【新唐人2008年6月20日】熱點互動直播(264)余秋雨勸得住請願家長嗎？ 豆腐渣工程讓兒童喪命，父母決心討回公道。

主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看《新唐人電視台》《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。

這次的四川大地震中，豆腐渣工程使很多花季兒童命喪黃泉，也使他們的父母悲痛欲絕。這個事情之後，他們痛定思痛，決定要追討豆腐渣工程的兇手，為孩子們討回公道。

這個事情發生之後，先是中國的媒體對此進行壓制，壓制他們的聲音，但也有很多民間的聲音對他們表示支持和幫助。於此同時，在媒體封鎖的中國，有一篇文章也就是余秋雨的「含淚勸告死難學生家長」，要他們不要再去請願，這個文章出來之後，受到了一片批評。

余秋雨是個什麼樣的人，這篇文章出台的背景又是什麼？為什麼很多人對這文章表示批評？在中國媒體的嚴厲管制之下，為什麼這篇文章得以在中國大陸的很多媒體被轉載？另外，中國的知識分子現在狀況如何，他們是不是對社會負有道義的責任？今天我們請兩位嘉賓和我們大家一起進行討論。

歡迎您打我們的熱線號碼提問，或者發表意見，熱線號碼是646-519-2879，中國大陸的免費號碼是4007128899再撥8996008663；如果是Skype的觀眾，您也可以從Skype上用語音或者文字給我們提問或者發表意見，Skype的地址是RDHD2008。

首先向各位介紹一下今天現場的兩位來賓，這位是美國哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生，李博士您好！這位是資深的時事評論家陳破空先生，陳先生您好！

陳破空：主持人您好！

主持人：首先可不可以先請李博士跟我們介紹一下這篇文章的背景。

李天笑：這篇文章是6月5日發表的，它的背景主要就是中共在收集媒體對民眾的反思，特別是對死了這麼多孩子的背後的豆腐渣工程進行反思的時候，余秋雨自己主動貼上去，發表了這篇博文。

主持人：那余秋雨是一個什麼樣的人呢？

李天笑：余秋雨應該是文人當中的富翁，在十大最富有的作家、富豪榜裡面排名第一，（身家）有1,400萬元。

這些年他確實寫了不少文章，但是他的文章有個特點，被人歸結為對歷史，特別是對自己的反思非常缺乏，而且絕不懺悔自己在文革中所做的事情。

文革中他曾經是當時上海市委寫作組的一個成員，同時以筆名「石一歌」，還用其他真名、筆名都發表過一些文章。這些文章在文化大革命中，他自認為是得到了重用，因此他這個人也比較狂妄，他曾說過，凡是誰批評他，那就是想藉用這個機會來出名。

我想很多人都對他這段歷史非常清楚，但是他自己卻在各種場合抵賴、掩蓋。其實這也不算一件大錯，為什麼呢？因為文革當中毛澤東採取愚民政策，很多人都陷於這種狂熱之中。

但是問題在於所有人都反思了，但是你還在為這個黨說話，沉浸在這黨文化當中，特別這篇文章是他自己貼上去的，以阻止災民進行反思、問責政府，我想這點是引起了公憤。

主持人：陳先生可不可以介紹這篇文章呢？

陳破空：余秋雨這篇文章叫做「含淚勸告死難孩子家長」，因為現在四川大地震的中心問題已經很明顯，從5月12 日至今，一個多月以來，最中心的話題就是豆腐渣學校害死大量的花季兒童。

很多家長在這種情況下就出來抗議，要求法院主持公道，上訪、上告、抗議、請願。但這個時候他們的請願活動、抗議活動受到政府的壓制；同時媒體，國內的中共官方媒體隻字不論。

余秋雨這篇文章開宗明義的說，他在海外媒體上看到報導，那些死去孩子的家長舉著孩子的照片，到法院門口要求討回公道。然後他就勸這些家長停止請願，他說這樣給反華媒體製造了反華藉口，還說使很多對中國不友好的人，又找到了機會什麼的。

他還甚至說：由於13億人給孩子悼念過了，孩子已經變成菩薩了，孩子已經安寧了，也就是說你們不要再請願了。另外又說，所謂政府不容易啦，這個不容易、那個不容易，叫他們明大理、識大體，叫家長停止。他這個文章大體是這個樣子，所謂的「含淚」勸告，但是他有沒有「含淚」，這是值得疑問的。

另外，他這個文章出來之後，意外的是在國內那樣嚴密的信息封鎖下，還受到了國內網友和民間的一片譴責和批評。所以儘管中國政府大量轉載，但是民間的反抗仍然非常大；甚至在國內，政府把這篇文章拿到帳蓬裡宣傳，民間仍然有反彈，所以形成了一個小小的浪花。

主持人：那麼這篇文章出來之後，官方對此有什麼態度呢？

李天笑：官方首先對這篇文章的態度是「頂」、支持，就包括官方的《人民網》還有其它的官方媒體都把它放在很重要的地位，就是「置頂」。其它的一些官方報紙像《北京晚報》、《西安晚報》等等都轉載，這是一方面。

另外，余秋雨的文章發表以後，很多網民都採取各種方式對他進行批評，指出他冷血、不顧這些災民的情感，替中共政府說話等等。你可以看到，在所有的政府的門戶網站上，所有有這些批評的網站，上面都要求把這些東西拿掉，把激烈的東西拿掉。但是現在我們還是可看到一些，因為很多東西它也做不了這麼多，管不住，這是政府一個主要的態度。

