【新唐人】主持人：觀眾朋友大家好，歡迎收看《熱點互動》。美國的媒體每天都會報導國會在討論各種各様的新法案，討論來討論去，國會內部就很難通過，最近兩院好容易通過了擴大兒童醫保的法案，到了布什總統那兒又被否決了。這樣一來，一年到頭美國也沒能通過幾個法案。

然而在中共統治下的中國，通過法案的效率卻跟美國不可同日而語，你在媒體上沒看見關於討論法案的消息，但是冷不防的你就會發現又有什麼新的法律、法規出台的消息。這不是來了？9月27日中國央行和中國銀監會共同發布通知，要求嚴格住房消費貸款管理。

那麼中國和美國之間在制定法律的過程上，為什麼會有這麼大的差異呢？法律是不是制定得越多越好呢？制定法律和執行法律對於一個國家而言，到底有多大的影響呢？我們今天請本台特別評論員杰森先生，跟大家來聊一聊這個話題。杰森你好。

杰森：林雲，妳好。

主持人：杰森，9月27日中國銀監會和央行共同發布關於住房消費貸款管理這麼一個通知。其實這個通知我們能夠理解，它是為了抑制現在房地產市場過熱。

杰森：中共媒體是這麼說的。

主持人：喔，媒體是這麼說的，它是想要達到這樣一個目的。但是這個法律的出台過程，它是怎麼一個過程？它是不是真能達到它所希望的那種目的。

杰森：中國基本上法律出台的過程的話，一般比較大的法律，比如說物權法或是民法、刑法這樣比較大的婚姻法，它就有一個起草組，起草完了之後交給人大審議，當然這個所謂的人大審議完全是在走形式，因為人大每年就是集中那麼幾天，然後就是厚厚的一個佈滿了法律語言的文檔放在那種不是專業訓練的所謂的人民代表面前，很多人就是舉舉手做個形式而已。

主持人：它會一下子通過很多法律。

杰森：就是說一次開會，一個法律挨一個法律通過，百分之九十幾、百分之九十幾都通過了。然後同時一些行政機關也會通過一些有法律效應的規章制度、通知、法令等這樣的東西，同時也可以這樣，它這樣的話，就沒有任何質疑。

比如說國務院開個會，底下幾個部委發個通知，在某種意義上，這就是有法律效力的一個文件了。比如現在這個銀監會配合一些部門，它就是所謂為了控制房屋市場，就出台了一個：凡是買了第二手房子的時候，你的首期貸款至少得有40%，這樣就把門檻抬高了；另外你的利率至少是官方利率，也就是不得低於中央銀行基準利率的1.1倍，利率也給你提高了。

主持人：利率也提高了。

杰森：整體來說媒體上的說法就是，你們買第二個房往往是為了要倒賣，那麼在這樣的過程中，它可以控制投機的因素，使得房價不要漲得那麼快，這是它的所謂的初衷。但是國內很多媒體就說這個法案其實跟近兩、三年不斷出台的控制房市的法律一樣，僅僅是一個姿態性的法律，它並不會真正有實際的效果，它中間有非常多的漏洞。

比如它說第二個房，什麼定義叫第二套房子？很多人填表格都是自己填的。比如說以前對於你貸款資格的審核，就是看你工資的多少，誰都知道在中國你填工資的時候，銀行都鼓勵你多填一點。

像這樣貸款的時候，它讓你自己填你這個是買第幾套？很多人不是傻瓜，他可以說是自己的第一套，因為不管是婚姻狀況或貸第幾套房子、你的還債能力，這些東西都是自己填的，而且銀行明確不會進行審核。

在這樣的過程之下，根本這個法案本身就有很大的漏洞，而同時這個法案公布了，但是沒有說具體什麼時候生效。

主持人：沒有真正的時間、時效性。

杰森：整個效果反倒是拼命要購房的人又多起來了，它又像以前的法案那樣，出台一個的話，大家一反應過來時，其實對房市又是一個促進作用。

主持人：那就像你說的，它其實是一種姿態，它真正的可執行性是很差的。

杰森：非常差。整個來說，它是政府的一個法案但是執行單位是銀行，而銀行它在某種意義上是一個商業機構。

主持人：它可能更多的保護自己的利益。

杰森：銀行本身是想給貸款的。因為我們知道中國銀行平均壞帳率是4%，而個人的住房貸款壞帳率只有1.6%-1.8%，在這樣子的情況下，誰都知道銀行非常想把錢貸給個人，因為這是優質貸款，這是它的業務發展的趨勢。

