主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看《熱點互動》。前中共政治局委員上海市委書記陳良宇因涉及上海社保基金案，4月11日在天津第二中級人民法院一審做出判決，因受賄和濫用職權兩項罪名，被判處有期徒刑18年。判決一公佈，上海維權人士就斥之為司法鬧劇，維權律師鄭恩寵認為陳良宇案重罪輕判是「官了民未了」。

為什麼這起案件不被上海民眾所接受，陳良宇案在中共內部權力鬥爭中的意義是什麼？我們今天請本台特約評論員李天笑博士給大家分析解讀。天笑博士您好。

李天笑：主持人好。

主持人：天笑博士，因涉及上海社保基金案而下台的陳良宇，剛剛結束的判決是判他2項罪名，一個是受賄罪，一個是濫用職權罪。但是我們記得去年7月份的時候，中紀委給他下的結論是6項罪名，那6項罪名怎麼會變成2項罪名呢？

李天笑：其實這還有個過渡，其中有一項叫做「玩忽職守罪」，這次卻沒有做為定罪的依據。實際上從6項變成2項，是因為後面第5項的「道德敗壞、玩弄女性、權色交易」和第6項的「包庇身邊的犯罪人員」，這兩項完全沒有列進去。沒有列進去的主要原因是涉及到其他的人，如果加重他的刑期，要牽涉到更深層次的人、更高層的人。

還有一個，第二、第三、第四項它把他合併到第一項去，即受賄罪和濫用職權罪，但是這裡邊忽視了一個最重要的土地腐敗案情。我們知道陳良宇和周正毅的案件是緊密結合的，其中還包括黃菊、他的秘書秦裕等等，這些人緊密結合起來，他們抱成團的。

這裡面的一塊土地「東八塊開發案」，涉及到江澤民的兩個兒子以及黃菊的秘書，還涉及到當時幾個金融界的大老劉金寶等等，這些人全部都牽涉到裡面。這樣直接往上追的話，可能會涉及到黃菊還有江澤民，所以這6項罪名就被從中攔腰砍斷，只剩下兩項了。實際上單就受賄來講，外界估計遠遠不止這些，因為陳良宇為官二十多年……

主持人：現在說他受賄的金額是239萬。

李天笑：一般來說，縣官、廳長、局長受賄個幾百萬、上千萬也是家常便飯，有句話說「三年清知府，十萬雪花銀」，在中共的貪官污吏中，239萬應該說是一個小貪官，之所以把他定位為一個小貪官，其他的罪都把他隱去了，原因在於它要保住，攔刀砍斷、到此為止，關門了，這個案件到此封死，上面的人就不追查了。

主持人：實際上我們知道輿論一開始就認為陳良宇案是中共的內部權鬥、江胡之間鬥爭的一個表現，他實際上也是陳希同案的翻版。那是不是因為陳良宇公開跟胡溫叫板，挑戰胡錦濤的權威，所以造成今天這種局面呢？

李天笑：我想這是很重要的一個原因，中共的官場有一個潛規則，一旦中共的大老改朝換代的時候，他要征服各路諸候或者百官。在這樣的情況下，2004年，胡錦濤從江澤民手上拿過中共黨主席，實際上這已經意味著他在名義上成了中共的大老。

但這時候上海幫還是有盤根錯節的勢力，特別是陳良宇當時是一個指標性人物，在上海他接連向胡溫叫號，仗著江澤民把他提拔起來，然後重用他，有這個後台撐腰，所以他肆無忌憚，我想這時候他是觸犯了中共黨內的潛規則。而胡錦濤這時正好要找人開刀，樹立自己權威地位，偏偏這時候陳良宇跳出來了。

而陳良宇在被江澤民提拔的過程當中，曾慶紅也插過一腳，因為曾慶紅和黃菊之間有很大的矛盾，陳良宇只顧跟黃菊拉攏關係，對曾慶紅是有點冷落。那麼曾慶紅這時候為了要跟胡錦濤稱霸黨內，最後達成一個連線，就要把陳良宇搞下去。

實際上曾慶紅是有他的目的，他不是為了要清除上海幫，他是為了要做上海幫的頭，誰是上海幫的頭，黃菊不是，我才是。而胡錦濤當然是為了要除掉上海幫，鞏固自己在黨裡的地位。

那麼在這樣的情況下，兩個人爭鬥起來，就拿到了江澤民。江則是採取「棄俥保帥」，「金蟬脫殼」的計謀，因為他也沒辦法，實際上陳良宇的案情事先已經被胡錦濤掌握了，比如他的秘書因周正毅的案子…特別是他兩個兒子參與東八塊的案情，跟周正毅的談話甚至已被錄音下來了。

在這樣的情況下，江澤民被迫退讓一步，跟胡錦濤達成協議，實際上是暗中交易，如果把陳良宇拿下去，就保證不再追到他以上的層次，比如說黃菊、江澤民的兒子，還有江澤民這裡。其實中共內部是非常醜惡的在交易，這樣的情況下，陳良宇作為政治角鬥的犧牲者，被拎出來宰掉了。

主持人：您認為現在這件案件作了這樣的判決，是不是胡溫之間的內鬥已經找到了一種平衡點？他們內鬥的格局有了什麼樣的變化？

李天笑：我想應該說胡現在已經通過拿下陳良宇在黨內樹立了他的威信，他的目的應該是已經達到了。甚至在十七大的時候，通過讓部分江幫人仍然留在政治局常委當中，把曾慶紅也給轟出去了。所以，我想胡在權鬥當中是取得了一定的優勢地位。