主持人：那現在民間呢，我們知道民間有很多批評的聲音，主要是從哪方面去批評他呢？

陳破空：首先民間和網民就是斥責他冷血或無恥，根據是什麼呢？因為余秋雨在這篇文章中說，由於四川的地震是8級，從理論上來講，所有的房屋都會倒塌，甚至說這主要是天災。

那麼網友就指出，說余秋雨…因為余秋雨出了一本書叫《文化苦旅》，說你這個文化苦旅「苦旅」到哪裡去了？你是不是從火星上來的？說難道你不了解中國的情況嗎？

因為地震發生以後，比如說都江堰聚源中學，周圍的房子都沒有倒，只有聚源中學的房子倒了，舊樓沒有倒，新樓倒了；另外綿竹的富新二小，周圍的房子沒有倒，這個小學倒了。網友就問余秋雨：「你有沒有看見？為什麼睜眼說瞎話？」你說理論上講，所有的房屋都要倒塌，那麼為什麼金碧輝煌的政府樓沒有倒塌？所以你是睜眼說瞎話。

另外他又說讓反華媒體找到了反華的藉口。難道說國外的媒體揭露了事實的真相，你就說他反華嗎？而且余秋雨是從國外的媒體看到了請願家長的相片，余秋雨不去質問，為什麼他在國內媒體上看不到家長抱著相片請願的鏡頭呢？這本身不是一個問題嗎？一個所謂筆耕多年的文人，難道他不能思考這個問題嗎？

後來余秋雨又說，歷來對中國不懷好意的人，天天等著看中國人做錯什麼。所以這個網友就譴責他說，究竟誰對中國人不懷好意？因為我們看到世界上多數的文明國家，對中國人、對中華民族非常懷好意，最多只是對中國政府持批評態度。

那麼在這一點上，余秋雨是把自己和中國政府完全站在了一邊，所以他就理所當然的受到了網友的撻伐。而且網友最尖銳的一個問題是，余秋雨說那些孩子由於13億人的哀悼，已經變成了菩薩，就安寧了。那麼人家就問：「如果你的孩子死在地底下，你怎麼樣？」你有沒有情緒？你說家長情緒激烈！

第二個說：「你的孩子想不想當菩薩？」那個網友說如果你的孩子想當菩薩，我們就一起為你禱告，一起為你祝福等等這一類話。

他還說了一些什麼呢？又說對建築商、學校，這些家長想通過法律手段，要勸告。那麼家長為什麼不可以通過法律手段來懲罰那些領導和承包商呢？現在他知道家長是通過法律手段，而沒有通過別的暴力手段，那麼他還在勸告家長。

另外，很多網友質疑這麼一個文人，究竟眼中有沒有眼淚？他說他「含淚」，他究竟為誰「含淚」？他為中國政府含淚還是為他自己含淚？還是為死難孩子家長？還是為死難孩子？

但是我們可以百分之百的斷定，這個人在寫這篇文章的時候，眼睛裡絲毫沒有眼淚，他完全是在假裝，寫了一篇文章，然後取名叫作「含淚勸告請願家長」。

李天笑：我覺得網民對他這麼憤恨，可能有這麼幾個原因：首先，你作為一個小有名氣的文人，這個頭銜是誰給他加上的？當然是中共把他捧起來的。你應該應用自己的影響力，去替這些孩子的家長謀一些公義，或者是替他們說幾句話。

但是你非但不這樣做，你用這種超級的馬屁，所謂「大牛無形」，網民說他拍的功夫是扎扎實實，絕對不是「豆腐渣」，用這種超級大世紀的功夫、幫閒的功夫為中共政府主動的貼上，為它開脫罪責，這個是大家所不能容忍的。在這樣的情況下，跟這些災民悲憤的情緒，跟這些家長失去孩子的心情是完全背道而馳，這是一個。

再有一個，中共政府最想說但又不敢說、不方便說的是什麼？就是把人禍轉移成天災。那這樣的話，豆腐渣工程我沒有什麼責任，是因為地震級數太高了，跟我沒有關係。

這個時候，在警察勸告沒有用，政府鎮壓也不管用，而且又不敢公開出來正式辯護的時候，余秋雨出來了，說了這些話。他自以為很得意，認為將來可以從這個東西中得到個人的利益，所以網民對這一點是非常憤恨的。

還有一點，他說了很多大話，比方說：「識大體」、「顧大局」，什麼「中華民族」等等這些東西。用這種所謂愛國主義的情緒，抹殺和打壓孩子的家長應該有的權利，他們應該有權為自己申冤，為自己討個公道，是吧？這個權利是誰也不能剝奪的。而余秋雨用這樣煽情的話去抹殺這一點，我覺得這一點也是引起網民們憤恨的原因。

主持人：我們現在有觀眾朋友在線上，我們先接一下烏克蘭孫先生的電話，孫先生請講。

孫先生：安娜小姐好，兩位嘉賓好。我稱余秋雨為余大人，初識此君是通過90年代，稱之為大陸文化聖經的大作：《文化苦旅》。當時所有的電視、報刊的文化欄幾乎都被此君佔據，推薦、讚美、奉諛之詞甚囂塵上。所有讀書人都被塞入了一種觀念：在中國，文化的代名詞就是「秋雨君」。

而再次認識此君，是在90年代中期開始的每年一屆的所謂「青歌賽」，余大人作為文化考官，正襟危坐，歌手美妙曼妙的每一曲唱畢，都還得經過余大人的考問。

余大人手托下顎、眉頭緊鎖，歌手個個誠惶誠恐，鮮見有幾個選手回答得出他所謂的文化考題。每道皺紋都化做文化符號的大師，一臉真誠的說：這你不應該不知道。而選手個個鞠躬稱謝大師的點撥指教，他拿這些小男生小女生開涮。秋雨君是上海人，如果以上海話來稱呼他的話，那秋雨君真是個充滿喜劇象徵的活寶。

這次四川地震，哀聲未消，余大人便炮製大作，一代表黨和政府，說會為災民設想，解決他們的不安；二代表權威，理論上8級地震，逢房必倒，不知何時他又成了地震專家了；三代表災民，他們的寶寶都已赴天堂做菩薩，幸福得很。