中國目前有34萬億的存款，但是大概只貸出了22萬億，所以說有12萬億的錢沒貸出去。中國銀行要提高自己的利潤率，最好的辦法就是把款越多貸出去越好，而像個人貸款這種優質貸款它還巴不得你多貸，所以從它的利益上來說，事實上它不會真正執行這個法案。

主持人：我們剛剛提到美國這個擴大兒童醫保的法案，這個法案現在還沒有通過，那麼它的過程是怎麼樣的？

杰森：因為最近美國醫療保險費用在提高，以前美國有一個福利設施，美國貧困線是3口之家年收入1萬7千美元，如果是在貧困線2倍以下，也就是說一年收入在3萬4千美元以下的3口之家，你的孩子國家給你負責所有的、免費提供醫療保險。

那麼現在有的議員說，現在費用提高了，事實上有些中產階級…比如說五萬以下的家庭，他都買不起自己孩子的醫療保險，在這個時候他要求把這個上限提高到貧困線3倍以上，也就是說3口之家如果你年收入是5萬1千美元以下，這個法案就要求國家把他的醫保全包了。

主持人：通過這兩個案子，就可以看出中國和美國在制定法律的出發點實際上是不一樣的。那我們可能會覺得美國的法律討論來討論去它也通不過，說要去執行它也沒有法律可以執行；可是在中國，雖然這個法律出台的過程可能並不是那麼嚴謹、完善，但是仍可能即時發生一點作用，那是不是各有利弊？

杰森：在我看來，妳說中國的法案在起作用，我覺得某部分上講，中國的草率出台，而且政府本身是運動員兼裁判員，在整個經濟體制中政府本身是有經濟利益在之中。在這樣的情況下，中共沒有任何制約的、拼命的出台一些政策，事實上，在長遠的利益上看是非常大的「弊」，而「利」的方面我沒有看到很多。

我舉個最簡單的例子，還是房市這個例子。中國的房市是什麼時候開始漲的？大概從2001~2002年開始飛漲，那中國政策什麼時候出台的呢？就是在2002年7月份，中國出台了一個政策叫掛牌，就是開賣、招標，也就是國有土地使用權的出售。這個規定出來之後，法律規定了中共政府就是唯一的出售國有土地的機構，它把所有的都壟斷，出售的方式是招標，就是誰給的價高就給誰。

就是因為這個法案，直接的後果就是把整個中國土地的價格、住房土地的價格全部哄上去，土地的價格就拼命的往上漲。而且中共在這個過程中，甚至去年還討論怎樣能從出讓國有土地使用權的過程中更多的牟利：出讓大宗土地的話，競爭者因為投資很大，很多人競爭不了，我們就把土地割成一小塊、一小塊，讓很多人競爭、招標拍賣，那價錢就能上去。

整個來說，政府這種出讓土地的過程，事實上就是與民奪利的過程。這個政策出台了，它跟老百姓說，我們充分利用了國有土地，但是所有的過程中，它收的錢沒有一分錢我看得出來它怎麼返還給老百姓，都是政府銷敖0905了！

主持人：它說國家經濟發展了，那出售土地這部分利益是不是也是屬於全民的？

杰森：完全沒有。去年2006年一年，它這方面的收入最少有1萬2千億，這是個巨大的收入，但是這筆錢到底是怎麼花的，卻沒有在任何國民消費中體現出來。

主持人：那誰來承擔這部分？

杰森：實際上這種錢本身你知道，土地高價賣給土地中間建設商，建設商絕對不會傻到說我高價買進土地低價賣出，他一定會把這個土地的價錢一併放在房市上，最後承擔、買單的是老百姓。

