【新唐人2008年7月31日訊】熱點互動直播（280）貴州甕安 羅生門：一個月過去了，事情的真相還是未能水落石出。

主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》直播節目，貴州甕安事件發生至今已經一個月過去了，表面上看似平息，但是事情的真相還是未能水落石出。

這個事情的主角，十五歲的中學女生李樹芬，她的死因到底是像民間版所說的，是被人姦殺以後棄屍到河裡面，還是像官方所言，她是輕生然後跳河自殺？

另一方面甕安縣的縣民，他們聚集起來燒警車，燒警察局等等這些暴亂事件，是因為他們被少數的人所慫恿，所以這些不知情的民眾起來暴動，走上了打砸搶之路，還是他們路見不平拔刀相助。這個事情要破案為什麼這麼困難？

在今天一個小時的節目裡面，我們請到了兩位特別來賓以及線上有章天亮博士跟我們連線，希望各位觀眾朋友能夠跟我們一起探討這個話題，發表您的意見或者不同的看法。

首先我跟各位介紹一下在現場的兩位來賓，第一位是唐柏橋先生，他是「中國和平聯盟」的主席，第二位是劉國華先生，劉國華先生他是前東北大學的法律老師，還有章天亮章博士在線上，章博士請跟大家打個招呼。

章天亮：您好。

主持人：您好，各位觀眾朋友，我們一開始先來看一段貴州官方就這個事件所發表的一個官方的說法，我們先看看影片再講。

（新聞播報開始）

貴州官方：在與劉某閒談的過程中，李樹芬突然說：「跳河死了算了，如果死不成就好好活下去」。劉某見狀急忙拉住李樹芬，制止其跳河的行為。

約10分鐘以後，陳某提出要先離開，當陳某走後，劉某見李樹芬心情平靜下來，便開始在橋上做俯臥撐。當劉某做到第三個俯臥撐的時候，聽到李樹芬大聲說「我走了」，便跳下河中。劉某見狀立即跳下河去救李樹芬。王某急忙打電話給陳某，並大聲呼救。陳某立即返回河邊，並跳下河中幫忙施救，陳見劉身體不支，便將劉某拉回岸上，王某……（停頓）

這個後來經過打撈起來以後，經過法醫鑑定，已經證明李樹芬已經死亡，這是一個情況。

關於「6.28」事件的起因和經過。6月26日，經縣組多次做工作，死者家屬同意縣工作組的協調意見，並且答應在6月28日上午簽訂協議了結此事。但6月28日16時，死者親屬共邀約三百餘人打著橫幅在甕安縣開始遊行。

由於當時正是週六，街上的人比較多，部分群眾尾隨隊伍前行，人越來越多。16時30分起，遊行隊伍遊到了縣公安局辦公樓前聚集。因為縣公安局的辦公樓離縣政府辦公樓100米左右，公安民警就立即拉起了警戒線，並開始了勸說工作，但站在前排的人員情緒激動，在少數人的煽動下，一些不法分子用礦泉水瓶、泥塊、磚頭襲擊民警，並衝破民警在公安局一樓大廳組成的人牆，打砸辦公設備。

（新聞播報結束）

主持人：各位觀眾朋友，剛剛您所看到的這段短片是甕安事件發生以後。貴州的人民政府所舉辦的，對媒體大眾所發表的一個新聞發布會，想把這個事情說清楚，他們的說法就是說李樹芬是跳河自殺的。

當然我們中間也聽到了，後來在網上最流行的一個名詞「俯臥撐」，就是從這裡面出來的。另外對於整個事件，學生上街頭怎麼去做，官方的說法是定性為打砸搶。我們現在先來聽聽看，唐柏橋先生您是不是可以講一下，您對這個事情的研究或是看法是什麼？

唐柏橋：首先有很多的真相可能永遠是個迷，這個我們也不能說我們掌握真相，因為這個我們沒有這種行政的手段、偵查手段，我們也沒有這個條件。

但是有一點我們可以知道，他講的不是真相，就是中共講的不是真相，我們可以從邏輯上去推理，像福爾摩斯一樣從邏輯上去推理，有幾點是天大的敗筆。

你像剛才發布會上很清楚，我真替他們害臊，講著講著一頁唸完了以後，下一頁找不到了，找不到以後就說，她死亡了，然後就講下一個「6.28」事件。你那個死亡過程還沒有講完，其實還有一頁他還沒有唸完就找不到了，然後就宣布死亡了，很搞笑。就像一般這樣水平的怎麼能當所謂的行政官員？