而「三個代表」怪耳熟的，不知以前誰也說過？余大人抱黨和政府的粗腿真是夠緊的，不過我要說，這回你可是真出醜了，謝謝。

主持人：謝謝孫先生，那現在我們在接一下德克薩斯州的李先生的電話，李先生請講。

李先生：你好，主持人和兩位嘉賓，我想問一下兩位嘉賓，你們是台灣人呢？還是從大陸來的？

嘉賓：大陸來的。謝謝。

主持人：李先生您的問題呢？

李先生：那你們從大陸來的話，你們應該很清楚，關於余秋雨的為人對吧？

陳破空：知道，你請說。

李先生：他在中國的口評一直都很好，對吧？

主持人：您能把您的問題都問完嗎？或者把您的意見一下都說了，好嗎？

李先生：我的意見很簡單，我認為余秋雨的個人為人，不應當因為最近的文章而被全部抹殺了，他還是有他個人魅力的地方，不因為他個人的文化傾向…每個人都有他個人的政治傾向，難道我就不能抒發我個人的政治傾向嗎？

主持人：好，謝謝。我們現在再接一下科羅拉多州張先生的電話，張先生請講。

張先生：大唐電視您好，我說余秋雨先生所寫的有他自己個人的觀點，也表達他的意見。如果他對於我們的中華民族有建設性的、有幫助性的，有提高我們中國人的自信和尊嚴的，那麼我們都要給予支持。

如果他離開了這一點，要我們走奴役的道路，或者使我們中國人自己的人格都不要的那種的言論，或者失去信心，或者我自己認為我前半世是外國人，後半世是台灣人，這樣的人，他就不堪一談。

如果說他對於整個中華民族有建設性的，有愛國心的話，那麼他的言論就有出什麼差錯的話，我們做為一個中國人都要給他包容，如果不合乎這一點的話，那我們就沒得話說。

還有，像抗日戰爭時期有一個叫汪精衛的，日本人說刀架在中國人的頭上，他還要搞什麼和平運動，明明就是要我們向日本人屈服，所以這種就要不得。如果以整個大中華民族大局為重的話，就像這次四川地震，我們就萬眾一心，一起來抗震，其他造謠的話、破壞性的語言，盡量拋棄，那麼我們就好了。

主持人：謝謝張先生，那可不可以請陳先生先來回應一下。

陳破空：剛才德州李先生講，說余秋雨在國內的口碑怎麼樣，為人怎麼樣？這位李先生，你可能也是大陸人，你應該知道在最近幾十年，特別是「六四」以後，中國的政治空氣之下，真正能說真話的文人、有骨氣的文人、有志氣的文人，他們的文字、他們的作品是不能見諸於中國的報刊雜誌、報紙的。

那麼是哪樣的文人才會呢？是對政府拍馬屁的文人，是對現實塗脂抹粉的文人，才會在它那裡大行其道，所以余秋雨在90年就出名了。其實他在文革就出了一次名，他在文革時是上海市委寫作班子的一支筆，專門寫那種所謂打倒、攻擊、批判的文章，這種文章在當時是引起了讀者極大的反彈。

當90年代余秋雨重新出名之後，很多讀者就揭他的老底、翻他的老帳。他去年來到紐約，和他太太一起接受《世界日報》訪問的時候，還是有很多人在攻擊他、批評他，所以他承受了很大的壓力。既然他承受了很大的壓力，說明他在國內的口碑是非常差的。

另外，據說他的作品深受江澤民的喜歡，而江澤民所喜歡的作品你們應該知道是什麼樣的作品，那就是對政府吹牛拍馬啦、什麼聲色犬馬啦、什麼吃喝嫖賭啊，什麼財源滾滾下九州啊這些東西。

另外，余秋雨在文革中討好上海市委、市政府，像張春橋、王洪文所代表的四人幫政府，現在他又討好以江澤民為代表的共產黨政府。所以余秋雨是一個典型的沒有骨氣、沒有志氣、非常見風轉舵的投機文人。他就是這麼一個人，所以我們不是說不容得他個人的觀點。

剛才那位科州的張先生又提到了，說余秋雨對中國到底是建設性的觀點還是什麼觀點？而且拿日本來作比較，你比較得非常好。

首先我們看日本人侵略中國的時候，他大搞和平運動來麻痺中國人，這就好像共產黨製造了前30年的經濟破壞、後30年的妨礙政治發展，接著進行「六四」大屠殺、迫害法輪功的時候，它還繼續製造它所謂的歌舞昇平、千年未有之盛世。什麼前所未有的盛世，遇到好事是百年盛世，遇到壞事又說是多難興邦，跟日本人製造的所謂和平運動是一模一樣的。

另外，剛才這位張先生你要注意到，就在日本人侵華的時候，有一個叫作江澤民的人，他生活在江南日本人佔領區，而且就讀於南京的「偽中央大學」，就是汪精衛所辦的中央大學，他琴棋詩畫都會。

國難當頭，全國人都在抗戰，連寸土寸瓦都要去和敵人相爭，但是江澤民居然學會了琴棋詩畫，而且還就讀「偽中央大學」，在揚州過著逍遙自在的日子。而江澤民是什麼身分你應該可以去調查一下。

余秋雨和江澤民基本上是一丘之貉，在目前的情況下，在四川大地震發生之後，我們都看得很清楚，人禍大於天災，豆腐渣工程害死了那麼多兒童，那麼多的家長悲痛欲絕。而余秋雨卻在這個時候站出來，勸阻家長不要有情緒，甚至說他們的兒子當了菩蕯，又說什麼要把這種「動人的氣氛」繼續保持下去。

如果余秋雨你自己的兒子死了，能不能把動人的情緒保持下去？或者剛才那幾位觀眾，你們的孩子葬身在四川大地震廢墟下，你們能不能夠保持動人的氣氛？或者能不能所謂的「顧大局、識大體」，什麼「萬眾一心」？

我們當然要萬眾一心，萬眾一心去揭露那些貪官污吏，揭露那些豆腐渣工程，揭露那些坑害孩子們的兇手。只有我們萬眾一心揭露這些，制止了這些，防止了這些，我們中華民族才有新的出路。

