主持人：各位觀眾朋友大家好！歡迎收看《新唐人電視台》《熱點互動》欄目，我是主持人安娜。北京奧運還有不到3週就要開始了，本來讓中國人引以自豪的奧運，現在卻令人感到有些不安。

北京奧運的最大工程「鳥巢」工程，它的質量被人質疑，另外在北京所隨處可見的有可能被搜查的窘境，以及在北京能夠看到的「地對空」導彈，都讓人感到這和奧運的和平、健康的氛圍有些不太和諧，今天我們就請本台特約評論員李天笑博士對此進行評論。李博士您好！

李天笑：主持人好！

主持人：「鳥巢」工程最近受到很多網民和中國大陸民眾的批評，說下雨可能要漏水啊，而且它是露天的呀，另外它的工程質量和設計都有問題啊，而且花錢太多…。您對這個「鳥巢」工程怎麼看呢？

李天笑：「鳥巢」工程實際上是奧運的一個象徵，奧運會舉行28次以來，今天首次用這樣的技術，也就是所謂「現代」的技術。當時有89項提案上去，最後選中了這個「鳥巢」，主辦當局認為這是奧運會的一個代表，所以也出了紀念幣。

但是問題在於這個「鳥巢」工程，首先它設計上是有嚴重問題的。它在下雨的時候，因為上面沒有頂，下雨的時候肯定雨要下進來。當局認為在下小雨的時候，還可以挪一挪地方，或者採取其它的方式，如果說下傾盆大雨的話，那前台的觀眾沒有辦法他必須要挪走，那很可能在舉行比賽當中也會發生問題。也就是說如果遇到傾盆大雨，那麼開幕式或者進行中的比賽可能就要停下來或是採取其他辦法，這是一個嚴重的問題。

另外就是設計的問題，清華大學有個教授講說，本來上面是可以用「膜」遮住的，但是它用2千4百多塊這種小的東西拼上去，拼上去以後，每一塊都有它的滲水系統。如果說其中幾塊或是一些發生了問題，那就肯定會漏水，因為在今年4月份的時候，確實發現漏水了。

所以這位教授講，用完一年以後會發現，每天可能都有很多修理工人在上面工作。這是一個。還有一個，「鳥巢」工程用完以後，它是不實用的，沒有什麼用，這麼巨大的工程用完以後就像廢棄了一樣。

所以之後有人形容「鳥巢」叫「燕京」，燕子到北京來，就像「春來秋去、燕去巢空」，這個利用率受到了很大的質疑。所以總的來說，「鳥巢」實際上也象徵好大喜功和浪費的這麼一種特徵。

主持人：奧運在很多城市和國家都進行過，那您覺得和其他城市相比，北京奧運這次有什麼特點呢？

李天笑：我想主要特點第一個就是奧運的「政治化」。其他所有的城市舉行奧運，一般來說，都是私人公司從營利的角度來運作，比方他不可能發行彩票，也不可能用很多納稅人的錢，就只是通過拉廣告，或者是售門票等等這些東西來賺錢。

但是北京奧運最大的特點，就是所有主辦奧運的都是北京市的官員甚至是政治局委員，這樣就保證一切都可以為了奧運而開動。另外，像清理奧運場地、進行拆遷等等，都是用行政命令來進行，所以它政治化的特徵非常明顯。還有一個特點，就是花費最大，實際上是史上「最昂貴的奧運」。

主持人：我們知道任何一個城市辦奧運的話，他都會有一些支出和花費，那麼這一次北京奧運的花費跟其他城市相比，有什麼樣的差異呢？

李天笑：中共這個奧運是不一樣的，它花了大量的錢， 420億，其中30億是花在機場的航空站方面，5億花在「鳥巢」上，其他新增的建設花了170億美元，所以花費是不一樣的。再有，其他國家也進行拆遷，這都是共同現象，因為你肯定有一些地方是要拆遷的，但是中共的拆遷是強制性的拆遷，而且補貼又不夠原來的標準。

主持人：那如果這樣的話，它應該花錢少才是啊！因為我們知道，比如在美國，你政府要拆遷一個地方，一定要和被拆遷人達成協議才有可能拆遷，並且要給他合理的補償才行。

李天笑：它並沒有因為採取暴力的拆遷方式，使得拆遷費用少了而少花錢。而且在辦奧運期間，現在已經出現了空房率，在北京還有很多其他各地，四星級以上的酒店只有50%的住房率。

在這個期間，因為有簽證的問題，還有很多人對中國的人權狀況，還有些對空氣、水質等種種的顧慮，所以這次很多人都不來。這樣就造成本來在其他國家可以成為推動經濟的動力，在中國卻看不見，所以這種後續不利的效應可能會更加明顯。