所以有幾點我指出來，第一點驗屍三次，所以第三次當著民眾當老百姓面前驗屍，請了各方專家驗屍，結果就說她溺水死亡。大家注意了，溺水死亡只得出了這個結論，然後馬上推論自殺。我覺得他是在羞辱整個中國人的智慧和邏輯思維能力。

溺水死亡怎麼能夠等於自殺呢？比方說我今天要謀害一個人了，我把劉先生推到河裡面去，他是溺水死亡。難道溺水死亡等於他是自殺了嗎？這個世界上你謀殺一個人太容易了，沒有任何邏輯關係，溺水死亡絕不等於自殺，是不是，這是第一。

第二，你怎麼能夠根據當時在現場三個嫌疑人的供詞做為證據。因為我太太是檢察官，所以我知道。犯案的嫌疑人的說詞，在沒有物證和第三方證據證明的時候，你說的話全是廢話。

就舉個這樣的例子吧。比方我跑到公安局去報案，說我昨天殺了人。公安局沒有權力去抓我，起訴我。因為你可能是個瘋子，我想出名，所以我說殺了人。他要問我殺了誰？什麼時候殺的？正好調查那個人也死了，也剛好那個時候被殺的等等，或者你拿著什麼凶器，剛好也是那個凶器。才能夠確定你是個嫌疑人。你不能說你殺了人就這個做為一個證據是吧，很荒唐的。

所有的證據來自於兩個東西，一個是驗屍報告，一個就是三個人的供詞，沒有任何其它的證據，最後那個發布會完了以後，還有一個證據就是電話紀錄，亂七八糟的，那個電話紀錄後面也被網民戳穿了，就比方說，這個陳某跟李樹芬從來沒有通過電話，他們是男女朋友的關係反而沒有通過電話。

反而是這個王某跟陳某不停的通電話，但是這個事情出了以後，那個王某跟陳某互相之間就不通電話了等等。這個裡面有很多細節，你一看如果你進去看就會知道那裡面有很多破綻，陳某跟王某那一天通了十幾通電話，有必要通多電話嗎？他們又不是男女關係，這個中間顯示有某種嫌疑，他們要謀劃一件事情來對付這個李樹芬，李樹芬是蒙在鼓裡的。

所以他們之間有幾十次的通話紀錄，所以有兩個方面的重大的破綻，第三個就是引起民怨的真正的原因，到現在今天為止，李樹芬的叔叔被打成重傷，幾乎癱瘓在醫院裡，還在醫院裡臥床不起。

天下人都知道，他才剛從公安局走出來60米就被打成重傷。那是公安局有人通報給暴徒的，不管是公安局的便衣也好，外面社會上的暴徒也好，什麼原因也好，反正跟你公安局有關係。

把人家打成重傷以後，到今天為止，他們也承認了是6個暴徒，這6個暴徒在哪裡？為什麼抓不到？你抓了3、400個所謂黑惡勢力，你很快就破案了，把一個玉山幫110個人抓起來，還有名有姓的，好像你公安局能力很強。

但是這6個人你就是抓不到？抓不到的原因是什麼？因為他不敢把這6個人暴露出來，他們到今天為止還找不到一個說法，圓謊一個恰到好處的理由，連那個「俯臥撐」大家也知道，他為什麼要提「俯臥撐」？但是現在再也不提了。

因為肯定當時當地有人看到了，有人喊救命，然後所有的村民看到有人在地上一上一下，因為在很遠的地方看見一上一下，可能是在試圖強姦李樹芬，所以那個所謂劉某說我正在做「俯臥撐」。

否則的話，正常情況下一個人要自殺，需要說你正在幹什麼？你沒有必要說，說你正在看星星，看月亮？還是正在思考問題？這個東西是沒有必要的嘛！你說你坐在那裡就好了嘛！你會記得那麼清楚是第三下還是第四下。我告訴你一個人在「俯臥撐」時正發生某一件事情，比方你做十個「俯臥撐」，做了以後，再過五分鐘我問你，第三個「俯臥撐」的時候你聽到貓叫狗叫沒有？你保證說不出來。

