主持人：觀眾朋友們大家好！歡迎收看《熱點互動》。2008年被中國人稱為「奧運年」，所謂的百年奧運之夢將在今年實現，這是很多海內外華人對於奧運的一個概念。

「北京奧運」跟每一個華人到底有多大的關係呢？它怎麼就牽動了全中國人的心呢？誰將是這一屆北京奧運的最大獲益者？我們今天就跟本台特約評論員杰森先生一起來聊一聊這個熱門話題：「北京奧運」。杰森先生您好！

杰森：林雲您好！

主持人：杰森，一提到2008年的北京奧運，中國人都會感到很自豪的，畢竟是第一次在中國舉辦這個奧運會。您是不是也感到很驕傲、很自豪？

杰森：對。事實上我們通過大陸媒體，我經常也看到很多電視、各種媒體，幾年來一直宣染出全民奧運這種熱情。

主持人：自從拿到了2008年這個主辦權之後。

杰森：對。其實全民積極的幹事狀態非常有感染力，有的時候不由自主的都跟著投入進去了。

不過總的來說，我這個人是傾向於理性思維多於感性思維那種人，有時候不像很多人那麼激動、興奮。當然在申請到舉辦權之初，我也確實是興奮了一些。因為總是希望說這個奧運會，會給中國帶來嶄新的政治氛圍、民主氛圍，人民整體素質的提升。我還真的覺得有這樣的機會。

奧運是全球性的是屬於全人類。所以說做為主辦國，你的第一責任，應該是提升全人類體現奧運精神本身和平、友善，公平競爭、健康競爭這樣的概念。

奧運會舉辦一百多年，大家也都認為主要是通過奧運精神，提升全人類的精神水平。所以作為一個民族來說，不應該藉此來拚命變成一個弘揚本民族及民族主義情緒的東西。

主持人：應該是世界氛圍的。

杰森：但是作為中國人，我還是私下認為，希望北京奧運在全世界的關注下，整個中華民族整體水平能有個提升，整個政治環境都寬鬆一些。

主持人：希望對中國是一個機會？

杰森：對。當初我的興奮是來自於這一點。

主持人：但是我們知道，從1896 年第一屆的希臘雅典的奧運會，到現在已經是有二十幾個，今年是第廿九屆奧運會，二十幾個城市舉辦過奧運會。好像並沒有哪一個國家的民眾，在他們國家的某一個城市舉辦奧運會，像中國人這樣子，對北京奧運這麼狂熱，這麼大的熱情去投入。這中間是怎麼一個關係？

杰森：其實這個官方說法，按奧運會的章程來規定，一個奧運舉辦權，這個榮譽是給予城市，而不是給國家的。

主持人：是以城市為申請的單位是吧？

杰森：也是榮譽的獲得者。比如中國舉辦奧運，事實上這個概念是錯的，是「北京」舉辦奧運。

主持人：那個會徽也是「北京奧運」，但是在中國人的概念上來看是？

杰森：當然，官方說法上，因為它要給北京投很多錢嘛，在投錢的過程中，就是為啥你要給北京舉辦奧運，我們小市民、老百姓為什麼要給你掏腰包呢？

所以中共就把這個概念混淆一下，好從政治運作上容易辦，也很容易牽動各方面，它容易做很多事嘛。比如說，要把北京一些污染企業要搬到內蒙古，就說咱中國人在辦奧運，所以說你遭受點空氣污染，沒問題，咱們爭面子嘛！它就在混淆這個概念，通過把北京奧運混淆成中國奧運，便於做一些事情。

當然這個概念除了本身來說，在其他國家看來是蠻可笑的。因為我們知道1996年亞特蘭大奧運會，其實紐約人是沒有義務給亞特蘭大任何貢獻的。

主持人：對。在西方社會很難理解。

杰森：但是在中共集權的統治之下，它本身有政治需要，也有其它的利益需要把這個奧運變成全國性的奧運。所以它就把北京奧運變成中國奧運這個概念。

主持人：它可能也是第一次在中國舉辦，所以就很容易把民族的感情給激發出來了。

杰森：整個來說，感覺上這是它一個說法，一個托詞而已。中國事實上是世界最大人口最多的國家，在中國舉辦奧運會，應該說是理所當然的。但為什麼拖了這麼多年沒有辦，還主要是中共的意識型態不能被國際所容忍，因為中共人權一直是不好的，所以一直拖著、拖著。

