主持人：觀眾朋友你好，歡迎收看時事論壇節目。又是一個的7.20。九年前的7月20日，中共開始了對法輪功的殘酷迫害。九年後的今天迫害依然繼續。但那些修煉的人們依然善良。他們說，在他們心中不變的是真理。

我們今天又請來了原天津市原林學校優秀教師—吳艷霞老師，請她談談她初期修煉的過程和這些年的經歷。吳老師你好！

吳艷霞：主持人你好！觀眾朋友大家好！

主持人：大半年前我們曾經播出了三千五百萬三退的背後故事，節目播出後收到了大量觀眾的反饋。他們說所有那些內容都非常的真實可信，而且對人很有啓發，而且對很多人來講呢，他們覺得是一種溝通，那我想你那邊也有一些反饋的故事，是不是？

吳艷霞：是有一些。春節的時候，我經常給朋友、同事打電話，好多人都看了這個節目，渠道也很多。有的人是通過新唐人電視台看到的，有的人是通過網上看到的，還有的是通過朋友送的光盤。

主持人：有沒有甚麼故事可以同大家分享的。

吳艷霞：要說故事也很多啊。比較典型的不知道你知道不知道，入黨時要有兩個介紹人的，有一個主介紹人，還有一個副介紹人。我那個副介紹人我是從來沒同他聯繫，不是說出國以後，在國內就很少同他聯繫。他現在也七十多歲了。春節的時候，他同一位朋友吃飯。這位朋友忽然間同他提起我，提起了退黨的事。他半天不說話。後來他說：“其實我也是她的介紹人，我是她的副介紹人”。他是通過一位朋友給的光盤看的。那位朋友對他說：“那你也趕快退了吧”。他說：“那我也聯繫不上她（吳艷霞），多少年都沒聯繫了”。那問朋友問他：“那你想退嗎？”

他說：“我想退。我也不知道怎麼退呀。我找誰呀？”

那位朋友說：“你要想退，我都可以幫你退呀。”

他說：“那你說幫我退了吧。”

所以春節我同這位朋友打電話，他說：“你的另一位介紹人也退了，我給退的。但是他有一個要求，要我一定通知你一下他退了。”特別有意思。

主持人：大家也覺得這是一件好事。

吳艷霞：還有一件笑話。因為通過我介紹入黨的人也很多，我也記不清都是誰了。另外有些人也是一直沒有聯繫過。後來也是有些人看到這個節目以後呢，他就打聽誰經常同我聯繫。結果打聽到一個人之後呢我幫你就說：“如果吳艷霞再同你打電話，就把我的電話號碼給她，讓她給我打。”問他有甚麼事嗎？他說：“沒甚麼事，她不能光害我，不救我。”大概是初五的時候吧，我給他打電話。他說：“你還知道我啊。這麼長時間了，你同這個打電話，那個打電話，就是不給我打電話。他說，我看你們的節目了，你說的很在理。”我問他：“是不是也想退啊，是不是我要勸勸你啊。”他說：“不用勸，還用勸甚麼，就是那麼回事。他說有些東西就是過去我們把它抱得太久了。太拿它當回事了。”

主持人：實際上就是一層窗戶紙，捅破以後就是另外一個天地。

吳艷霞：他說：“我們每個人就是要歸正自己。”現在我聽到很多人都在用這個詞–“歸正自己”。所以都很輕鬆。

主持人：說起來這個退黨也是四年以前的事情。然後我們再往回說，中共對法輪功的迫害已經九年了，我想知道象你這樣一位曾經非常又紅又專的中共黨員，而且非常虔誠的女人，怎麼忽然作出決定說我要煉法輪功了。共產黨是宣傳無神論的。