這個就是常識，像我們這些做過邏輯推理，做行政事務工作的人都知道，一些小常識性的東西說出來都是笑話。所以這裡面笑話太多，比方說劉某、王某、陳某，你為什麼一會兒叫劉某、陳某的，現在又王某，你為什麼開始不直呼他們的姓名呢？

為什麼搞個陳某、劉某的，你見不得人嘛，這個上面提到了，現在很多地方也提到了，為什麼你要跟他賠償呢？如果你是見義勇為，你劉某跳下去，她要自殺，你跳下去救她，還勸她不要自殺，這時候你還反過來拿3,000塊錢，為什麼每個人家裡要出3,000塊錢？又說家裡很窮。3,000塊錢也不是個小數目啊！還要賠給這個自殺而你沒救成的人，這個天下哪有這樣的事，不合邏輯嘛！

所以整個這個事情就是一個欲蓋彌彰，這個真相可能永遠也不會揭露，也許有一天會真相大白，但是我們現在不知道真相，但是可以知道他講的不是真相。

主持人：好的，謝謝唐柏橋先生。各位觀眾朋友，我們今天談的是貴州甕安的事件，這簡直是羅生門的事情，我們很希望北美的觀眾朋友可以撥打646-519-2879，中國大陸的朋友可以撥40071228899再撥8996008663，或者我們也鼓勵您使用Skype用語音或者文字跟我們互動，Skype是RDHD2008。

請問劉先生，您是不是可以談一下我們剛剛看到的官方版，另外所謂的網路版、民間版，對於李樹芬的死因，跟這個所謂劉某、陳某還有另外一個王嬌嬌這個女孩子，他們之間到底怎麼一個關係，您可不可以簡述一下。

劉國華：因為這個事情從我們常理來推斷，這個官方的解釋完全不符合常理。因為我是一個老師，我做過多年的老師，這個事件一出現，以我做多年老師的經驗來判斷，說一個女孩子，她剛剛參加初中三年的考試，而且這個女學生學業成績很好，她剛剛參加完考試以後，她無緣無故的跳河要自殺，這沒有任何理由可以解釋，這完全不是真實的情況。

從我做老師這個角度來講，李樹芬她是個好學生，在民間的說法和網路的說法，李樹芬的死是由於同班的一個女同學叫王嬌嬌，王嬌嬌在初三參加畢業考試之前，跟李樹芬提出個要求，就說在畢業考試的時候希望你能夠作弊幫我。

我在學校裡我曾經做了多年老師，我知道初三的畢業考試非常重要，因為考試的成績決定了一個學生四個去向，最好的學生就是要考重點高中，考上重點高中意味著差不多是90%可以考上大學，對於一個偏僻省份的學生來講前途就沒有問題。次一點它可以考上職業高中，職業高中雖然沒有考入大學，但是職業可以解決，這也是很好的。

再次一點就是可以考入普通高中，普通高中雖然升入大學的可能性比較低，但是不是說完全沒有。第四，再差就是回家，你的學業就要結束了。所以這個考試非常重要的。

李樹芬的拒絕，從我做老師的角度來講我認為她是完全正確的。而且這個學生從我的角度來看，她是個好學生。我也曾經做過監考，在初三這種畢業考試這個環境，通常總是這樣安排前面一個老師、後面一個老師。而且這兩個老師不是你自己這個班級的老師，不允許，是由別的班級的老師來監考，然後學校還要安排流動監考。

主持人：就是說要作弊是很難的事了。

劉國華：根本辦不到。所以李樹芬拒絕她，這是從常理上來講也好。還是從她對自己的負責，這都是不應該作弊的。由於有了這個前提，所以民間版確定她的死因就有了來源。

由於李樹芬沒有幫助她，所以王嬌嬌實際上就是要報復，要出氣。於是她就找了街頭流氓，一個是陳某；一個是劉某兩個人。隨後所發生的情況，柏橋剛剛也講過了，可能是永遠也不知道。

