍實彈，是這樣的。

那網上有人說整個奧運是一場人民戰爭，有100萬義工、有40萬服務人員。我一直忘了問一個問題，人民戰爭，誰是敵人？人民戰爭的說法我印象中是《地道戰》，小時候看《地道戰》的時候，打一場人民戰爭、打小鬼子，那今天人民戰爭打誰？打人民自己！誰發出不同的聲音你就人民的敵人。

為什麼那個告示貼出來說，如果會發生誤解等等的話，一定是每一個狙擊手負責多少個窗戶，誰露頭就打誰，因為他會解讀成你對鳥巢是有威脅的。

主持人：並且說你可能有威脅。

石濤：那個地方可能會怎麼怎麼、怎麼樣，所以明文告示給你貼上了，打死你活該，是不是這個道理？所以我想，這個現實的例子就表示出，整個這次所謂的奧運概念或者安保來講，無論從它認為的正面，就是你剛才說的網上一邊倒…再從另外一面，無論它以反恐的名義，以這樣的名義、那樣的名義，它表現出兩個字就是「控制」。

另外兩個字就是「恐懼」。誰恐懼？實際真正擁有權力的人。如果人民是它的敵人的話，每一個普通的人想表達自己意見的人，都成為敵人的話，那麼只有今天可以利用奧運為自己加分，獲得自己的未來，或者獲得他個人、家庭，他的仕途的伸展機會的話，這些既得利益者或擁有權力者，他們實際是最恐懼的。

主持人：我們有一個片子是說在北京這種反恐的氣氛下，民眾有一些呼聲，我們來看一看。

（影片播放）

記者：北京吳先生表示，中共為保奧運出台了一些擾民的措施及限制，目前北京的氣氛是十分緊張，市民的人權狀況惡劣到極點。

吳先生：現在來講，連發個Email都發不了，上傳照片通過郵箱傳不了。他們晚上是荷槍實彈的武警出來巡邏，緊張到什麼程度啊？我有時候去上班他們都追著我，很遠的問，你口袋裡是什麼呢？各地方政府雇了很多街道的歲數大一點的老頭老太太，如果老百姓人權狀況改變了，所有、所有都是祥和的，這些都不需要。

記者：吳先生提到目前北京的人口少很多，已經不堵車了。外地人進京都要身分證，查到是外地訪民就逮捕遣送回去。

吳先生：北京現在人少，該不讓來的都不讓來，就給轟走了，很多外地上訪的都失去人身自由。其實這些都是合法的公民，只不過想上北京來訴說自己的冤情和所受官商勾結的那種壓迫。

記者：在賓館工作的吳先生還說，他工作的賓館根本就沒有人入住了。他們的餐廳能夠容納300人用餐，也沒有生意上門了。

吳先生：我聽說有一些運動員都在日本住，在韓國住的，都不願意過早的到北京來，而且中國的食品安全很成問題，水也成問題，加的氯氣很多，我們喝都不喝那水，只做生活用水，我們都買罐裝塑料瓶的水喝。

記者：據報導北京奧運期間管制嚴格，不論是內地或外國到北京遊覽的遊客，在8、9月期間最少下跌一半，並且北京旅遊、餐館、賓館等相關業者叫苦連天。

(《新唐人》記者陸芳、熊賓，採訪報導。)

（播放完畢）

主持人：我曾經報過一個新聞，當時我報的時候我覺得很有感觸。就是說大概有20多萬的民工，他們修築這個鳥巢也好，水立方也好。然後在完成之後呢，大概在奧運的一個多月以前，就全部被清逐出北京，我覺得真是……

他們不管怎麼說也是為這個奧運場館直接做出貢獻的，但卻被轟出去，也就是說沒有權利參與這個奧運開幕式或奧運在北京的舉辦。所以從這個角度來說，民眾怎麼能夠感受這種，我不知道像這20多萬人，他怎麼能感受到奧運的喜氣？

石濤：奧運有一個詞叫「奧運樂趣」。本來是一件很開心的事，它就像遊戲嘛，當然今天注入了太多的商業因素和個人仕途的因素，在這種背景下就變成了一種競爭，變成另外一種東西在裡面，也就是有金錢的含義在裡頭，但是它更大的樂趣就是民眾、觀看者的樂趣。

剛才聽到這條新聞之後，其實我最大的感觸就是，奧運會本身的意義在哪裡？奧運火炬是最大的爭執，這大概是奧運歷史上從來沒有過的爭執。而奧運火炬，我相信這次的傳遞是與奧運火炬本身的義意完全背道而馳的。

古雅典，當時古希臘在舉辦奧運會的時候，是為了平息戰爭，平息爭鬥，平息當年的古希臘城池之間的爭鬥。奧運火炬所到之處，大家放下刀槍，如果你們實在誰也不服誰，咱們就跑一段或投標槍，或者怎麼樣。我們用另外一種方式來爭執誰強誰弱，是這個概念，但是一個宗旨很簡單，就是和平。