我們的下一代，我們的再下一代，才能不死在豆腐渣工程下；我們的下一代還有下一代，不管是他們還是他們的家長，都會得到司法的公正待遇，他們要去法院請願的時候，沒有任何人勸止他們，他們可以立即得到法院的傳票，立即追究豆腐渣工程的始作俑者–這些貪官、奸商。

我想，既然這兩位觀眾李先生和張先生很愛國的話，這些是你們所應該關注的。

李天笑：我覺得德州李先生提出的問題挺有意思的，他說不能因為余秋雨的文化傾向、政治傾向而抹煞他的功績，大概是這個意思。

主持人：他是說他個人的為人不應該被他這些言論所抹煞，而且他說，他難道就不能有個人的傾向嗎？他是這樣說的。

李天笑：個人傾向？我確實很想在網上找一些余秋雨的特點，但找了半天，在這件事情上，在對災區民眾「淚阻」這件事情上，找不到，我幾乎沒看到為他說話的人，完全是一片叫罵聲，因為這件事情他做得非常的絕。

為什麼呢？他要這些災民現在這個時候先不要去追究政府的責任，那麼也就是說這些不法的承包商和這些貪官，有可能在災區重建的時候，他們又去承包了，又去造這些房子，而且可能又這麼造，可能又那麼造，那麼會不會出現同樣的問題？悲劇會不會重演呢？

同時，他還用煽情的語言說，這些孩子都變成菩蕯了，變不變成菩蕯你說了不算！

再有一個，天堂裡如果這麼好，這些孩子…有一個人就模仿孩子的語氣說，余爺爺，天堂如果這麼好，那您也快來吧。所以這是對孩子的家長、對孩子本身都非常不人道的說法。

還有一個，在文化大革命中，他曾經當過上海戲劇學院的院長，當過一些領導職務。實際上他是學戲劇出身的，我們知道在文化大革命中，有一篇很重要的文章，是批判蘇聯的表演大師的，叫做「斯坦尼斯拉夫斯基」，就是他主筆寫的。

實際上他本人並沒有寫過什麼戲劇，只有所謂的戲劇表演理論的歷史。我們不去評判到底他在這上面有什麼成就，但是確實作為個人來說，他一直在隱瞞，為他個人在文化大革命中的所作所為進行辯解，這點倒很像是他的戲劇表演。所以，他在中國大陸的名望、他的口碑是非常不好的。

那麼還有一點，他說要以「大局為重」，現在的大局是什麼？你說了不算，我說了不算，災區的人說了算。災民要什麼？說我孩子死了，你給我錢沒有用啊，我現在要討回公道。所以在這樣的情況下，我們要把災區民眾的利益，他們要什麼放在首位，而不是你說什麼是首位，我說要什麼是首位。我想在這點上，余秋雨是與人心相悖的。

主持人：好，現在我們接一下北京Skype上的問題，後台人員，麻煩你們給接一下。

北京觀眾：我說余秋雨這個文章，就他個人來講，余秋雨作為一個文人，有了文革那段經歷，他後來推出所謂的大散文，靈光一現，受到了很多人的吹捧。但他這個大散文很快就變成「假大空」了，也就和上一代的文人沒法兒比。假大空以後，他江郎才盡，在這種境地下，他就從一個文人徹底的墮落了，我們老講黨文化，這就是一個黨文化的體質。

余秋雨的心態和法拉盛攻擊法輪功的那些流氓的心態完全一樣。我記得「六四」大屠殺以後，第二天馬上就有一批文人在電視上出來支持共產黨，我記得最清楚的就是雷捷全(音)，你是個文人你怎麼會不知道是非呢？所以他們這些人在賣身，就在這最關鍵的問題上賣身，給自己賣一個好價錢。

再比如說「文人無情」，你像那個梁朝偉拍完什麼黃金甲，在上海開記者會，沒有人問他，他自己就說支持中國政府的「六四」屠殺；再比如成龍，也沒有人問台灣的選舉，他說台灣選舉是一個大笑話。

還有馬力，誰問他了？沒人問他「六四」吧？沒有人問他，馬力他自己就出來說支持中國政府，後來沒幾個月馬力死了，他死的是晚期腸癌死在廣東的醫院。我的判斷是什麼呢？他為什麼在這個時候說這個話？因為晚期腸癌要花很多錢，他就是為了給自己賣個好價錢。這就是道德淪喪。

不僅是他，我們講巴金，巴金老說講真話，沒人說讓你講真話，他哭著喊著非要講真話，「六四」以後他講真話了嗎？他對「六四」說一個「不」字了嗎？沒有，他沒有講真話。他為什麼不講真話？都有切身的利益在此。

像余秋雨這種人是中國文人道德淪喪的一個典型。宋美齡說郭沫若「無恥之尤，足令人作三日嘔」，這話用在余秋雨身上一點錯都沒有，也是令人作三日嘔。余秋雨的表現當然沒法和郭沫若比，他是一種文痞，只能和法拉盛這些流氓比，他們的心態是完全一樣，謝謝大家。

主持人：好的，謝謝您。我們現在接一下洛杉磯蘇先生的電話，蘇先生請講。

蘇先生：是。我要講的很簡單，我非常欣賞陳破空先生跟李天笑先生，就這樣，很感謝你們。

主持人：好，謝謝蘇先生。我們現在再接一下法拉盛陳先生的電話，陳先生請講。

陳先生：你們好。我們中華人民共和國成立50週年，60多年以來，不斷的有其他不同的聲音存在。中華人民共和國成立之後，因毛澤東在天安門上說中國人站起來，所以外國的英租界、法租界在中國所有的利益統統的被一筆勾消。

你看，特別是英國查爾斯王子，為了他們在中國的利益就耿耿於懷，第一個提出他不參加奧運，說中國的領導人像蠟像一樣，因為97年香港回歸他耿耿於懷嘛。

所以說外國勢力一直在中國，你看從支持達賴喇嘛，還有民運人士，之後是法輪功，還有貪污腐敗的陳水扁流氓政權，一幕一幕的下來，所以說我們中國人應該要頭腦清醒一點來對待這些問題。