但是以我們的邏輯和我們的常識來推斷就說這個李樹芬是遭到了強姦，在強姦以後被推到河裡害死的。所以這個事件應該是個他殺。

主持人：我想請問一下天亮兄，您在線上？我們看到其他電視台也有節目在分析這個原因。其實公安局講的也是滿有道理的，它們有證據，因為李樹芬是從水裡撈出來的，她第一個是溺水死亡；第二個它有人證，有陳某、劉某的供詞，說是看到她跳下水而且還下去救她了。

所以這個東西它覺得說應該是沒有問題的。今天會引起民怨的主要原因是，官方沒有把原因解釋清楚，它只說這個少女自殺了，我們把她撈出來。但是沒有講出少女自殺的原因，包括這個少女她是不是因為感情的問題，或是因為她考試考得不好等等。因為沒有把原因說出來，所以造成了很大的民怨，您覺得是這個樣子嗎？或者您的看法是如何？

章天亮：我覺得完全不是這個樣子。實際上這個事件就是大家懷疑李樹芬是被姦殺的才引發的。李樹芬有一個乾爹叫謝新發，他在接受採訪的時候，他提到說實際上是有李樹芬被姦殺的證據的。比如她的內褲上有血跡，然後她掏開肚子之後，肚子裡面其實沒有水，也就是說她並不是溺水身亡。

同時李樹芬死了之後，有一個老頭在她跳河的那個河裡邊釣魚，那個老頭看到他釣的那條魚的嘴裡面有血，那個血實際上是來自於一團衛生紙。所以從種種跡象來講，這個女孩被懷疑是遭姦殺的可能性非常大。所以當時人家就去抗議，就說事實並不是中共官方說的那個樣子。

李樹芬的叔叔李秀忠去公安局報案的時候，公安局推諉搪塞，然後互相之間吵了一架。當她的叔叔離開公安局的時候，立刻就被暴徒毆打，而且打成重傷，當時還傳言說被打死了。因為李樹芬的叔叔、被打傷的這個人是個老師，他學校的學生就去抗議，沒想到公安試圖用汽油去燒這些抗議的學生，這些學生後來把汽油搶過來，然後就把公安局大樓給點著了。

這個事情發生以後，貴州省的省委書記石宗源就提到說，為什麼當地的警民關係這麼緊張呢？就是因為當地的暴力拆遷是非常嚴重的。石宗源他也講說當地濫用警力，不管出現什麼事情，一旦出現官民之間的衝突，警察馬上就被推到第一線。所以警察在當地的老百姓中，民怨本來就很大，甕安這個少女被姦殺的事件，其實只是一個導火索。

另外，剛才劉先生跟唐先生已經談得很全面了，就是關於很多疑點的問題。那麼我想補充一點，中共它靠貴州的公安部門來公布這樣的證據其實是完全不合情理的，因為公安局大樓是被火燒的，等於公安局也是當事人的一方，而當事人一方是不能夠作為一個獨立的證詞的。

同時還有非常重要的一點，到底她是被姦殺還是沒有被姦殺，那就不應該由公安局來鑑定，應該由第三方來鑑定。同時應該開放媒體來對這個事情進行報導，但是中共這些事情都不做，這本身就證明這裡面肯定是有鬼的。

主持人：是的，非常謝謝章先生。那麼我們現在先聽一下在線上的明尼蘇達劉先生，劉先生請講。

劉先生：元慶好、唐柏橋、劉國華、章天亮好。我是《喚醒國人》的作者劉蔚。這次甕安事件，甕安民眾把中共縣政府大樓、公安局大樓燒毀。還有2007年在廣西博白縣，那裡的民眾也把中共的縣委大樓燒毀，這說明在中國進行市鎮起義是完全可能的。由於民眾的覺醒，現在民眾有能力推翻中共在鄉鎮一級的政權，甚至縣一級的政權。

現在北京舉辦奧運會，中共調集了14萬的野戰部隊到北京周邊，還有上百萬專業或者業餘的保安人員。這在國外的運動會和中國過去的運動會都是沒有的，這說明共產黨越來越虛弱了。這好比一個人他吃的藥是一天天的在增加，我就講到這裡，謝謝。