吳艷霞：煉法輪功之前我甚麼氣功也沒接觸過。是我先生先修煉法輪功的，九六年下半年。他那幾天晚上就看書，早上起來就煉功。我問他，你在干嘛？他說：“我在煉氣功，很好的，你也煉吧”。我說：“我才不煉呢”。後來他就不說是在鍛煉身體了。他說，這是在修心，修煉心性，做好人。我說：“那我也挺好的。我年年都是先進呢。”我就說：“你修吧。你修好了咱們就拉齊了。”可是我無形中也看到他是變化很大。明顯的變化就是，原來他脾氣不好，同我吵架他歷來都是沒理講三分。修煉以後，我確實發現他變化了。再同他吵架，吵不起來。他說找自己啊。他找自己的毛病。他說：“是我不對，是我哪兒錯了。”我反而不適應了。我心想，這功法還真能起這作用啊。後來他們就小範圍或大範圍的，每個月都要舉辦一個修煉的心得交流會。大家談一下，自己修煉後有甚麼提高的地方，遇到甚麼關呢，甚麼難啊，怎麼過的啊。他為了讓我也修煉，他就對我說，我們有一個交流會你也去吧。我說：“我不去。他說，你去聽一下，沒甚麼壞處的”。就這樣我就去了。那是在一個電影院，這裡有老人、小孩、工程師、軍人，各各階層都有。這是在台上的。台下也有象我這樣家裡人帶來的。這樣呢，這個會場就嚴重超員。那麼給我的第一個感覺，讓我受振動的，是那些老學員看到這些新面孔，主動讓坐，他們就坐到了地上。這是當時那個社會環境下，我也到大型場合開過會，沒有見過，這是第一個。

第二個就是，那天由於嚴重超員，保安不允許容納那麼多人。廣播就響了，我們今天會場嚴重超員，所以今天在大廳安了一個嗽叭，希望有一些人能主動的到外面來聽。沒想到那些老學員都主動的到外面去。明顯的看出來，這個地方就是不一樣。這是從下面感覺這些人。然後就開始靜靜的聽，兩個小時就完全聽進去了。他們每個人講的都不一樣，都是從不同的側面講的。講他們修煉以後的變化。那天我確實感到了，這是一塊人間的凈土。以前好象我先生同我說過，這個功法是修真善忍的。因為當時我不想修，所以根本沒記住。但那天那個法會我記住了。真正打動了我心裡的東西。

因為我每年都戴紅花呀。我們原林局每年評優秀黨員，我是從這些優秀黨員中挑出的十名標兵之一。而且我名聲也很在外的。而且我也多次被評為市三八紅旗手啊，我也得過國家八五奬章，所以我也很驕傲的。但那一剎那，在他們的映照下，我看到了自己很多的不足。

主持人：而且看到了真實。

吳艷霞：他們那是在沒有任何約束，沒有任何求的那種，發自內心的去做的，去提高的。而我是做給別人看的。也就是說，在他們談自己修煉體會的時候，怎麼修無私無我的時候，好像我也在談，在那時，我是有求，也就是說，做事情要得到別人承認。如果別人看不見不就白做了嗎，那次法會可以說是我走進修煉的一個.

主持人：那你回來以後立刻就修了嗎還是？

吳艷霞：一回來就睡不著覺，你們這些人是挺好的阿，我確實看到了你們這些人道德都昇華了，修煉以後身體也得到凈化了，不光鍛煉了健康的身體。我說，“我有個想法啊。”她說：“甚麼想法啊？”她以為我要修煉了。我說，讓他們都入黨啊，給黨旗增光輝啊。但是，回來之後我看《轉法輪》了。

主持人：哦

吳艷霞：以前她給我看過，我想這有甚麼可看的。但那天我靜下心來看，我想看這本書有多大的魅力讓這些不同層次，有文化沒文化，各個階層的人都能從中悟到一些東西，


主持人：都能改變自己。

吳艷霞：都能發自內心的改變自己，我著迷的是在這兒，一看我就看進去了，那麼，我進來和她煉功，身體明顯的發生變化，因為在修煉之前，我表面的身體沒甚麼大毛病，但由於我常年的很辛苦，對工作和投入的。我要評先進嘛，我有嚴重的神經官動癥，我不知道你知道這種病嗎？