今天在北京的奧運會，現在正在開的，完全是反的，它給人們帶來恐懼和壓力，所有它給人們帶來的都是不安，而不是和平。而誰被帶來了不安？包括剛才你提到的二十多萬民工，我還看到另外一個資料，如果把整個相關場所都加起來，大概有上百萬民工。

我們知道，在北京的流動人口大概是300萬到400萬，其中相當一部分是民工，而這相當部分的民工是在工地的。這一次整個涉獵的，包括我們剛才提到的中共所控制的對象，都是我們中華子孫，都是我們普通的中國人。我覺得這個悲哀就更大，而另外一部分中國人在高喊著崛起，大國崛起，高喊奧運代表了我們中國如何如何。

當你想到我們剛才所提的那些憤青，當我們向他們質問的時候，那些民工，這些為此付出了自己生命的代價，付出了血汗，甚至拿不到工錢，這些人怎麼辦？這些憤青會說，在改革的過程中，總會付出代價的。如果做為同一種族的人彼此之間都是這種心理的話，彼此之間都沒有任何憐憫和關愛的話，那是很麻煩的。

我們中國人經常說韓國人比較團結，我相信這種內在的東西，真正出現問題的就是中國人的這種內在心理。

金然：還有一部分失地的，比如說蓋奧運場館，房子被拆遷的這種，這有一大部分人，民怨很大，那我們現在在線上有一位劉正有先生，我們先接進來聽一聽他對奧運的看法，劉先生您好。

劉正有：你好，主持人。

金然：您好，我想先了解一下，因為奧運現在已經在進行了，您對北京奧運的觀感是什麼呢？您怎麼看呢？

劉正有：這個奧運會本來就是很普通的體育運動，而且我們在學校讀書的時候，也搞這個校運動，還參加區裡面舉辦的運動，都是很正常的。但是這次我們國家舉辦這個奧運會，我很想不通的是以下幾點，第一個你這個奧運火炬的傳遞，最主要的就是剛才那個老師所講的，你主要宣傳什麼？你的主題是什麼？你是和平奧運、綠色奧運，還是人權奧運？你總有一個主題吧。

像這樣的傳遞奧運會火炬，在各大城市裡邊傳遞，其他地區我不知道，像我們這種地區還沒傳遞過來，就已經是什麼奧運交通、奧運社會，就是整治吧！把他們整治，整治什麼？異議人士、失地農民啊，還有房屋被強制拆遷這批上訪人啊，然後就嚴控，甚至於進行談話，而且抓捕到黑監獄裡面去，強制辦法治學習班。

他們針對的對象最主要就是我們這些失地農民和房屋被官商勾結，用低價強制拆遷的，動用公權力被強力拆遷的這一部分人。我很想不通，這一部分人本來就是在全國各地被官商勾結所侵害的受害人，這一批人他們是依據國家的憲法、法律來維護自己的合法權益。我也曾經講過，這一批人才是我們祖國最可愛的人。

胡適老先生不是講過嗎？維護個人的利益，就是維護國家的利益。這一批人才是真正的愛國。難道說我們這個公權力就可以肆無忌憚的來鎮壓他們嗎，他們犯了何等之罪？他們的私有財產被官商勾結掠奪了，然後喊冤沒有地方喊，申冤沒有地方申！像我多次跟官員對話，他們強遷我的財物，用炸藥把我三層樓房跟我爆炸，毀廢了。

金然：是以奧運的名義嗎？

劉正有：不不不，我這個是在2000年的1月13日，1月12日就把我這個房屋炸了，炸了以後，政府動用公安警察、法院強制執行，不到一個工作日。我向市委市政府、省委省政府，包括中央國務院政治局委員、全國人大，包括北京市的第一中級法院、北京市最高人民法院、最高人民檢查院去起訴，走行政渠道和法律渠道，一走就是8年多。

而且在被整治的這8年多，至今還沒有討回一個公道，相反的，在這個奧運會之前吧，奧運火炬還沒傳遞過來，之前的7月17或18日，又把我行政傳喚。

金然：是以什麼名義呢？

劉正有：他們不講任何名義，我跟你講，不要任何理由，我們國家是一個沒有法治的國家，他們是不講任何理由的，他們直接就刑事傳喚你，警察強行闖到你家裡面，把你帶到公安分局去以後，跟你審問，然後給你加一些莫須有的罪名，你不承認也得承認，就強迫你承認。

最後跟我定一個罪名，當時17日沒有成立。還要我寫保證，我拒絕寫保證書，說不能跟外面的媒體講他們刑事傳喚了我，我肯定是堅決反對的，我不會保證的。還有一個，在奧運會的敏感時期，不能接受海外媒體的採訪。