主持人：我們看到很多城市舉辦奧運，一開始大家都有投入，但是在辦完奧運之後，他們有很多的收入，還有很多城市是收入大於支出的，也就是辦完奧運之後還賺錢了。那您覺得北京奧運辦完之後，有沒有可能收入抵支出，或者甚至能賺一些錢回來呢？

李天笑：這次除了剛才提到的住房率不足以外，由於人權或者簽證，還有其他的空氣、水質等等，就是安全的顧慮比較多，這使得很多人不來。還有等奧運過後，像「鳥巢」這樣大的體育設施的利用率也是非常低的。所以這兩個因素造成這一次營利的可能性非常小，後效應我想可能比其他國家更差。

主持人：這一次奧運的投入有2,900億元人民幣，我們知道中國還有很多地區的民眾，他們的生活條件很差，小孩上不起學，沒有辦法取得住房啊，還有醫療問題，很多民生的問題都得不到解決。那花2,900億人民幣，您覺得辦這個奧運值得嗎？

李天笑：在很多民眾看來是不值得的，為什麼？如果你打一半的基數1,450億，把這些用於奧運的錢用在其他的建設，比方說像教育啊，或者是中國的衛生條件等等，這可以幫助中國很多方面。

比方說「希望工程」，據說前幾年是300元人民幣一個人，如果今天達到500元人民幣，那至少有5億多，但有沒有這麼多的學齡前兒童是個問題，但是這會使中國的教育得到很大的發展。現在中國要解決的問題非常多，比如農民工的問題，還有城市鄉村發展平衡的問題，所以這個錢花在奧運上面，很多人認為不值。

但是中國政府認為值得，為什麼呢？它把政治問題超過經濟問題來看，它是「政治第一位」的，因此它認為即使奧運不賺錢，或者說用了這筆錢是「竹籃打水 一場空」，那這也值得，為什麼呢？

比如「六四」之後讓外國人驗收中國現在的…通過讓外國人看到一些高層建築、高速公路或者是漂亮的馬路等等，共產黨覺得可以為它貼金，從這個印象上來說，它覺得這個政治工程是值得的。

主持人：這次奧運之前，我們還看到北京出現了一種前所未有的現象，警察全副武裝，好像還有特警拿著槍在機場巡邏，街上也有警察帶著狗，還有地對空的導彈也裝上了。而且你要現在去北京的話，隨時都可能要搜查你，搜查你的包或是查你的身分證，這讓人覺得說有這個必要嗎？有這麼恐怖嗎？您覺得呢？

李天笑：中國這次奧運用了40萬軍警，用了150萬義工–帶紅袖章的老頭老太，就是任何地方它都卡死，而且它針對的對象，並不是對一些國家的反恐。我們知道，當初雅典（奧運）所針對的恐怖國家，包括伊朗或伊拉克的恐怖分子、賓拉登等等，這些恰恰是中共政權的盟友和統一戰線，它完全沒有必要顧慮這些恐怖分子會來襲擊，所以它這些地對空導彈是嚇唬老百姓的。

再有，用軍警等等各種防護措施，主要是針對民眾的抗議，還有針對所謂的「五類人」，其中包括各種異見人士、法輪功，還有藏族、新疆這些人士。所以在這樣的情況下，我覺得反恐的意義就完全變酸了，它就不是原來的意義，它實際上是把反恐做為一種藉口來加強恐怖主義，對老百姓進行恐怖主義。

那麼這也有一層含義，它預計奧運前後，可能會有很多民眾進行抗議，所以還有一種可能就是，將來如果發生大規模抗議中共政權的突發事件時，它先進行一次恐怖主義的演習，用來加強它對局勢的控制。

主持人：我們看到舉辦奧運之前，空氣污染問題是迫在眉睫，7月20日北京當局說要停掉一半的車，就是車出行要單、雙號；而且像混凝土還有土石方的澆鑄工程都全面停工了，您覺得這能根本解決北京的污染問題嗎？

李天笑：這能暫時減輕一些，但是我們知道北京污染問題從7月到9月大概每隔幾天就有一次嚴重的污染。最近的調查還發現，可能有的污染情況超過聯合國世衛組織的7倍以上，所以它是一個長期存在的問題，不可能通過這種暫時的措施得到根本解決。

主持人：好，謝謝李天笑博士！各位觀眾朋友，感謝您收看這一期的《熱點互動》節目。那麼奧運馬上就要到了，我們可以看看今後還會發生什麼，我們會繼續關注奧運。謝謝大家的收看，下次節目再見！