主持人：是睡不著覺嗎？

吳艷霞：它還不是那種睡不著覺，是鬧夜。睡著了不知道自己，特別是纍的時候鬧的連覺都睡不著，因為沒有規律，造成嚴重的胃潰瘍。做過胃鏡，醫生說我這是老潰瘍加新潰瘍，沒有好的地方。所以有幾樣東西讓我絕對禁止：韭菜，辣的，粘的和玉米。通過煉功這兩種毛病都有變化，這時所有人都看到的變化。所以後來我們學校有許多老師都煉功，也是因為看到了我的變化。

主持人：是

吳艷霞：因為這太明顯了，我之前四節課都上不來，後來，我一周上12節課，等於是翻了2倍，都沒有事，在也沒有鬧過，怎麼發現的呢。就是煉了法輪功之後大概1個多月的時候，我們鄰居問我先生，你太太的病是怎麼治好的。因為這一個多月沒有鬧。

主持人：你以前鬧的那麼頻繁呢？

吳艷霞：因為纍了就鬧嘛。鄰居說，因為好長時間沒有聽到你太太鬧了。

主持人：夜來就喊啊

吳艷霞：夜裡就喊哪，就象後面有人追我一樣，自己不知道

。

主持人：自己不知道

吳艷霞：不知道。後來我先生非常高興的告訴我，你發現沒有發現。但是他說完之後很後悔。我知道自己鬧夜，但我不知道自己鬧的那麼厲害，鬧到甚麼成度，因為鬧的時候就把我鬧醒了。醒來之後渾身是汗啊，但是他一說，我說是啊，是不是煉法輪功的功效啊。他說當然是拉，你以前怎麼沒有。他就和鄰居說，她現在煉法輪功了。鄰居說是嗎，因為當時我的領導都是住的伙單嘛，都住的很近，一個單元住好幾家，所以我一鬧好幾家都睡不著覺。

主持人：是

吳艷霞：他們說真好啊，那我們也煉吧。這是從身體上。而且過了2個多月吧，鄰居煮了好多棒子。

主持人：玉米棒

吳艷霞：唉，我吃不了啊。他說給你點吃吧，我說我不能吃的，胃口禁這些東西。我先生看著我笑，你煉法輪功了。胃口能吃了。

主持人：能吃了。

吳艷霞：這可不敢哪，因為疼上來的滋味很難受的。

主持人：是。。。

吳艷霞：試試嘛，你吃一個嘛，我很小心的吃了一個，因為以前吃幾個玉米粒兒都不行的，只要咽下去幾分鐘就發作了。

主持人：胃就發酸了

吳艷霞：我吃了一個，因為我愛吃嘛，吃了之後發現沒事了。

主持人：啊，真好

吳艷霞：是啊。體現出心情特別好啊。因為禁吃的這幾樣東西都是我愛吃的。人是很痛苦的，你想吃的東西不讓你吃。

主持人：是。。。也就那麼點享受

吳艷霞：是啊，在這兒之後，就真正的走入法輪功的修煉中來了。

主持人：那個時候的修煉群體是很平和的，因為和平的時期的修煉，是個甚麼狀態呢？人和人之間是甚麼樣的一個狀態呢？

吳艷霞：在那個大的群體裡，你能看到大家之間，人與人的之間的信任。比方說我們河東區有一個老阿姨，我根本都不。。。

主持人：不認識

吳艷霞：我也不知道她叫甚麼名字，也就是在一次交流會上，她不識字。她說大家都認識我，修煉之前，我的孩子和我的那些親戚都給我有一個外號，叫“財迷老太太”。就是我一點都不吃虧，吃一點虧我都不干。一點便宜我要是占不著，我也要去掙的，不干的。而且在家裡之間我也是，她說，我修煉之後呢，這點我是應該去的。她講了一個事讓我非常的受感動，她說有一天我拿100元錢到外面去買菜，出了門看到桃比較好，我就買了幾斤桃，花了3.5元，找了她96.5元，其中找給她的錢裡面有一張50元的票子。她拿著那50元前去買肉，不到50米的地方，因為那個時候假幣很盛行的。