法拉盛那些民眾我認為他們是自發性的，也沒有任何人叫他們去上街頭，他們是看不過眼，因為在震災大難的時候，竟有人這樣子提出這樣、那樣的……

為什麼說汶川地區的家長會出街去示威遊行，據說這些錢是他們出資，透過地下管道寄給這些家長，動員他們去向學校示威遊行，像法拉盛街頭一樣。為什麼法拉盛那麼熱鬧？他的資金為什麼那麼充足，據說每一個阿婆120塊，每天派報紙。

主持人：謝謝陳先生。我想陳先生應該去看更多的事實。我們今天的話題是「余秋雨勸得住請願家長嗎？」歡迎您打我們的熱線號碼提問或發表您的意見，熱線號碼是646-519-2879，中國大陸的免費號碼是4007128899再撥8996008663，您也可上Skype：RDHD2008。

我們首先先請陳破空先生來回應一下剛才幾位觀眾朋友他們的說法。

陳破空：首先要感謝洛杉磯的蘇先生對我們的支持，我們會繼續努力，做出更多讓大家喜聞樂見的節目。另外北京的一位朋友講到余秋雨，我覺得就一句話，余秋雨是當代的姚文元，總是有這樣沒有骨氣的文人被共產黨所利用。

原來有郭沫若，後來有姚文元，現在有余秋雨，只不過表現的形式不一樣。姚文元是以寫大字報的方式討毛澤東的歡心，而余秋雨是以一種所謂的文化反思，從不批現實的方式來討江澤民的歡心。

那麼剛才這個法拉盛的陳先生，說到共產黨什麼建國、中國人「站起來」了。我想恐怕陳先生對歷史非常的不了解。首先你要瞭解，中國廢除一切不平等條約是在1946年，是蔣介石的國民黨政府廢除了所有租界和不平等條約，連當時延安的共產黨政府都不得不對此表示歡呼、發電報聲援。

共產黨建立之後，首先是引進了外國勢力，把俄國勢力引進了東北。俄國人在東北運進了大量的工業設備，強姦大量的婦女，而且佔據了東北的一切特權。

甚至在斯大林的威脅下，毛澤東被迫簽署了「中蘇友好協定」。這個協定首先規定，原來未定的蒙古跟中國的國界是確定國界，並確認蒙古獨立，這是毛澤東在「中蘇友好協定」條約中所建立的。而且讓蘇聯擁有東北至山東的特權。

另外，陳先生講「站起來」。那麼請你回顧一下，2005年在汕尾所發生的一個血案。當地的村民為了抗議貪官污吏的強行拆遷而被槍殺。槍殺事件之後，媒體主要轉載的一張照片，就是被槍殺的那些農民的家屬跪倒在武警腳下，他們跪倒下去不是要求討還公道，而是要求討還親人的屍首。

那麼究竟中國人是「站起來」了，還是「跪下去」了？如果你陳先生真的是站起來的，你為什麼又到法拉盛來？你不是在中國站得好好的，為什麼到美國來了？正因為國內有很多東西讓你站不起來，你才到美國來，也才站得像個人樣，才能去投票，去選舉或被選舉。

如果你回到中國的話，恐怕你既不能選舉，也不能被選舉；恐怕很多時候你都要跪著申冤，尤其是當拆遷拆到你家的時候，恐怕你都得跪著求那些貪官污吏。

另外剛才陳先生又講到了什麼台灣陳水扁政府是貪污政府。首先，台灣在談所謂貪腐的時候，談了半天就是談陳水扁的特別機要費案，馬英九的特別費案，談來談去不就是「特別費」和「機要費」嗎？它既不是工程款，也不是什麼巨額的政府款，而且數目也是非常少的。

但你回頭看看中國，它整個是幾十萬、幾百萬、幾千萬、幾億萬的那些政府的大款，什麼奧運工程款，什麼地方上的鐵路建設款，什麼社保基金款，都被這些貪官污吏貪污了。

那才是一個真正的貪污腐敗政府，是一個貪污腐敗率高達95％的、深入骨髓的世界頭號腐敗大國，頭號官場腐敗的一個政府。為什麼陳先生這麼的挑剔，卻不把你的顯微鏡對準北京，對準中國的那些政府，層層的去看呢？

另外陳先生剛才講了一個非常嚴重的話，說國內家長的請願、抗議是海外送了地下的錢，支使他們這麼做。我想陳先生說這句話，是在死去孩子的父母傷口上灑鹽，是非常的冷血和無恥的。

你跟余秋雨一樣，我從這一點可以看出來，你陳先生是一個十足的漢奸，法拉盛的陳先生是個漢奸！你跟中國人民為敵、你跟失去孩子的家長們為敵、你在中國人民的痛苦上灑鹽和搓傷口。你完全是站在反華勢力那一邊，站在共產黨那一邊，因為中國共產黨是最大的反華勢力。

我想在這樣的情況下，陳先生你作為一個漢奸，作為完全沒有骨格、沒有骨氣的一個所謂的中國人，你不配，不配稱為中國人！你要麼成為馬列子孫，要麼你是俄國人、要麼是個別的什麼人。

你要真正愛國的話，你首先要搞清楚愛國、愛黨、愛自己是不一樣的，你究竟是愛自己、愛黨、還是真正的愛國？如果你真正愛國的話，你先把中國的歷史、中國的現實、中國人民的苦難、中國人民的痛苦搞清楚，你再來說。如果你替中國人來辯護，你為中國人民的苦難或痛苦來申冤，那個時候來談你愛國是說得上的，謝謝你。

李天笑：陳先生我覺得他說話沒有事實基礎，他說的話本身跟歷史、跟現實都是相違背的。說中國五十多年來容納了不同的聲音，那我現在要反問一句了，當反右的知識分子向共產黨提意見的時候，殘酷的把他們鎮壓下去，發配到勞改農場做苦工，這是容納不同意見嗎？

