【新唐人】主持人：觀眾朋友們大家好，很高興又在《熱點互動》欄目裡與您見面了。近來全球的目光都聚焦在緬甸爆發的「袈裟革命」。國際社會紛紛譴責緬甸軍政府武力鎮壓示威的僧侶和民眾。

日前，諾貝爾和平獎得主南非的屠圖大主教，更公開呼籲中共要出面干預緬甸的局勢，否則的話，他將加入抵制明年北京奧運的行列。

中共為甚麼會在聯合國反對對緬甸的制裁呢？緬甸的危機與中共有多大的關係呢？我們今天請本台特約評論員李天笑博土，給大家就這一話題作分析和評論，天笑博士您好。

李天笑：主持人好。

主持人：天笑博士，我們知道目前緬甸的局勢十分危急，西方國家的領導人都把化解緬甸危機的希望好像寄託在中共方面，希望它能夠做出汲汲的努力，屠圖大主教更是以要抵制明年奧運會來施壓中共出面干預。緬甸危機的化解為甚麼跟中共有這們大的干係呢？

李天笑：首先，我們從這個問題的表面現象可以看到，世界上幾乎所有的國家都在指責緬甸軍政府不應該用暴力鎮壓，但是唯獨中共現在要求雙方的克制，重點放在諸軍鎮壓之後，現在要求克制了。

克制的重點是在僧侶和民眾不應該進行反抗。再有一個原因是它反對制裁。所有的國家，現在就連俄羅斯的態度也在轉化，但是中共始終不提指責軍政府的話，同時它反對制裁。還有一個就是所有國際的輿論都認為中共跟緬甸軍政府的關係是一個大獨裁和小獨裁的關係。

中共歷來除了它兩個政權獨裁專制性質相一致之外，它一直在扶植緬甸軍政府。實際中共政府它也是自鳴得意，國際社會上現在受於我，得以跟它進行斡旋。

但是它沒有想到一點，當你不能夠把你手下的小囉嘍管好的時候，你暗中還在支持著它、扶植著它的時候，表面上在做這些工作，所有國際焦點都會聚焦在你身上，使你變成過街老鼠，人人喊打。

主持人：實際上中共現在它不站出來公開去譴責緬甸政府，相當於它在引火燒身，把這個問題的焦點拉到它身上來。甚麼樣的原因能夠使得它要冒著天下之大不韙，在聯合國公然反對制裁緬甸軍政府呢？它不怕影響它的國際形象嗎？

李天笑：我覺的它害怕制裁緬甸軍政府的主要原因至少有兩方面。一個方面，如果它同意制裁緬甸軍政府，也就是當初國際社會在「六四」之後對中共進行制裁，比如歐盟要取消軍火對中共整個的買賣，還有美國西方國家對它的制裁那也是對的。

另外也證明了它現在取得了申辦奧運的主辦權之後，現在有「人權聖火」，如果它不結束中國的人權災難，就要對奧運進行抵制那也是對的。

這個意思就是說，你現在對緬甸軍政府的制裁，如果中共也同意的話，就證明對它的制裁也是正確的，這是一個主要方面。還有一個，就是中共跟緬甸軍政府有一個實質上的戰略和物質利益上的關係。

主持：這個利益到底有多大？

李天笑：這個利益非常大，目前有人講是石油、天然氣，但是這是一種潛在的能力，就是緬甸石油隱藏量具目前開採發掘的現在情況來說，可能跟印尼差不多或者是低於印尼，因此有一潛在能力。

但是對中共來說還是第二位的，第一位的問題是中共所有大多數石油，有4/5從中東進來要經過麻六甲海峽，麻六甲海峽這邊有印度、美國、日本，還有幾個國家，中共覺得在這個地方很有威脅，一旦它發動台海戰爭的話，很可能就封鎖掉了，沒有了石油中共導彈也打不進來，飛機、坦克都起不了作用。

所以它一直在尋找一條解脫麻六甲困局的路，現在它發現從緬甸修築出來一條陸路，油直接緬甸的大陸油管直接通到昆明，這樣就避免在麻六甲海峽的困境。

主持人：這實際上是一個戰略上的意義了。

李天笑：對，當然緬甸也和當初北朝鮮的關係一樣，中共要扶植周邊一個小的獨裁國家，壯它自己的氣勢，要不然這些國家全部一個一個走向民主化了，這樣它變的非常的孤立，我想主要的原因是戰略上的意義，同時這也是它的獨裁性質使的它不能同意制裁。

主持人：這次當全世界的目光聚焦在緬甸軍政府對僧侶和民主人士的鎮壓的時候，很自然就讓人想到89年的時候在天安門廣場「六四」屠城的事件，人們就會覺得似曾相識了。

現在有些中國人就會覺得，中國經過十幾年的發展變化到今天來講，跟當年「六四」的情況已經有了很大變化了。中共在這個問題上跟現在緬甸軍政府的獨裁政權是不是真的沒有可比性了呢？

李天笑：我覺的可比性是非常大的，你剛才提到的「六四」問題，實際上「六四」之後，中共可能在經濟發展方面可能會有一些進展，但實際上它獨裁專制這一面根本沒有任何變化，而且變的變本加厲。

這一次緬甸軍政府對僧侶的開槍，槍殺外國記者，同時圍捕大量的僧侶，在其它城市也用棍棒驅趕僧侶等等，這些現象跟中共在「六四」的時候，設計槍殺學生、用坦克輾死人等等，這些事情是非常相似的。