主持人：好，非常謝謝劉先生。各位觀眾朋友，我們今天談的是「貴州甕安事件」的話題。歡迎撥打646-519-2879和我們一塊來討論。

那我想請問一下，我們剛剛在節目裡邊看到了，那章先生也講到了有很多學生覺得很不滿，所以走上街頭。本來縣政府的官員還拿汽油燒他們，那他們把汽油桶搶下來反燒政府大樓，但是官方的說法卻說這裡面有些黑惡勢力攪在其中。

那我想請問一下，官方說是有些黑惡勢力，他們存心要跟政府搗蛋，那到底是他們存心跟政府搗蛋還是官黑勾結？我想兩位是不是可以就此談一下？

唐柏橋：「黑惡勢力」，中共又發明了新詞。以前我們叫黑社會，現在又加個黑惡勢力。首先你《新華字典》上就沒有這個定義，什麼叫黑惡勢力？你說一個玉山幫… 它所定義的黑惡勢力叫做什麼？前幾天它又有一個新聞記者發布會，說抓了111個黑惡勢力的人，至於這些黑惡勢力所做的事情，它提了其中一件，就是「長期以來脅迫當地民眾上訪」。

這是它所定義的黑惡勢力…你比方在美國，我們定義這個黑社會，比方Mafia（馬菲亞）他長期販毒、開妓院、收保護費、殺人，他幹這些事情。可是它現在說他們是黑惡勢力，原因就是他長期脅迫當地民眾上訪。

主持人：脅迫民眾上訪，這怎麼說呢？

唐柏橋：共產黨現在都不能脅迫了，誰敢脅迫老百姓去上訪？老百姓上訪是什麼意思，對著共產黨幹啊！誰有這個本事？你政府脅迫人對著黑社會幹，老百姓都不敢去，你政府是最大的、掌握著最大的權力機器，中國的老百姓是很安分守己的，哪個黑社會敢脅迫？哪個老百姓又敢於被黑社會脅迫去上訪、去跟政府鬥？

如果這樣的話，那黑社會早就脅迫老百姓起義了，那共產黨早被推翻好幾回了。所以這種說法都是一種流氓說法。那麼把它倒過來，就這個意思，那些黑惡勢力應該說是維權領袖，只有維權領袖才能…不叫脅迫叫「協助」、協助民眾上訪。

比方說我唐柏橋在國內，有人有冤情了，他向我反映，我是個小學教師或者是村裡面比較有文化的，你要我寫狀子，我路見不平我幫你做了，然後我給你建議你到哪裡去上訪。甚至你可能有點怕，我還要給你鼓勵一下，說這個世界還有公道的，這個就叫做「協助上訪」，沒有脅迫一說，哪有誰敢脅迫你跟政府作對！

當然它不能說我們現在抓的是維權領袖，我們抓的是維權人士，那這樣的話，老百姓不是更加不支持它們了嗎？就像我們當年，我們是民運人士，它把我們叫反革命、暴亂分子、動亂分子，89年，我們89的學生哪個是動亂分子？沒有一個動亂分子，它給扣一個帽子，所以這一點我們一定要很清楚。

但是反過來，像你剛剛說的，你說黑惡勢力到底是不是跟政府勾結？這些維權領袖也沒有跟政府勾結。但是貴州甕安長期有黑社會或者惡勢力，我們不要叫黑惡勢力，就說「惡勢力」或者「黑社會」，這是兩個不同的概念，這些人長期在跟政府勾結，來迫害那些上訪的和那些有冤屈的民眾。

你比方現在各地的拆遷，那些什麼三峽工程的移民，你家裡就徵地，你不走、你不幹？我叫來所謂的城管、保安，那些城管、保安很多就是當地游手好閒的那些人，我們湖南叫二流子、或者上海叫癟三或者是無業游民，那些人把那袖章一戴，拿著虎皮就坐大起來，然後就說你看我是政府的一分子。你像陳某一樣的，那個八字鬍一溜，這種人就叫官商勾結，這種人就叫黑社會和惡勢力，他們是跟政府在勾結，長期的欺壓百姓。

這次的黑惡勢力，第一是維權領袖，也就是政府所指的黑惡勢力，我所理解的就像謝新發那些人，現在抓了，這是它們所謂黑惡勢力，其實是維權領袖。第二部分就是學生、中學生，就像李樹芬的叔叔所在的中學那幾百個學生，他們領導了這一場抗暴運動。他們遊行，公安局也承認有很多人尾隨，那尾隨的實際上就是支持那些學生的，學生就成為那個抗暴運動的領導者。

