主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《新唐人電視台》—《熱點互動》欄目，我是主持人安娜。台灣新當選的副總統蕭萬長和中共總書記國家主席胡錦濤在「博鰲論壇」的會面在台灣引起正負兩極的反應。

肯定的一方認為，胡蕭會將開啟兩岸雙贏的局面；憂慮的一方則認為，中共利用了胡蕭會來轉移國際上對中共在西藏人權問題上的視線。胡蕭會會不會開啟兩岸雙贏的局面？兩岸之間非常重要的議題有沒有可能被擱置？今天我們請本台特約評論員李天笑博士對此進行分析，李博士您好！

李天笑：主持人好！

主持人：我們看這次的胡蕭會很有意思，有很多人對此進行議論。一方面雙方在見面的時候，特意的迴避了用雙方政府的官職來稱呼，而稱對方為「先生」；而且蕭萬長的座位是安排在台下的第一排，和一些重要的企業家們及退休的官員坐在一起。國民黨對此非常滿意，他們認為這是擱置爭議的務實做法。

另一方面來說，有反對的一派認為這樣做有點矮化台灣，為什麼呢？因為蕭萬長是拿著中華人民共和國簽的回鄉證（台胞證）去參加了論壇，而且沒有坐在主席台上，沒有和其他的國家領袖平起平坐的。我不知道在這個問題上，您認為哪一家占了上風呢？

李天笑：如果從位子的排位上來講，應該說是中共方面占了上風，很明顯主賓之間是不平等的，因為儘管坐在台下第一排。台上坐的是國家的首腦，比方說澳大利亞總理、巴基斯坦總統等等；台下坐的是港首、澳門的特首，還有原來一些政府官員、大企業的主管等等，顯然之間是有一個很明顯的級別差距。這是第一點。

第二點，我想中共方面這一次確實下了很大的功夫，刻意的給蕭萬長一些好感，比方說給他安排了一些警衛，坐到台下第一排，胡錦濤接見談了20分鐘等等。

我想主要的目的並不是因為蕭萬長是代表台灣來，或是台灣的地位提高了；而是蕭萬長是台灣未來的副總統，他本人這個地位有所變化了。這樣給了他這麼一個善意的接待，只不過是一個非常表面的禮節性的待遇。

主持人：這一次在胡蕭會上，蕭萬長提出了一個16字的方針：「正視現實、開創未來、擱置爭議、追求雙贏」的策略。反對的意見認為他刻意的這樣做，反而會給今後台灣留下隱患。

我們也知道馬英九在贏得總統大選之後，原本計畫要到美國進行私人訪問；但是很多人說在中共的壓力之下，美國婉拒了他的這種要求。

您覺得這麼多年來，中共一直對台灣的國際空間進行打壓的情況下，最重要的議題比如說，台灣的主權問題，還有民主議題，有沒有可能被擱置呢？

李天笑：我想這些最重要的問題之所以能擱置實際上是非常表面，就是不談它而已，你像主權的問題，我想這一次突然之間也冒出來了，比方說在最後談的時候，中國商業部有一個公告上面寫的，用「一中」的原則，馬上就突顯了主權問題的非常嚴重性。

也就是說台灣與大陸之間，馬英九能玩的空間非常的窄小，政治問題他玩不了，主要是在商業、商務、經濟領域，馬英九是一個很有才能的人，但是給他的房間非常小，他一伸手就碰到牆壁，很難施展開。

在這個非常有限的空間當中馬英九又想要做一些事情，只能在通商方面、貿易方面、直航方面、觀光、投資等等這些方面來做一些事情，所謂的現實性也就是在這兒。

但是在這個現實性當中具有非常大的不穩定性和脆弱性，在什麼地方呢？你在談這些具體問題，哪怕是一個經濟問題、貿易問題，也要涉及到關於主權這方面的政治問題。

比方就拿「九二共識」來說，當時談到文書之間證明的問題，這樣一個證明大陸承認不承認，是以什麼方法承認它？這樣就涉及到一個主權問題了。

在這個基礎上當時提出來「一中各表」，所謂的「九二共識」。在這樣的情況下，我想將來在一些具體的通商協定、和平談判這些問題上，主權的問題會一再的被提出來，我想要擱置是擱置不了的。

主持人：這次胡蕭會雖然國民黨方面認為是非常滿意的，但是對於民進黨和整個泛綠來說是不滿意的，不滿意的主要原因是認為中共利用了胡蕭會，是為了轉移國際社會對中共在西藏人權問題上的視線和焦點。您怎麼看呢？

李天笑：我覺得這個說法是有一定道理的。目前來看，中共現在面臨著非常現實的國內危機，比方說拆遷戶，各方面民眾的反抗，各種人權迫害所造成各方面對它的申訴等等。

最現實的問題是奧運的問題，由於西藏的鎮壓引起世界各地對中共傳遞火炬進行抗議，所以到處遇到滅火的現象。在這種情況下，我想中共是肯定要想辦法通過其它方面在國際上把這種負面的印象給扭回來。

而台灣就是它一個很好的出路，突然之間就想到要請蕭萬長來，原先他是不去的，我想這方面有這個動因在裡面。

另外，我想這次馬英九這次當選了總統，他現在面臨最大的挑戰，是他要能夠守住政治底線的情況下，也就是說主權的問題他不能放；另外就是對中共的底線，比方說反共的態度，對「六四」的態度、對「法輪功」的態度這些東西，他這個底線要守住。