所以我剛剛講的，今天中國政府它為甚麼害怕制裁，因為制裁到最後就是要引火燒身，燒到它自己身上。另外來說，從它兩個國家專制獨裁的性質來說也非常相似，儘管一個是共產專制，通過一黨專政以後通過層層共產黨的控制，從上到下，從戶口到工廠等等這些方式。

但是緬甸通過軍人統治，軍人統治用軍隊對少數民族進行迫害，甚至緬族軍隊集體輪姦其他少數民族的婦女等等，在這一點上中共的警察也是強姦了法輪功的學員，同時把十幾個法輪功女學員同時放到男監牢裡面去。這兩者之間具有很大的可比性。

另外在種族的清洗和群體滅絕方面也有很大的可比性，比方現在緬甸政府它是把大量的少數民族移到聚集地，50萬人做苦役，另外100萬人流離失所，還有上萬的人被迫逃到泰國等等。

那現在中國正在進行，中共統治下它在搞一些什麼呢？實際上把大量的法輪功學員拘捕，拘捕之後摘取他們的器官，同時政策上是什麼呢?從經濟上，從政治上還有其他的方面，就是斬盡殺絕。

通過這樣，它下的命令就是可以直接向法輪功學員開槍。就是一種種族滅絕、群體滅絕這兩者之間的關係。

另外從貪腐現象來說它也非常相似。緬甸來說兩級分化非常嚴重，你經常可以看到湯姆克魯斯的大片，美國大片，也可以看到一些西方文化現象在那邊，而且他們上層生活也非常豪華、奢侈。

但是他們人民生活非常困苦。整個人均收入不到200美元，平均每人年收入和中國非常的相似，現在中國是一小撮跟權力有關的人都是非常的暴富，而人民的生活像拆遷戶、農民還有各種弱勢群體，非常的困苦，而且上訪現象比比皆是。而這兩者也有很大的可比性。

主持人：這次南非的屠圖大主教就是以要抵制北京明年的奧運會，來作為施壓的一個條件，那您認為他這個做法有用嗎？

李天笑：現在中共想利用這個奧運來達到它的政治目的，首先它就想藉著奧運來證明說，我殺了8﹐000萬人，但是呢我殺的還是有理，還是可以存在下去，你看國際社會都把舉辦奧運的權利交給我了。

還有一個是向國際社會證明什麼呢？人民還是希望我來舉辦奧運會，利用人民民族主義的情緒。所以這個真正目的實際上就是來掩蓋它現在繼續進行的人權迫害。

如果這些今天包括屠圖大主教這麼說了，另外，我們看到了歐洲議會的副議長愛德華先生他也在歐洲議會裡提出這個問題，歐洲議會最大的黨團也就是包括德國、法國這些主要的議員，他們都表示如果中共不出面制止緬甸的屠殺的話，那麼他們就要參加抵制奧運的行列。

那麼我們今天看到法國主要的執政黨的議員，都在緬甸駐法國的大使館面前說了，如果中共不參與制止的話就要對中共奧運進行抵制。

整個國際方面的聲音是非常清楚的，就一個信號——中共如果現在不制止在緬甸發生的這個人權迫害，那麼他要對它進行制裁，就是要抵制這個奧運。我想這個聯合起來以後，正好是打在中共現在最擔心的這個問題上。

主持人：中共雖然在公開場合上還是以不干涉別國內政作藉口，不去對緬甸軍政府施壓，但是有消息說它在暗中還是做了動作，包括安排一些秘密會晤，也包括可能也是要求緬甸軍政府在克制。這樣一些動作是不是說明中共其實在這樣的一些問題上，它處理的手法更加靈活了？它是不是也在支持緬甸慢慢走上民主之路了呢？

李天笑：這完全是一種一相情願的說法，中共一貫就是干涉別國內政的老手，從當初它干涉越南，東南亞各國共產黨包括緬甸游擊隊，一直到南美格瓦拉游擊隊，中東阿拉法特等等，一直在干涉別國內政，鬧的世界各地上都是不安。

另外在緬甸當時文革的時候，讓一些華人帶著像章到緬甸學校，招致的結果是引起反華浪潮，反而華人受害。

靈活手法，我覺得這個也是非常滑稽的說法，從目前來看它為了將來萬一緬甸發生民主化的變化以後，它想保持自己佔有的利益在那邊，這樣的話，暗地裡作一些接觸，一個是達到西方、滿足西方的要求作一些冠冕堂皇的……

主持人：作一些姿態出來。

李天笑：但實際上仍然給緬甸軍政府大量軍火，甚至給聯合國提供保護傘。我想它實質上不會真正的給緬甸的民主派上台的，因為跟它自己的獨裁專政性質是決然相反的。

主持人：你對緬甸進一步的局勢發展有什麼看法?

李天笑：我覺得從目前情況看就像中國古人講的一句話，「其亡其亡，繫於包桑」，就說滅亡了滅亡了，好像很大的東西載在桑葉上一樣。

現在的情況就是從表面上看，雖然緬甸的民主勢力被血腥鎮壓下去了，中共內部對這個事情也高興，但是實際上國際社會我覺得把眼光焦點都聚集在中共身上，這個事情的根本意義就在於使國際社會看到，中共才是緬甸背後的後台和真正的支柱。

主持人：好，我們節目時間也到了，非常感謝您的分析。觀眾朋友們，緬甸的局勢還將進一步發展，我們跟您共同關注，感謝您收看這一期的熱點互動，我們下次節目時間再見。