殺害了這麼多它們所謂的「地富反壞右」，就是49年以前的國民黨人員，還有一些地主等等，這是容納不同意見嗎？還有在「六四」當中對學生的鎮壓，壓制學生要求共產黨改革，要求打倒貪污，反對腐敗，這是容納不同意見嗎？而對法輪功的鎮壓到在現在為止，還在進行著，這是容納了不同信仰的自由嗎？

我們這次在四川大地震看到災區這些災民，現在要向政府問質，拿著他們死去孩子的畫像，跪在這些官員的面前，6月3號一百多人就被驅散；北川就這幾天500、600人同樣又被驅散，甚至用槍打，衝擊他們的追悼會，用槍把他們的紀念碑全部打爛，這是容納不同的意見嗎？

所以這根本就不是容納不同的意見，完全是對不同的意見的壓制，而且是採用暴力和謊言的方式。

第二點，他說當初的租界，外國人在中國一掃而光。實際上現在在中國的外國人要比當初在中國的外國人多得多。而且當初的國民黨政府並沒有賣國，但我們看到49年之後，江澤民很明顯的就把中國東北的一大片、一百多平方公里的土地給賣出去了，這是賣國。

還有一個，陳先生講的完全不顧事實，說災民拿著孩子的畫像向政府請願、問質，是有海外的錢去支持他們的，我不知道他根據何在？根本是毫無根據的。再有一個，他的立場完全是站在災民的對立面，站在死去孩子的家長的對立面，我不知道他這是不是一種良知的喪失！

主持人：我們還有好多觀眾在線上，我們現在先接一下曼哈頓何先生的電話，何先生請講。

何先生：剛才有幾位先生我記不得他們的姓了，他們是中國來的，還是中國打來的電話，還是在法拉盛的什麼先生？余秋雨我沒有看過他的文章，我也不知道他是怎麼樣的一個人。

現在我看到一本書，是8年前有一個人，現在在北京，他叫余杰，他寫了一篇文章叫「余秋雨懺悔意識」，我唸兩段給你們聽聽，請德州的李先生洗耳恭聽，我現在唸的是余杰的話，不是我講的！

「余秋雨對於自己的歷史遮遮掩掩，故左右而言他，讓我感到十分失望，他把我對懺悔的呼喚理解為『強迫懺悔』，更加讓我覺得不可思議。懺悔並不是一件恥辱的事情，正如學者任不寐在《懺悔是一種尊嚴》中所說：『我們的恥辱不是因為我們懺悔了，而是因為我們沒有懺悔。呼籲余秋雨的懺悔，這就內含著一種尊重：余秋雨應該是一個有道德責任感和理性能力的大家。』懺悔是拯救；懺悔是恩典。只有認識到自身罪行的人才會有懺悔的願望；只有渴望得到新生的人才會有懺悔的行為。」這是第一段。

主持人：何先生您一會兒再打過來，我們還有好多觀眾在線上，謝謝您打電話過來。那現在我們再接一位明尼蘇達州劉先生電話，劉先生請講。

劉先生：安娜好，李天笑、陳破空好，我是《喚醒國人》的作者劉蔚，余秋雨這篇文章完全沒有道理，追究豆腐渣工程有關人員的責任，怎麼會妨礙救災呢？

我們看到中共政府當地震發生後，停止了自己跑掉的教師范跑跑的工作，彌補了那些為自己死難孩子請願的父母。那麼它們能夠處理這些無辜的人，為什麼不能夠處理那些給民眾帶來傷害的豆腐渣工程的人員呢？

同樣我們呼籲中國實現民主、公平，怎麼會妨礙救災呢？我們看到地震在5月12日發生，一個月過去之後，今天6月 20日，災區的500萬人民，中共政府仍然沒有公佈那裡的民眾，每人領取多少現金，多少糧食，它一方面還在大力要這些人捐款，這完全是一個壓榨民眾的政府。我就講到這裡，謝謝。

主持人：好，謝謝劉先生。那我們現在再接一下日本斯先生的電話，斯先生請講。

後台人員：斯先生是文字發言。首先向主持人和兩位嘉賓問好，我是來自日本的斯先生。作為中國的知識分子，為民請命、為社會主持公道是義不容辭的使命。

這次四川大地震，那麼多的孩子死於豆腐渣工程，家長要求當局給一個交代是合情合理的。而做為知名人士的知識分子也應該站在社會的公理上，來為這些弱勢群體發話。

當初魯迅先生為劉和珍之死，專門寫出《紀念劉和珍君》的悼念文章，可如今的中國像魯迅、梁漱溟這樣有骨氣的知識分子越來越少。為了自己的私慾和經濟利 益，大部分人已經被共產當局所收買，為了五斗米甘願把脊樑骨折斷，這不能不說是一個巨大的悲哀。

主持人：好，謝謝斯先生，我們現在再一下法拉盛張先生的電話，張先生請講。

張女士：我是法拉盛的張女士。

主持人：對不起，張女士。

張女士：我非常喜歡陳破空還有李天笑博士他們的評論，真是給我們中國人爭光。我希望陳破空先生、李天笑博士，你們好好教育一下法拉盛這個流氓。

像剛才那個法拉盛陳先生，他是中國的敗類，他純粹就是一個特務，中共的特務，他睜著眼睛說瞎話。這個彭大使都已經招口承認，說他給這些流氓，給法拉盛這些人去攻擊法輪功；他也招口承認了，他在那邊親自指揮，然後跟他們握手。然而這個陳先生他還在那邊…還怎麼個辯護！這是一個中共的特務。

主持人：好，謝謝張女士，那我們現在再一下曼哈頓李先生的電話，李先生請講。

李先生：你好，謝謝你，我首先向你以及在座的，你旁邊的兩位、李博士還有陳先生表示崇高的敬意。

主持人：謝謝。

李先生：真的，因為我是剛剛從大陸出來的，我今年40歲，你們要知道我受的是什麼樣的教育，你們這樣做很不容易，我向你們真的表示崇高的敬意。第二個，余秋雨只是一個跳梁小丑，不值一提。第三點，你們的聲音一定要想方設法傳到大陸去，你們在這裡說沒有用，要叫更多的大陸人知道。