其實某些方面來講，中華民族被拖累不能舉辦奧運，是中共政權造成的。後來因為種種經歷，北京有意爭取奧運權，所以中共當然想藉此來證明自己的統治、執政能力。

主持人：畢竟2001年7月份拿到奧運主辦權到現在，馬上今年要召開了；經過七年多，將近八年時間的準備，中國為舉辦這個北京奧運會，都做了哪些？投入了多大？

杰森：哦，這個投入很大，事實上投入到底有多少？很難說清楚。因為中國很多數據都是官方數據，至少當時申辦的時候，中共說是要準備花十六點零幾億美元。

主持人：是指總共的花費？

杰森：總共的奧運花費。它說我要賺16.25億。中共它說的，我大概是花16億，最後賺1,600萬，大概賺百分之一，整個我要保證持平，但是我還是要賺一點兒。

但是事實上現在來看，基本上完全不可能的。為啥呢？就連北京副市長直接說，目前光場館一項，北京奧運場館一項，就已經花了18億多了！

而這18億，很多人是不質疑的。說怎麼才花18億？因為就兩項主會場「鳥巢」以及另外一個游泳場「水利方」。光這兩項就花了60億人民幣了！

所有這些數據到底是多少？很難說清。事實上你如果加上內部的場館、還有服務費用，實際上就為了北京空氣污染的問題，北京整個搬了多少廠，關了多少廠。

另外，為了飲水，中國南水北調的第一期工程，主要就是為了北京奧運。所以這些花費你就說不清。有人估計說，花費事實上是幾千億人民幣這樣一個概念。事實上前兩期的總和，這個到底是多少？因為在中共政權下，你看不到正確的數據。

歷史上你可以看，80年的時候，莫斯科當時在蘇共的領導下，當時莫斯科花了90億美元，創了奧運會的歷史之最。最後當然是虧的一蹋糊塗。

當然中共這個數字，到目前來看應該說可能現在是個謎，未來也是個謎。賺不賺錢，可能在中共宣傳上真的會賺1,600萬美元。但是，真的是那樣子嗎？我會一直打個問號的。

主持人：但是，畢竟奧運會它會吸引全世界的目光，讓全世界都聚焦到北京這個地方。中國作為禮儀之邦，您覺得在這樣一件事情上，而且中國第一次舉辦，搞一點面子工程、形象工程，也是可以理解的嘛！您怎麼來看？這種看法。

杰森：我覺得這個想法，很多中國人本身講面子，但是我自己感覺，一個理智的人，面子和肚子之間呢，應該選擇肚子。事實上中國確實現在富起來了。

主持人：對。因為中國它現在國力強了嘛，它有這個能力去花這個錢了呀。

杰森：對。中國是富起來了。但是這個國家是中共政府是很富，但是看民間是兩極分化。不過這樣講，中共搞這個事情，我們也是無庸置疑的，就拿北京當地的錢，你有多少錢就做這些面子工程，我不反對的。

但是問題是為了掙這個面子、為了奧運在傷害其他地方。比如最近連陜西省的官員都受不了了！直接說整個奧運期間為了保證北京的用水，把陜西的水都要往北京調，河北的情況更是如此！河北周邊的省已經遭受大旱了，但是為了保奧運，當時大約有25萬的人飲水都出現了問題。

另外環境污染也是一個問題，為了保證北京奧運空氣污染達到指標，很多工廠都遷移到內蒙古，內蒙古人民的肺可能因此而受到影響。

所以我自己的感覺，整個奧運的面子工程，如果真的是實實在在的東西，我覺得讓中國人因此而露臉應該是好事。但是如果你是為了掙面子而去犧牲其他的地區，比如整個河北人飲水問題、內蒙古人空氣污染問題，你就犧牲其他地區的人民去保北京這個面子，無論從哪一方面分析，這個面子工程對中國人來說代價太大了。

主持人：有一點得不償失。

杰森：對老百姓而言得不償失！

主持人：其實對中共來說做這種面子，是因為歷史上中共對面子上都比較在意，其實為了要維護它的統治這面子是更重要的，比如像反腐的問題，中共自己都說不反腐的話亡黨亡國，它是把黨和國放在一起的。

但是要是把反腐這件事情好好抓，真正有很大的起色的話，我覺得對它的面子問題、解決統治地位問題不是更有效嗎？

杰森：我覺得事實上這是個非常有趣的觀點，我自己是這麼看的。為什麼同樣一件事情，就是奧運會這件事情引起了全民的熱情。同時反腐更是切身的引起老百姓的熱情，那麼為什麼反腐這件事情始終無法達到中共黨內上下一心的反腐。而在奧運這件事情上卻能從上到下都積極搞奧運？我覺得中間有一個很大的經濟利益的因素在裡頭。