金然：也就是說要您在這個期間封口，是這個意思？

劉正有：對，主要就是封我的口，我肯定是不會承認。但是之巧呢，17日晚上我回來後，《自由亞洲》電台的記者就採訪我，當時我心裡面很不服，我就把這個情況跟《自由亞洲》電台的記者講了，然後電台的記者就把我這個事…，他們刑事傳喚我，本來就升級了嘛，本來是人民內部矛盾，然後把我整治到刑事犯罪這個行列裡面去了。

金然：劉先生，我們聽到您的遭遇，希望這一次跟您的連線不要給您造成任何不好的影響，我們也希望您的上訴能夠有一個比較圓滿的解決，那我們非常感謝您這次跟我們談到了您的遭遇，好，謝謝您。

觀眾朋友們，我們剛才談到了一些國內的民眾對奧運的不同看法，那麼還有一方面，我們也很明顯的感覺到，這回的北京奧運會，官方非常希望海外各個國家，特別是大國的首腦能夠參與，所以我們在外面也可以看到它做了很多工作，現在有美國的布什在北京參加這個開幕式。我們現在連上我們在美國的記者張芬，看看他對此有什麼看法，張芬你好。

張芬：金然你好。

主持人：你好，美國總統布什已經在北京參加了奧運會的開幕式，那麼人們對這個是有頗多的爭議。我們可以看到，特別是在美國各級的，不管是民眾，還是眾議院的這些個議員們都有一些意見，那您怎麼看這個事情？

張芬：布什是第一個出席奧運會開幕式的美國總統，其實美國的民主、共和兩黨眾議員，都對此頗有意見，他們曾經致函給他，要求他鑒於中國人權的情況，放棄出席北京奧運會的開幕典禮。但布什最後還是去了。

他在抵達北京之前和到達北京之後，都公開的批評中共的人權記錄，但是他的講話都被中共拒絕，說他是對中國內政的干擾。有一位很有名的奧運歷史學家瓦勒秦斯基(David Wallechinsky)說，布什出席北京奧運會的開幕式，其實是成了中共政權的道具，為什麼這麼說呢？

他認為中共邀請這些各國的首腦出席北京奧運會，真正的目的其實是為了向中國民眾證實，它這個政權統治的合法性，所以布什這樣去參加北京奧運會開幕式，其實無意之中是幫它們去起到這個作用。

主持人：我記得布什在去之前，曾經接見過大概4、5位中國的民主人士，包括魏京生，魏京生還專門跟布什說，你要去的話，你不管用什麼理由，都會被中共解讀為是對它的支持，或者是它的一個勝利，這個情況您了不了解？

張芬：對，魏京生當時是有提到，他說他最後還是建議布什，不光是要對胡錦濤本人當面的、私下的提中國的人權，更要公開的對中國人民說這個問題。但是中國人民，是不是真的能夠聽到這個聲音，還是挺令人懷疑的，因為在中國，媒體都是被過濾，然後中國人民通過CCTV中央電視台，能不能看到這些情況，也是非常令人懷疑的。

主持人：那麼這回布什，我想他是採取了一個新的政策，因為他可能考慮到了，一旦到了中國那個地方，很多東西都會被消音，甚至被刪減。因為他在去之前，他要先去亞洲三國，所以在泰國的時候，他就把他要說的話先說出來了，我們現在有一個片子，是有關布什說了一些什麼事情的，讓我們來看一看。

（影片播放）

美國總統布什在泰國首都曼谷發表亞洲政策講話時說，美國認為中國人民應當享有基本的自由，這是每個人與生俱來的權利，並明確了表達了他對中國人權紀錄的嚴重關注。

訪問泰國是布什明年一月離任前，最後一次亞洲之行的一部分，離開曼谷後布什將前往北京參加奧運開幕式。布什的北京之行受到人權活動人士的廣泛批評，批評人士一直呼籲布什為惡劣的中國人權紀錄抵制北京奧運。

（播放完畢）

觀眾朋友，您現在收看的是2008奧運特別節目，我們提到奧運會就會發現，很多體育項目其實往往都是由一個或幾個明星把它帶起很大的效應。你比如說現在有一個統計，說現代中國人的體育明星裡面姚明是排第一的，這個是無庸置疑的。那說到籃球，我們現在請到原來中國國家隊男籃的運動員陳凱，我們把他連上線，來聽一聽他對這回奧運會中國男籃的展望。

主持人：陳凱，您好。

陳凱：您好。

主持人：做為一個中國男籃的成員，您對這一屆奧運會中國男籃的前景怎麼展望？

陳凱：中國男籃在世界籃球史上最好的也在1996年的亞特蘭大奧運會，進入前8名好像是第8名，這是最好的名次。但是2004年好像只進入前8名，也是一個偶然的機會，在最後投進一分球，所以進入前8名。