主持人：是

吳艷霞：所以你給那個老闆，他都會使勁看的。害怕收到一張假的。所以那個老闆就來回的看哪，看過之後說你這個錢是假的。老太太說不可能呢，你看到了嗎，就是前面那個攤兒啊，那個賣桃的找給我的，那你趕快去找他去，我敢說這百分之百是假的。她拿著挺生氣的拿著走了兩步停下了。她說，現在假幣這麼盛行，我要是給他了，他肯定還會找給別人的，還要讓別人吃虧。她說算了吧，她就把這個錢撕了。她說，當時這個賣肉的都傻了。

主持人：非常吃驚。

吳艷霞：那個賣肉的是你去找他啊，保證的我給你作證啊，她說我不找他了，我找他他肯定還會把錢找給別人，這是每個人的心裡，咱們都不容易，就不讓它存在了。

主持人：你再舉一個例子，就是你自己經歷的一些事情，挺讓你觸動的，感覺和我以前不一樣的。

吳艷霞：我自己親身經歷也很多，比如說，有一年暑假我們煉功有打坐啊，打坐坐甚麼的都有，就是很不雅，這時呢天津紅橋區有一對夫婦，原來他們是開餐館的。他們就說我們大家能不能作整齊一點。又看到外地的一些大型洪法的場面坐的都是一樣的墊子，很整齊，很祥和，很漂亮。他們就把那個餐館賣了，就做這種墊子。後來我們那個點就知道了，說10元錢一個。其他一起煉功的人就說，現在我們上班都很忙，你現在放假了，能不能去幫我們買10個，我就去了，我就按照那個地址找到了那個樓房，那是一個3室一廳的一個單元。當時我一進去的時候，看到有好多人在哪裡買墊子，說的口音都不一樣的，我一看這3個房間加大廳那墊子都摞的滿滿的，都摞到房頂了，我那天買墊子觸動非常大，桌子上放那麼大一個罐子，一個磁罐子。你自己買墊子，你自己數，自己拿，自己搬上車，然後把錢放在罐子裡。

主持人：自己數錢放在罐子裡面。

吳艷霞：是啊，這個老闆不管，你自己數自己放錢，我覺得不可思意嘛，我旁邊正好有一個承德的，河北的口音很重的，他說我這可多啊。我要1000多個，這是大數啊。你還是數數吧，他說，都是大法弟子，誰能少給我一張票啊，因為煉功人之間都是很信任，他知道他們是不會欺騙他。第一，他相信他們不會多數墊子，第二他相信他不會少給錢。我說這對我觸動太大了，這人與人之間是那種樂土一樣的感覺，甜滋滋的。

主持人：是啊，真是的

。

吳艷霞：真感動啊，真的在我人生道路上我沒有見過。

主持人：平靜的過完了2年的修煉時間，突然間迫害發生了。對你影響最大的是甚麼？

吳艷霞：因為那個時候，我還是對共產黨還抱有幻想。因為過去的各次運動，我都是局外人，這次因為我是局內人，我對大法（法輪功）是瞭解的。肯定有人欺上瞞下，使中央的一些人不瞭解法輪功真相，一旦瞭解真相，（他們）絕對會支持法輪功的。共產黨害怕好人多。當時的社會，（法輪功）已經植入社會群眾之中，已經給人民帶來好的希望了。所以我一直在等待，而且我知道在這種原則問題上，還是要和黨保持一致。但是我看到了眾多法輪功學員，我身邊的，真的是拋家捨業進京上訪，曏政府反映情況。但一點反應也沒有，而且對法輪功的定性不斷的在昇級。媒體的反應也在昇級，有些學員已經收到了嚴重的迫害，我的精神都快崩潰了，那段時間非常痛苦。現在我明白了，過去那種政治運動也是這樣的，但是對於我來說，第一次遇到這樣的事情，真的找不到一個支點了。不知道到哪兒去問，這到底是為了甚麼？就在這個時候，我也作為一個重點開始找我了。因為我在社會上比較有影響。當時先抓這些在社會比較有影響的人。我知道要跟黨保持一致，那麼我就保持沉默可以吧。不是說你不表態，保持沉默就可以。