主持人：如何說是經濟利益呢？

杰森：反腐是指不讓貪官從老百姓掏那麼多錢，但是奧運這件事情有個巨大的奧運經濟利益在裡面。

主持人：剛才您講到奧運這是個投資，是要往裡面放錢的不是嗎？

杰森：當然你知道中共的官員是怎麼去看待的，奧運這件事情從場館投資就是幾百億、外圍投資是幾千億，中間這個過程中多少官員在這中間作出決定、多少官員在這其中有多少機會可以牟利。

而且還有一個概念，在中國當官有一個觀念是要對上負責，只要我政績好，即使老百姓不擁戴我，我照樣升官，上面有看到我做了有政績的事情，我會升官。

奧運是全部官員都關注的事情，在奧運上面作文章官員最容易出名，最容易讓上面知道，作奧運這件事情是投一分利得十分好的事情。

所以一方面官員可以透過奧運這個概念謀取經濟利益，同時通過奧運這件事情又可以向上面展現自己的為政能力。所以實際上奧運是被整個中國官方和其他很多利益集團炒出來非常大的概念！

當然這個概念裹協著中國人民的熱情、把整個中國民情裹協著而烘托出來這個奧運概念，在這個奧運概念下，誰都不敢說不了！不管我投入多巨大的錢，你都要承認。

主持人：而且已經把奧運問題上升到政治的高度了！

杰森：到最後好像是民族自尊心的關係，拿著奧運的棒子誰都敢打了！你說你反對奧運，我拆遷你的房子，你反對，我就敢把你抓起來，因為你反對奧運啊！整個程度來說是各級官員哄出來的概念，這個概念幫著它能更好的攬錢、更好的顯示自己的政績！

主持人：所以奧運這個火才會燒的這麼熱！一方面各級官員從中可以拿到很大「名」和「利」，另外一方面對老百姓來說的確是有很多人生活因此受到很多影響。

但是對於更大範圍、全中國人民來說很多人表示我也不是搬遷戶、水源不會受到影響，這件事情不會受到太大的關係，但是反過頭來因為有奧運這個概念，這可能會刺激中國的經濟發展、提高城市建設，這對中國是一件好事、對更多的老百姓也是一件好事？

杰森：你說到提高城市建設，實際上只提高北京的城市建設！但是卻要全國人民掏腰包，我們要分清楚這一點概念。

當然有一點是說是不是因為我不是直接受害者、奧運對我沒有直接影響，但是卻影響了整個全國的財政收入，這筆收入直接用在奧運上對其他方面可能會有直接的負面影響。但是還有最主要的一點：奧運到底能不能提高中華民族的國際形象？這一點我仍覺得有疑問。

因為畢竟奧運引起國際太大的關注，特別最近因為奧運很多人展現對中國人權的關注，因為奧運前陣子斯皮爾伯格反對中國在國際蘇丹的問題上採取的角度，斯皮爾伯格因此而退出，這又引起中國奧運的問題，而且通過奧運引起其他一些人權問題的關注。

很多人關注中國你要舉行重大的盛會，因為這個盛會使人關注你、你就是一個很富的人了。但是人家也看見為了這個盛會你把自己裝點的很好，但你把養育你的父老鄉親、老百姓、上訪戶關起來，這就跟你請客的時候把你癱瘓的爹娘藏到地下道不露臉的情況是一樣的，這是不會讓人尊重你的！大家看到的是一個沒有基本人類準則一個情況。

主持人：但是它現在採取的方法是，我可以取得媒體的控制把這些現象蓋住、讓人看不見、我藏起來了！

杰森：這是大面積的看不見，但是國際上有人會看見！對奧運關注同時也會對這個關注，當然國際上有很多膚淺的人可能會看見光鮮的中國，但是深刻的人會看到這個奧運本身，不但沒有為中國人帶來什麼，而且更深刻理解中共執政政府的利益。

所以某種程度對於中共想藉此來提高國際形象概念，其實並無法達到，比如食品問題，因為奧運而成為世界關注，雖然中共在北京奧運周邊養了很多「奧運豬」專門提供奧運運動員，但是美國仍堅持自己要運動物過去，這就是中共的一大笑話！

你可以看到因為奧運，整個整體大環境並沒有真正的提高。事實上奧運並沒有給中華民族的國際形象提高多少，也沒有讓國際上對於中共的執政能力看好多少。

主持人：我們今天的節目時間差不多了，奧運這個話題我們以後可能會接著作，我們今天先談到這裡，觀眾朋友們，感謝您收看本期的《熱點互動》節目，我們下次節目再見！