主持人：謝謝李先生。那可能很多觀眾朋友也知道了，我們《新唐人電視台》對中國大陸的播出，是在W5衛星上，也就是歐衛公司所發射的衛星。那麼現在我們對大陸的播放，由於他們說是有技術問題，所以很多大陸觀眾收不到信號。

我想，任何關心我們電視台，還有關心中國大陸，希望他們能夠知道更多真實情況，希望對他們有所幫助的人，都能幫助我們向歐衛呼籲，讓他們盡快修復，讓更多的人馬上看到我們的節目。

我們非常感謝李先生，那下面我們再接一下德州吳先生的電話，吳先生請講。

吳先生：我想說的就是這個平台，自由的平台，是誰都可以提問題的。所以就是剛才講的中共特務，他只要是真心的，我想也應該可以給他們提問題。

至於法拉盛那個陳先生，我一直在看這個節目，我就發現他這個人…因為從他的口音啊，還有他的觀點各方面來看，他一會兒是法拉盛的，一會兒是紐約長島的，一會兒又是德克薩斯州的，我覺得他這樣做是非常不道德的。你是哪裡就是哪裡，你只要真心的提問題，是沒有問題的。我就指出這樣一個問題。

主持人：好，謝謝吳先生，我們非常感謝吳先生能夠仗義執言。那我們也都知道，在中文的電視上能有這樣公開的、大家可以自由交流的平台是得之不易的，我們也希望大家都能夠保護他。

那今天我們的話題是「余秋雨勸得住請願家長嗎？」您可以打我們的熱線提問或發表意見。熱線號碼是646-519-2879。那我們現在再接兩位觀眾朋友的電話，首先是曼哈頓的老何先生，何先生請講。

何先生：剛剛德州的李先生，他要知道嘉賓是什麼地方人，什麼地方來的，那麼我現在向德州的李先生先報告，我是1920年生在上海的，1984年離開上海的，在上海生活了64年，我是有國務院出的證書的。

那麼現在我要再唸一段余秋雨的評價，也是余杰寫的，他怎麼寫呢？他說余秋雨對照余秋雨的散文，主人公的靈魂始終是缺席的，余秋雨的靈魂是始終是缺席的，余秋雨沒有這種原罪感，悲劇體驗，也就不可能有懺悔的意識。所以，也就不難理解，在涉及自身懺悔的話題時，他立刻將自己的身體背了過去。

我現在唸給德州李先生，請你拉長耳朵聽一點，不是這裡的嘉賓講的，是大陸北京一個余杰，是北京大學畢業，一個學者寫的評價余秋雨。

主持人：何先生，下一次有時間，您可以寫到我們的反饋，您的時間已經到了。下面我們再接一位曼哈頓小何先生，何先生請講…何先生在線嗎？對不起何先生掉線了。那我們再接一個Skype上的問題…對不起也掉線了。那可不可以請陳先生先來回應一下剛才幾位的問題。

陳破空：剛才幾位先生提到了，特別是日本斯先生提到了魯迅。當年北洋軍政府槍殺了一個人，就是劉和珍君，魯迅為他寫了文章《紀念劉和珍君》，永垂不朽。

我們知道魯迅之所以受到尊重，是因為他當時生活的年代，他敢於批評北洋軍政府，也批評國民黨政府。北洋軍政府和國民黨政府，都沒有去迫害他，而他也一直保持他的批評精神，這是魯迅受到尊敬的地方。當年還有一個張愛玲寫人性、寫真話，也受到尊敬。

但是這個余秋雨他是粉飾現實，他是迴避現實，他只是拿歷史、拿文化東拉西扯討好當權者，吹牛拍馬像姚文元、郭沫若一樣，他的地位是官方所給予的。

而大量說真話的文人，像剛才所提到的余杰也好，劉曉波也好，國內的大大小小文人，這些人絕不具有余秋雨那樣的地位，同時他們也不具有余秋雨那樣的富裕程度，據說余秋雨是文人中的第一富，那一定是有背景、有原因的。

另外呢，剛才一位吳先生講說這是一個自由平台，大家都可以講，還說要容許大家的聲音，非常好。我剛才是說了重話，對那個人，他這個人在死難孩子的家長傷口上撒鹽，所以我不得不遺憾的說了重話，說他的行為已經構成了漢奸行為。

另外一點，國內的、剛從大陸出來的一個朋友李先生說，應該把我們的聲音傳到大陸。據我所知，已經有越來越多的聲音通過互聯網，通過Skype，通過種種渠道，傳到了大陸。包括《美國之音》也好，《自由亞洲電台》也好，《新唐人》也好，《希望之聲》也好，《大紀元》也好，我想這樣的聲音在大陸已經越來越多了。

我幾乎每天都能收到來自中國大陸的反饋，我們不僅僅是在這裡講，我們的聲音已經對大陸多多少少發揮了影響，希望李先生多多參與，多多指點。

李天笑：我想最後講兩句，一個是余秋雨他說帶著眼淚來勸阻，但實際上，我覺得他或者是一種文學比喻，或者是一種「惡意的眼淚」，因為他這眼淚不是為災區人民所灑的，而是為黨所灑的，向黨表忠心。

第二，余秋雨這種勸阻是與整個災民、與中國人民相悖的，最後他的無恥之處一定會穿幫。在穿幫之後，我想他不會起到任何作用，反而適得其反，除了使人家看清他的本質之外，也對中共利用余秋雨這件事情來逃脫它的責任，是看得越來越清楚了，我想這趨勢就是這樣。

主持人：我們看到在6月12日，余秋雨又發表了一篇文章，他的題目是：「感謝災區朋友」。他裡面提到這一段，他說，「勸告」非常艱難，因為被勸告的對象剛剛遭受了極大的傷害，他們很多權利還沒有獲得，他們的情感、行為非常值得同情，所以這就會使勸告者顯得不仁不義。而且他還談到說：一切自然災難都可能帶來情感災難。