他們是黑惡勢力嗎？他們是十五、六歲的小孩。你看他們推車的時候，推警車的那些學生，那些娃娃，我甚至還懷疑他們穿了開襠褲呢，那樣的人涉事未深，根本就沒有走入社會的人，他怎麼可能成為黑惡勢力呢？所以這個政府如此顛倒黑白，可以說是無恥之尤！

所以今天這個事情，包括楊佳還有很多事件都是這樣子的。你看楊佳，楊佳的母親到今天還沒有下落，北京問上海，上海說我們不知道下落，它把人帶走了，然後也不交代人放了沒。像今天貴州甕安也是，那6個人網路上天天有人問，天天在《新華網》上問，那6個人下落怎麼樣？它就是不答。所以現在我們在談的是怎麼樣的一個政府，大家應該心裡很清楚。

主持人：我想請問一下章博士，像這種不管是暴動或是維權的大規模群眾事件，那很可能跟公安或官方有關，也可能無關，但發生這種事情的時候，人們是否都傾向於把它聯想跟公安有關，您認為是這樣嗎？

章天亮：這事情肯定跟官方有關，因為燒的是官方的大樓，而且是上萬人聚集在那個地方。其實不光是網民有這種疑問，連胡錦濤也有這樣的疑問，到底是什麼樣的黑社會能一下子就煽動上萬個人去對抗官府，大概是這樣的意思。

其實我們可以想像一下，這上萬人他們有多少人是認識李樹芬的？或者是認識李樹芬的家人的？有多少人他們通過這件事情、通過對抗官府能得到他們個人的好處的？我們可以說這種比例是極其的小，對吧？可是他們冒的風險就非常大，他們面對的是有槍的公安甚至是武警，他們當時做這樣的事情的時候是冒著生命危險的。

我們很難想像，假如說唐柏橋也好，劉先生也好，你面對一個不認識的人，然後你在是非曲直都沒有分清楚的情況下，你根本不知道哪一方說的是對的情況下，你就為一個你完全不認識的人去冒生命的危險，從常識上來講，我們都覺得這個事情是不可能的。那為什麼會發生這樣的事情？我們只能說，民間對中共的積怨太深了。

所以他們等於是依自已親身的經歷，他們很自然的就相信，凡是那些說中共壞的，凡是那些說甕安的公安在搞官匪勾結、其實少女是被姦殺的、而且甚至是跟貴州省公安廳一個姓江的廳長是有關係的等等，這樣的事情為什麼人一聽就信，而且不但信，他們還願意付出行動去與官府、公安局對抗，而且是冒著生命的危險去跟官府對抗，這說明官府長期以來對民眾的欺壓實在是太嚴重了。

這樣的事情，不僅僅是在甕安發生，我們看到，這個事情發生的時候，全國的網民只要是能夠上網的，都是一面倒的支持那些抗暴的民眾，一面倒的去譴責公安，讓很多網管，網吧的網管刪息刪到手軟。甚至網民還發明了「豎體」，像中國古代書籍一樣，用豎版、繁體字來逃避中共網路過濾，來表達他們的不滿。90%以上，95%、99%的人都支持甕安抗暴的民眾，這個本身就說明中國的這種官民對立，包括老百姓對中共的認識，其實已經很清楚了。

主持人：好的。非常謝謝章博士，那我們現在有一位多倫多的陳先生在線上，我們聽看看陳先生怎麼講，陳先生請講。

陳先生：你好，剛才你們講到上訪，上訪是不是受了冤屈以後再上訪的？他們去是去到北京？

主持人：陳先生，您是要發表您的意見還是要詢問特別來賓？

陳先生：我是想知道他們是因為受了冤屈而要去上訪，到北京去了，是吧？

唐柏橋：不是，你這個問題我很簡單的回答，上訪是向上一級，比方說你在鎮裡面受到冤屈，你可以到縣一級也可以到省一級，也可以到北京，不一定侷限到北京，這就是上訪。

陳先生：那我覺得他們走錯了地方，他們應該到開封府去。

主持人：嗯，找包大人去上訪是不是？

陳先生：對。

主持人：好，非常謝謝。我想請教一下，因為這個事件可能涉及到強暴，那我們知道，在其他國家，譬如在美國你要涉及到這個問題，其實很簡單，檢查一下DNA等等東西很容易就破案，為什麼在大陸上這個事情這麼困難？技術上有困難嗎？還是其他的問題？