主持人：逃不過去。

吳艷霞：不可以的，共產黨是絕對不讓你保持沉默的。你不旗幟鮮明地表明立場，絕對不行的。甚至在當時那種情況下，你說你不煉了都不行，你必須站出來揭批。他要我這個話。

主持人：要我這個典型。

吳艷霞：要我這個典型。讓我去說我受騙了，讓我去說大法給我帶來危害了。如果我不知道，過去我不知道確實知道做過很多荒唐的事。我傷害過很多人。但是這次我自己明明知道我自己是受益的，我全家都是受益的，我自己也是受益的，而且我看到他（法輪功）確實給社會帶來那麼美好的東西。讓我再去說，那是一件多麼痛苦的事情。所以那段時間裡，我的精神簡直就要崩潰了。

主持人：因為你不說，他不放過你。天天找你，對不對？

吳艷霞：是，7.20以後，這個世界對我來說。

主持人：折了個個兒。

吳艷霞：就是，一切都陌生了。因為我是先進。

主持人：過去都是鮮花笑臉。

吳艷霞：都是跟你握手、發奬。看到領導面目表情很麻木，很嚴肅，就好像你成了異類了。 而且派出所天天往你家去的時候，你知道鄰居有多緊張嗎？

主持人：整個的社會壓力非常大的。

吳艷霞：都不敢跟你說話了。怕被警察看見，怕受牽連。而且我是教師，1000多名學生，尤其我在政教科，學生打架我經常受到派出所去，派出所的人都很熟的。現在我被帶到派出所，自己真的是非常非常痛苦，方方面面的壓力把你壓得窒息。真正感覺窒息，喘不過氣來。

主持人：從整體上講，中共迫害法輪功整整9年了。在這9年當中，修煉人又是怎麼樣的一個修煉狀態？

吳艷霞：因為每一個真正的修煉者，他從大法（法輪功）中受益以後，他能從中找到為甚麼活著。當他找到這個東西以後，他不會放棄的。

主持人：而且不會變的。

吳艷霞：不會變的。我特別受感觸的。我以為受黨性的教育，鎮壓以後，我還沒有像其他同修那樣站出來為大法說公道話。我一直是沉默。但是有一件事讓我觸動特別大。我們當地的一對姐妹倆都被抓了，其中姐姐家有兩個孩子，一個男孩，一個女孩，那還剛剛上初中。有一次我們倆商量去看看孩子，因為我是做教師，我知道孩子在這個時候很可憐。

主持人：很可憐。那是哪一年的時候呢？

吳艷霞：99年8月份。當時我發現他們倆特別平靜，當時那個男孩剛上初二，我問他們學校歧視你們，你們有甚麼壓力沒有？那個孩子特別平靜，他說，我沒有甚麼壓力，因為我父母沒有做甚麼壞事，他們只是講真話，如果我說真話的權利都被禁止的話，這個國家還有希望嗎？我說你這麼小，怎麼說出這種話，他說我也是個修煉者。 就在這個孩子的啓發下，我看到了自己很多的不足。我教育孩子那麼多年，就在那一霎那，我被這個孩子給教育了。所以從那以後，我開始走出來。

主持人：這麼多年以來，這個修煉人到底是甚麼樣一個狀態。就是說在那麼嚴酷的迫害下，他們出去上訪也好，還是出去跟民眾講真相也好，他們那個時候的心態是甚麼樣的？

吳艷霞：因為他們知道這個社會在一日千里的下滑，人們都希望美好，每個人都希望社會美好。他們找到了能使社會回昇美好的支柱，所以他們知道這樣鎮壓下去，確實是在毀這個民族，在毀這個國家。不是你我個人的問題。所以，他仍定這個以後，他才真的拋家捨業，真的敢於站出來去維護這個，不是為了他自己，是為了整個社會、民族。