另外，江的話，他是想保住他的底線。目前為止，江不但有血債，而且他在經濟上，特別是他的兒子所犯的罪，這些東西實際上都已經被掌握了。在這種情況下，他被迫作了讓步，但這種讓步也是迫不得已的，開始的時候他也並不同意把陳良宇拿出來搞掉，最後是因為涉及到黃菊，又涉及到他兩個兒子，他就沒辦法了。

我想這種模式完全是中共改朝換代的一種形式，中共在所謂改革開放之後，雖然採取相對文明的方式來進行黨內鬥爭，並不像以前一樣把人鬥死、弄死，但是實際上仍然是非常殘酷的。而且我們也看到在這個審判當中，它採用了很多方法，所以我講這個完全表現了中共內部這種腥風血雨，黨內鬥爭的恐怖。

主持人：您剛才談到的都是黨內內部權鬥的一種情況，在這個框架裡面，一直鬥了很多年，從江澤民在台上、胡錦濤作小媳婦開始，已經十幾年過去了。今天胡錦濤終於在台上了，他可以站穩他的位置了。

那胡江之間的鬥爭，他為什麼不「宜將剩勇追窮寇」…因為江派已經式微了，為什麼不把他徹底打垮？一方面又收獲了人心，另一方面又樹立了自己絕對的權威，他為何不這樣做？而是讓這個案件到此為止，止步不前了呢？

李天笑：我想光從表面上看有兩個原因。一個就是他原來跟江澤民有交易，你只能做到這裡，你再往上做的話就違反黨內的幫規，像黑幫一樣，各擁勢力集團，在互相鬥爭的結果中產生了幫規，如果違反的話，可能最後對他不利。

第二個原因，江澤民實際上在政治局常委中還是有人，如果要再追下去，可能胡錦濤也覺得追不下去了，不如先不要打草驚蛇，以後還可保留追查的權力。

第三、我覺得從根本上講，胡錦濤覺得如果再追下去的話，可能會危及中共的統治，因為他跟江澤民在中共黨內都有一個既得的利益，這個黨如果垮台了，那麼他們兩個實際上也完蛋了。

在這種情況下，如果再繼續追下去，就會加速中共的解體，而老百姓看到這個以後，會覺得中共這麼腐敗，這麼黑暗，在最上層已經爛到頭了！那麼這對中共整個的崩潰可能會起了一個推動作用，這是胡錦濤非常害怕的，所以他才會住手。

主持人：所以它還要維持共產黨「偉光正」的一面，即使陳良宇真的已經爛透了，它還只是把他一點點的罪行給表現出來，更多的東西還是要掩蓋著，實際上都是為了黨的利益。

李天笑：對，為了黨的利益要輕判陳良宇，為了黨的利益實際上也是要到此為止，不能再追下去。這就是為了黨的利益的根本原因。

主持人：我們知道維權律師鄭恩寵對上海社保基金案涉入很深，一直都在揭露，而且為此被抓、坐牢，包括這段期間一直不停的被限制人身自由。他聽到了這個判決之後，說了15個字的評價，他說：「隱瞞重大事實，重罪輕判，官了民未了。」您如何解讀他這番話？

李天笑：我覺得這話說得非常確切、中肯，也非常準確。實際上這次確實是輕判了，最重大的比方說土地腐敗案，當時來說，他跟周正毅開的公司是假的，陳良宇通過這個東西也分到了一塊地，同時江澤民兩個兒子也分到了地。

這件事情如果追究下去，當時銀行裡的錢哪裡來的？社保案實際上有3千多億，現在只談到了30億，這個要回追的話，就要追到黃菊，黃菊當時跟江澤民…江澤民的兒子的錢從什麼地方來？跟黃菊也有很大的關係。這樣的話，這個根可能都得拔出來，所以在這方面它要完全掩蓋掉。

陳良宇的罪行本身肯定不止239萬這個數目，因為從他個人的別墅來看，在馬橋那裡就有1.2億，他57歲的時候建了這棟別墅，這別墅中有57座橋，就是為了要紀念他57歲，而這個別墅就值1.2億。

其它各方面的資產再加上個人的腐敗，譬如根據中紀委的報告，他權色交易就經常有好幾個女的，而且其中有兩個是長期情婦，有一個有3次墮胎，像這種案件如果把它徹底搞清楚的話，老百姓對這個問題會非常的憤慨！

最後講到「官了民未了」，鄭恩寵當初就是和這些東八塊的拆遷戶不斷的到北京上訴，然後也使得中紀委掌握了大量的材料。今天這些被拆遷的人還有2千多人被打壓。而且在這過程當中，有兩百多人遭受各種迫害致死，這東西根本沒有得到解決。

在這樣的情況下，我覺得這就是中共內部達成了某種共識，或者是皆大歡喜了，達到了共同的利益。但是對老百姓的冤情、利益來說，根本沒有得到任何的解決。

主持人：現在對於這種專制體制來講，官說了了，就到此為止了，這「民未了」的話，怎麼才能實現揪出真正背後原因的目的呢？

李天笑：從現在江胡鬥爭的局面來看，從現在俞正聲掌握上海的態勢來看，從共產黨整個維持局面來看，這個很難得到根本的解決。從鄭恩寵幾次被傳訊，到現在受到打壓來看，胡錦濤並不想通過這個案件繼續把民怨給解決。

所以我覺得胡錦濤講和諧這些東西實際上還是一個表面文章，根本的原因就是共產黨統治，如果說不徹底解體中共的話，這個問題是得不到根本解決的。

主持人：所以它這個制度問題才是問題的關鍵。我們的節目時間又到了，非常感謝您的分析！觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次節目再見！