所以政府出台一個政策，它說我是為了充分使用國有土地，但這個政策最後買單的是老百姓，這是中國很多政策最普遍的現象。這是一個例子，其實非常非常多政策都是這樣。它出台一個政策，但是這個時候它的媒體宣傳非常冠冕堂皇，讓你覺得沒有什麼問題，但是轉過頭來，苦的是老百姓，最後買單、真正喪失利益的是老百姓。

它拍賣土地的政策，最後買單的是老百姓，這是中國出台政策最後、最大的弊端，沒有人跟它辯論這個政策未來有什麼影響，老百姓也沒有權利說、媒體也沒有權利報導，第三種聲音也聽不到。

在這種情況下出台的政策、迅速出來的政策，就迅速造成了巨大的隱患。2002年出來這麼一個政策，連續這幾年房價飛漲，以後它的所有政策都解決不了這個問題。

主持人：那我還看到另外一個問題，中國的法律制定了很多各種規章條例，但是好像之前我們聽到有的法律出台之後可行性很差，可是你剛才說關於出售土地，它的可執行性又很強。那麼什樣的法律它要執行，什麼樣的法律它不執行？這個又要怎麼來區分呢？

杰森：這是一個非常非常有趣的問題，事實上也是一個最大的問題。因為中共本身是一個利益集團，它的政府是個利益集團的執行者，所以凡是政府能夠得利的政策它一定身體力行、拼命的想辦法執行；凡是跟它利益沒有直接關係，跟黨、黨紀沒有關係的，那麼它就一定不會認真執行。

像環保問題能拖就拖、能睜一隻眼睛就睜一隻眼睛，能閉眼過去就閉眼過去了。而像土地出讓這個東西，它不但認真執行，甚至還努力發現其間的技巧。

譬如有些人到福建省，發現大塊土地出讓掙錢少，就規定每塊土地最多只能出讓8公頃，這樣小塊小塊租讓、割碎的賣，可以賣的更快、更高，整個合起來價值更高，所以這個過程中，它真的是在拼命跟老百姓奪錢。

它的很多政策都是這樣，它本身作為一個政府，但是它不是一個「第三房」，它在經濟運作中，是一個非常貪婪的「第一房」，是運動員兼裁判員。

主持人：從我們剛才的對比來看，美國的法律制定很嚴格，但是中國不管它是出於利益集團考慮或怎麼樣，它會出很多很多的法律。可是對中國來講，的確是存在很多很複雜的問題，那是不是可以把美國制定法律的過程都搬到中國去，這樣能不能解決中國的問題？

杰森：事實上在我看來，中國普遍的老百姓，不管當官、當民的，對法律都沒有神聖的尊重感，說：「噢！這已經是法律了！我們每個人都得尊重它，不然我是違法的。」，不是的，在中國很多時候，政府制定一個法律，然後都不把法律當作一回事。

舉個非常簡單的例子，為什麼現在房價一直居高不下呢？是因為巨大的國土被很多人拍賣給大公司，拍賣公司很多把土地佔著不用，囤積、閒置起來，中國有沒有法律管這件事情呢？94年中國有個城鎮開發有關的法律，就是誰囤積，法律第一年就納你20%的稅，第二年就沒收土地。

主持人：但是這條法律卻沒有人執行。

杰森：不但沒有，99年，6年以後，國土資源部又專門有一個閒置土地處置法；然後在前幾年又出台了相應的法規，又強調怎麼處理國有土地。但是目前為止怎麼樣呢？大公司囤積的土地是越來越多，而且是越囤積越掙錢，因為土地本身變成資本了。

這就是中國的一個現實，所有它制定的法律政府不認真執行，底下也是「你有政策，我有對策」，根本不把法律當作一回事，它就一遍一遍出台政策，每遍政策大家都不當作一回事，最後整個政策就變成一個兒戲了。

主持人：所以出台政策在中國來講，根本就不是解決問題之道。

杰森：出台法律本身在中國來說當官不當一回事、老百姓不當一回事，最後全民法律意識淡薄，這歸根究底不是老百姓的問題，是執行政策的政黨、當局的問題，你沒有認真的執行法律！

主持人：好的，我們今天的節目時間又到了，非常感謝您的精采分析。觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次節目再見！