現在我的問題是，這些死難孩子的家長，他們的情感災難是因為地震造成的，還是豆腐渣工程造成的，我覺得這是一個焦點問題。如果說是地震造成的，那它是一個情感災難；如果是豆腐渣造成的話，還是一個情感災難嗎？那麼勸他們不要去維護自己的權益，為自己的孩子伸冤，那能算仁義嗎？

陳破空：余秋雨在這裡面講了兩個重點，他一個說主要是天災，這是對事實的本末倒置，因為我們看到主要是人禍。如果説主要是天災的話，中共就不怕去別人調查了，不怕外國記者去報導，也不會再重新發放記者證，或者是讓家長不要去請願。因為主要是人禍，所以中共怕露底才來轉移視線。

另外，余秋雨這裡講了一個非常嚴重的話，說什麼呢？說希望這些家長以主人的身分，把什麼動人的氣氛保持下去。究竟什麼是「動人的氣氛」？四川大地震造成了至少7萬條人命，這7萬條長眠於地下的人命，永遠說不出話了，他們的血流盡了，屍骨化成了灰，有誰來替他們說話？這時候他們需要什麼樣動人的氣氛？這是一個。

另外，死難孩子的家人…他們是獨生子女，他們家家戶戶都是獨生子女，也就是說他們都斷根了。有的小鎮像映秀鎮的家長甚至痛哭說，從此鎮上絕了香火，鎮上的孩子都死光了，在這時候它能有什麼動人的氣氛！

所以余秋雨所謂的勸告完全是冷血的、是無恥的，甚至是寡廉鮮恥的！

而且他在第二篇文章中講，說有人把他所謂的勸告拿到帳蓬裡面去傳達，是誰能到帳蓬裡面去傳達？為什麼別的自由知識分子寫的，獨立知識分子寫的，我們海外這些知識分子寫的東西，沒有人到帳蓬裡面去傳達？

到帳蓬裡去傳達的只能是政府和政府的代言人，也就是說余秋雨跟中共當局是互相利用，中共當局做他的靠山，而他給中共塗脂抹粉。互相的把中共當局說不出來的話，由余秋雨來說；而余秋雨通過這樣的塗脂抹粉，在為自己日後的升官晉爵，為自己的錦衣玉食等等，為自己做鋪墊而已。

李天笑：第二個，余秋雨第這篇文章，證明余秋雨不愧是一個超級的「幫閑」。他如果真對災區人民有情感的話，他就不會寫出這兩篇文章，而一定是站出來為他們說公道話，支持他們怎麼向政府來請願、問質，通過法令渠道來訴訟。而恰恰相反他是在站在中共這方面，替中共來開脫。所以即使有情感，他這個「情感」也是跟中共、黨連在一起的。

第二點，他用這個「情感」來把嚴肅的政治話題，向政府問質的這麼一個問題轉換為「心理輔導」和「心理康復」的問題。這完全是一種超極文人的手法，在玩弄一種技巧，實際上是這樣。而且從這一點上看，他這種拍馬的技巧已經達到了爐火純青的地步。

主持人：剛才斯先生談到一個問題，我覺得是非常值得我們思考的。他談到一個「中國文人的責任」的問題，他說中國知識分子要為民請命，要主持公道，這是中國知識分子的使命。

那我們也看到，中國歷史上多少文人不為「五斗米」折腰，他為老百姓請命，然後向皇帝進諫，哪怕自己粉身碎骨，他都要去做這個事情。那您覺得中國現在的文人狀況又如何呢？

陳破空：中國古代的文人，我們有句話叫做「武死戰、文死諫」，我已經說過。文官寧願進諫，向皇帝說真話，寧願被皇帝賜死或撞階而死，他都要說真話，這是中國文人的風骨。

我們在古代的文史上看到了屈原也好，杜甫也好，還是魏徵也好，我們看到大大小小非常優秀的知識分子，甚至諸葛亮的「前出師表」、「後師表」等等，這些都是垂範歷史的。

甚至在共產黨以前的時代，不僅是魯迅提到了當時的胡適等等，甚至後來還出現過像林昭烈士等等都是批評政府的。但是到了近代，應該說一般的老百姓不明白事理，讓「柴、油、醬、醋、茶」占了他的思維，不懂事理，這可以原諒。那麼即使中共政府是有意在誤導民眾，但是中國的文人沒有理由不來開啟民心，開啟民智、啟發民心，揭露真相、暢談歷史或展望中華民族的未來。

但是這批文人卻在「六四」之後被中共所收買，用專家樓、用小驕車、用高薪、用厚祿等來收買，而他們也自甘墮落。他們跟政府之間結成利益共同體，結成所謂的「精英階層」來共同把持現狀、控制現狀，使中國社會得不到改進，制度無法得到反思，制度無法得到改進。

所以中國目前的文人有相當大的一部分在中共的物質利誘下，已經整體的墮落了，這是我們看到的一個非常悲哀的現實。

主持人：那我想問一下李博士……

李天笑：我補充一點，中國現在的文人也產生一種分裂，比方說在這次的大地震當中，我們可以看到有一批有良心的知識分子站出來，其中最具有代表性的就是郭泉。他把這次中共所造成的人禍的真相以及災民的現況，真實的反映到海外的網站上，使大家能夠知道真相，同時他在國內也採取各種救災的措施，但是後來他被中共給抓起來了，關了10天才放出來。

再一個，出現了一批像余秋雨等等這樣的「幫閑文人」，這些人完全是為中共塗脂抹粉的。而我們也看到這裡面還有兩種情況，一種是向邪惡低頭，在高壓政策下，保持一種「假裝的沈默」；還有一種是自動的獻媚，就像余秋雨這一類的文人。這兩種人實際上是中國知識分子的「渣子」，是不恥於中國知識分子的。

主持人：好的，非常謝謝二位，也非常感謝各位朋友的參與和收看。那我們也在此呼籲所有中國文人真的能夠繼承中國文人的「風骨」，讓你們名垂青史，謝謝各位，下次節目再見。