主持人：你覺得民眾他們明白了沒有？

吳艷霞：明白。因為我兩次被送洗腦班的時候，都有人偷偷給我遞條子。因為第一天我回來，有人從玻璃板給我遞條子。

主持人：在你學校？

吳艷霞：對，沒有寫名字。他們就要我感覺到，我們和你在一起。

主持人：並不孤獨。

吳艷霞：對，就是說，我們並沒有把你看作異類。只是給你力爭一個信號。這個條子，我印象特別深，也特別溫暖。就寫著“一日不見，心中想。兩日不見，心空蕩，方知黨校去學習”

，他不敢說是去洗腦，“回來是否聚一場”。到餐館去聚一聚。到了8月份，8月15的時候，只要一到這些日子，我就要被軟禁。他們為了寬慰我，讓一個領導把這個條子遞給我。其實都沒有甚麼深的含義，但他反映一個信息，他（共產黨）的鎮壓是很不得人心的。他們（中國民眾）都知道這些人是好人。7.20鎮壓以後，我們家裡有好多師父的像，大法的錄像、書籍都很多，好幾次被抄家的時候，一件東西都沒有損失，甚至一些鄰居也在幫我。

主持人：所以這些學員在冒著生死去講真相的時候，心裡頭也是蠻欣慰的。這些民眾心裡是知道真相的，而且在心裡是有是非善惡的標準。

吳艷霞：因為在國內練法輪功的人那麼多，你想想這個人，你就試想一下，幾乎沒有家人沒接觸過法輪功的，即使沒有，他的單位不可能沒有。即使沒有，他的鄰居不可能沒有。即使沒有，他的朋友、親戚也不可能沒有。

主持人：朋友的朋友，親戚的親戚。

吳艷霞：就是說，一個孤立的人，他的身邊不會說沒有練法輪功的人。只要有，他們都能從法輪功學員身上看到他們給社會帶來了甚麼。所以他們知道鎮壓肯定是錯的。只是多年的政治運動搞得他們很緊張。

主持人：是的，大家都怕了，不說話而已。

吳艷霞：對，他們只是不說話而已。但他們都知道這些人（法輪功學員）都是好人，包括警察在內。我在派出所接觸過很多警察，開始非常嚴厲、非常橫的，時間長了，他們都會透露，他說你們是好人。其中有一個，我不知道叫甚麼名字，他是我們那兒派出所的大隊長，他就說，這段時間接觸太多（法輪功學員）了，法輪功確實都是好人，我們是為了吃這碗飯，確實沒有辦法。因為每到敏感時期，他都要去我家，有一次他就說，當歷史翻過這一頁的時候，未來人會感謝你們，因為你們在人類的歷史上寫下了光輝的一頁。

主持人：你感覺9年後的7.20跟9年前的7.20有甚麼不同。

吳艷霞：因為我看得太明顯了。我剛剛出來的時候，我帶著很大的責任。我身邊的同事、學生、親戚包括我的弟弟妹妹當時都在被關押，所以我出來不是為了享受的。我出來以後，要告訴所有的華人，在我們熱愛的那片土地上正在發生著甚麼。後來我聽朋友說，海外華人對謊言的抵抗力比中國民眾要低。

主持人：還差。

吳艷霞：要低。我體會到了，不能讓他們聽信謊言，從仇視開始到冷漠，最後到理解，這個過程是我見證過來的。人都有善良的一面，那麼你反復講，他老聽的時候，他也會發下這些人到底是為了甚麼，他要思考。所以你在唐人街也好，領館也好，你能看到好多曾經看到的面孔現在對你笑臉。甚至可能對你說一句安慰的話。那就是整個的一個變化。我在領館已經站了6年了，見證了人們從面目表情都能感受到這種變化。

主持人：所以還是挺令人欣慰的。好了感謝您。

主持人：好了，觀眾朋友們，感謝你收看時事論壇節目，我們下次時間再見。