唐柏橋：不是，在西方的話，破案也不是那麼容易。像這次這個事情，你比方說DNA，如果他強暴的時候戴著避孕套，他想要毀滅罪證的話，也是有可能做得到，西方也有很多無頭案的。但是在李樹芬這個案子上，要破案並不難，民眾已經提供了很多線索，這是第一。第二，有很多東西足夠可以立案，也就是說已被認為是有他殺的嫌疑。

因為就像我剛才提到的，沒有任何證據顯示李樹芬是自殺，也就是說如果一個人死了，你沒有證據顯示他是自殺，那就一定要假設是他殺，否則這個人的冤情和他家人一輩子都不會安寧，他會感覺到受冤枉，因為一個人身生命受到剝奪了、受到侵害了。可是你連立案，你連試著破案都不做。

例如在美國，斷定一個人自殺是非常艱鉅的工程，除非有直接的證據。比方說跳樓寫了遺書，手跡鑑定不是被強迫而是自己手寫的，然後寫的也有根據，例如說買了股票賠了，而後來查了那股票帳戶確實也賠了，因為這個原因對老婆孩子無法交代然後從50樓上跳下來。這樣經過專家小組跟公安局、警察局反覆的討論以後，證明沒有他殺的可能，才宣佈自殺。

如果僅僅依照討論就能斷定一個人是自殺的話，那麼要殺人是很容易的，例如我們三個人串通起來，我們把一個人殺了，把他從河上推下去，然後跑到公安局，編一個符合程序的故事，然後說他就是溺水死了，肚子裡面也有很多水。如果這樣就了了的話，那在這個世界上我們想殺誰就殺誰！所以這件事情真是太荒唐了，我剛剛就反覆強調這一點，很多中國國民還沒有意識到，因為中國政府草菅人命慣了，對生命不重視。

你要斷定一個人是自殺，需要有極為充分的證據，如果你不能斷定它是自殺，你一定要把它當作有他殺的嫌疑，立案處理。這樣處理的話，你就可以調動很多資源，你需要錢就有錢，需要物就有物。現在連立案都沒立，這個案子已經註銷了，就說因為是自殺所以沒有嫌疑人，所以這種是很卑鄙的。

尤其最卑鄙的是它第三次屍檢報告的時候，當著全世界的面發布新聞，當著那些村民，請來了貴州各方面的專家把屍體解剖開來檢查，說過一段時間就會得出結果。這不是向全世界人民搞笑嗎？那些農民知道什麼醫學知識？你把那些肝、肺啊拿出去以後，就證明你是公正的嗎？然後那個屍檢報告的DNA，那個DNA是怎麼檢驗出來的？是怎麼看的？屍檢報告的邏輯性是不是符合，那些農民們知道嗎？

農民唯一看到的就是你把她肚子剖開了，拿了幾個器官走，只有這一點可以證明。但是這些器官拿出來以後能證明什麼呢？你在這樣做的同時，表面上給人一種感覺，好像我做得很公開、很透明，這簡直就是把老百姓當猴耍。所以到今天為止，這一系列的做法，就可看出它沒有誠意要解決這個問題。

還有一點也是表現出它在戲弄老百姓：一會兒說有黑惡勢力，一會兒說是政府處理事情不當，一會兒把公安局長開除，一會兒又把縣委書記、什麼市長開除，一會兒又是他們沒錯。而現在又倒過來了，又變成是黑惡勢力出來，公安局沒處理錯，縣委、書記也沒處理錯，那你為什麼把他開除？

其實說白了，它把老百姓當猴耍，把這些縣委書記、公安局的人也當猴耍。對中共的最高統治集團來說，甚至對貴州省委書記來說，一個縣的縣公安局長算什麼？不就是個棋盤上的棋嗎？我要你死就死，要你活就活，這都反映出中共不尊重人權。所以，從這個角度講，那些縣長、公安局長也是受害者。

(待續)

（待續）