這一次他們主要從體育的角度來考慮，就是說中國籃球隊考慮這一次要進入前8名，但是這一次他們的展望並不樂觀，因為他們的小組排名排到很強的在一個小組裡面。

主持人：但這一回有兩個特殊的人物，像姚明跟另外一位邁阿密熱火隊(MIAMI HEAT)的那一位中國運動員，他們兩人全都回國參戰，應該是實力大增的，如果這種情況下，按說應該有比較好的展望。

陳凱：不是邁阿密熱火隊，在中國目前男籃的主力陣容裡面他們排了三個人，都是在美國NBA打過籃球的，包括姚明、王治郅、另外有一個叫做易建聯，易建聯他去年是在密爾瓦基公鹿隊（Milwaukee Bucks）。

主持人：也是選秀選出來的對不對？

陳凱：對，是選秀選出來的，但是這三個人最近的表現並不佳，因為我覺得他們三個互相之間是有衝突的，我覺得是非常…，我不知道教練是怎麼考慮的，但這只是籃球的一個狀況。

對於你剛才講那個關於布什到北京去的事，我覺得有一點，可能一般的觀眾沒有注意觀察到這個現象，這有一點跟1989年比較相像，1989年民運的時候，民運在4月份開始，一直到5月份衝擊的時候，那時戈爾巴喬夫訪問中國，當時鄧小平想鎮壓的話就不敢鎮壓，因為有這麼一個政要訪問中國。

這次也是非常有意思的現象，布什也是突然訪問中國，在這個期間，因為中國社會已經出現了像大地震之前的一些預兆，而且已經出現很多很多了。所以這次也是，我不知道是冥冥之中有人安排還是怎麼樣，這次布什出席，當然我是反對他出席的，但是也可能他出席是有某種特殊的意義，我們現在很難說。

主持人：也就是實際的效果，有可能因為這些國外的政要在那裡，那麼它就會收斂一些，您是這個意思是嗎？

陳凱：我的意思是，在這個期間如果出現了什麼樣對政府的抗議行為的話，它們不敢大規模的開槍，它們得等他們走了以後才可以，你像那個天安事件就這樣。

主持人：好，謝謝陳凱。奧運會會一直持續這麼十幾天，其實奧運會它很快就過去，但是它會產生一個後期效應。你比如說我們能看到的、比較明顯的，像當初的亞特蘭大奧運會，它等於是帶起了一個城市，讓亞特蘭大一舉成名，而且它在經濟方面好像是第一屆賺錢的奧運會。那漢城的奧運會，它現在叫首爾了，它也是把韓國的經濟和文化的東西一下都帶到了。

石濤：特別是在政治上整個把韓國從獨裁帶向了民主，所以這也是當時國際奧委會把這次主辦權給中國的一個非常大的佐證資料。

主持人：那您能不能簡單的展望一下，這次奧運會對中國的影響將會是怎麼樣？

石濤：其實目前最擔心、最害怕…如果這個世界上有很多人，這麼多人誰最恐懼？就是今天中共的政治局常委當中的這幾個人？

主持人：為什麼這麼說呢？

石濤：為什麼這麼說？在兩個星期到三個星期前，我才意識到一個東西，今天中共政治局的人員其實是非常後悔辦奧運的，因為在整個的壓力過程中，它意識到…我剛才提到「控制」，而陳凱先生也提到這一點，今天很可能在整個的控制當中，出現大的動盪。

要記住一點，當初羅馬尼亞的齊奧塞斯庫，他被推翻的場所是在20萬人表示支持他的環境當中。

主持人：一下子反過來了。

石濤：中國人相信「物極必反」，黑極必白、白極必黑，這都是中國人的說法，所以我想我最大的感覺是，今天的奧運真正給中國帶來什麼，後期帶來什麼，我覺得很難說。因為就在辦奧運的當天，深圳和上海股市暴跌，上海股市暴跌了百分之四點多，老百姓的信心是最關鍵的，老百姓對未來的展望是最關鍵的。

如果大家在這個時候，北京話「都撤棒」的話，您想一想它意味的是什麼？所以我不認為它後面有多麼樂觀，它今天是過一天算一天，現在的日子就是，如果後面剩下的一個半小時開幕式它能平安的過去，它已經是可以喝香檳了。

主持人：所以我們現在對奧運會是拭目以待，看看它到底產生什麼效應，但是不管怎麼樣，我們最不希望看到的是對最基層老百姓的傷害。所以我們希望它能平安，但是也希望這個奧運會真正能夠改善中國基本民眾的生存權利，我們叫做人權，對這個權利能有所助益，這也是我們最希望看到的。

那今天我們2008奧運特別節目就到這裡，謝謝您的收看，謝謝我們的石濤先生，再見。