但同時他又要在經濟上有所進展。因為我們知道像馬英九在台灣當總統，活動的空間非常小，他要在有限的時間範圍，4年或8年過程當中能做出一點政績，對老百姓有所交代的話，那也就是在這個空間，具體的來說是在商業方面或者是在兩岸之間的經濟交流方面能做出一些事情來。

我想這次他之所同意了蕭萬長在措手不及的情況下去，主要是看到了一點，他講在7月1日包機直航要實行，那麼時間沒有多少了，還只有幾個月的時間，現在就要派蕭萬長過去，把這個事情馬上就跟胡錦濤提。

這次胡錦濤在20分鐘當中，蕭萬長提了4點要求，其中很重要一點就是通航的問題和觀光的問題，當然通商的問題或貿易協商的問題，那是以後的問題。所以對馬英九和蕭萬長來說，現實的問題是他們能夠唯一現在取得政績，能夠對老百姓有所交代的一種方式。

主持人：您剛才談到蕭萬長說要通過貿易的這個方式，讓台灣能夠得到貿易上的優勢。我們知道在過去很多年中有很多台資去投資大陸，但是很少看到大陸去台灣投資，那麼它不是一個很平衡的這種關係。

我們也看到他要推行「雙向投資」，被很多的評論人認為是不太可能的。那您覺得通過貿易讓台灣有這樣的優勢，這種可能性有多大呢？

李天笑：我覺得是有一定活動的空間，但不是很大。你比方說拿直航和來台觀光來說，一年365萬人，一天1萬人的話，那也就是說一個人每天花5千元新台幣的話，一年也就是182億新台幣。

只相當於一個中小企業，大概是1/10左右的營業額，非常小，就是說對台灣經濟當然是有好處，對商人來說有好處，但是推動力不會很大。

從台灣的貿易來講，實際上3月份正好已經達到了新高，進出口都達到了新高，所以貿易現在正在上升。但是現在經濟整個的情況並沒有出現一個很大的增長，台灣的工資水平還有失業率等等，這些東西都是很差。

相反來看，這幾年來儘管陳水扁對台灣到大陸的投資做了很多的限制，但是實際上大陸還是吸走了大量的台資。比方說大陸現在大概是有一千億美元左右的台資在那，大概有近10萬家企業。

另外。還有超過百萬人的台商及家屬等等在那兒，每年在那兒的開銷非常大，很大程度上推動了大陸的經濟發展。如果說能夠把這些台商吸引一部分回到台灣，把台灣的經濟環境搞好，這樣的話，我看在很大程度上使台灣的內需能夠增加，能夠推動台灣的經濟發展，也就是雙向的。

我覺得貿易一方面能夠擴大，就是台灣的出口；但是另外一方面也很重要，就是把台商拉回來，因為台灣經濟很多年來的增長都是靠內需增長的。所以，如果馬英九能夠遵循他在勝選之後的演說當中講要吸取謝長廷的一些想法的話，我想這也是一個很好的主意。

主持人：那在這次胡蕭的會談中，雙方主要是談了經貿問題，並沒有提到「一中」原則的問題。但是在後來，中國商務部出的新聞稿中卻把「一中」原則作為這個談話的前提和協商的前提。那麼當然蕭萬長最後表示非常的不滿，很快就得到了中方的道歉。您認為這是一個偶然的事故還是說有其它的原因呢？

李天笑：我想從中共方面來說，像這種新聞公報是層層把關，「有意出誤差」，就是誤差的情況非常小的，我想可能是有意的一種試探。在這種情況下試探一下馬英九這方面對這個問題反應有多快；另外蕭萬長他的抗議是不是即時，是不是很大。實際上是試探馬英九這個新政府對「一中」問題底線在哪裡。

另外，我想也至少說明中共官員方面對原來「一中」的政策，它是很深的把握住的，就是它不會輕易的改變。我想具體來說，這個主權的問題，關於「一中」的問題是兩岸關係中一個非常重要的問題，所以通過這個問題我想也不會暫時有很大的改變。

主持人：我們看如果兩岸真的進行很密切的經貿交往的話，民主議題還有台灣主權問題是沒辦法去迴避的。那您認為今後中共方面對台灣會怎麼做呢？

李天笑：我想中共現在打這個牌就是經濟牌，因為台獨這個牌它現在已經打不下去了。馬英九現在跟民進黨之間互相在靠攏，就是它講的事實獨立，主權的事實主權。因此馬英九又想在經濟方面有所發展，那麼正好大陸方面從經濟上把它套住。

因為馬英九的想法是什麼呢？就是說用歐盟的這種漸漸從經濟貨幣，最後到政治上走向統一。但是我覺得這個裡邊有兩個根本的條件：一個就是歐盟所有國家都有主權，而且所有的國家都是民主的國家體制的。

所以說在這個問題上，在這個長期的過程中，馬英九能不能從打經濟牌使兩岸的經濟發展，使大陸有所轉變，這個是一個很大的疑問。

主持人：好，謝謝李博士。各位觀眾朋友也非常感謝您這一次的收看，下次節目再見。