【新唐人】各位觀眾，大家好，歡迎您收看《熱點互動》，我是林曉旭。改革經貿合作會議APEC的高峰會議近日在澳大利亞舉行，今天進入第三天。這次會議的主要議題除了經貿合作以外，還有關於全球氣候變暖和空氣污染如何改善等重要議題。

另外一方面，正如前一段時間，德國總理默克爾訪問中國一樣，中國的人權問題在這次APEC會議期間也成為關注的焦點。在今天節目裡，我們特別請本台特約評論員、前鳳凰衛視的新聞主編龐鐘先生來為我們做一個點評，龐先生，歡迎來到我們節目中。

龐鐘：主持人好，各位觀眾大家好。

主持人：龐先生，最新的報導我看到了，紐省的議會甚至跟中國的領事館在人權方面引起了外交的風暴，您能不能就這個事情首先談一談？

龐鐘：這次APEC會議「中國人權」問題成了大家關注的焦點，中國大使館與紐省的議會出現了外交風暴，這風暴是因為中國領館發出了一個聲明，要求紐省議會9月5日不要在議會大廈召開一個有關中國摧殘人權方面的活動。

但紐省議會很明確的說，我不能這樣做，因為這邊是民主國家。我們沒有權利讓或不讓議員去發表他們心中民主跟人權方面的聲音，很明顯的回拒了中國領事館的要求。

主持人：按照道理來說，中使館應該可以預料到這種結果的，為什麼還要做這種唐突的舉動？明明知道你中使館沒有權利去要求人家不做的。

龐鐘：這是有兩方面的原因，一個是中國使館總覺得自己在某些時候，按照它中國國內人的想法，一有什麼事情，我必須要發表我的聲明，談我的看法，讓人家都來聽你的，實際上這是個誤區。你是在澳洲，一個民主的國家，並不是在中國國內，如果是在國內的話，那另說。

另外一方面，他也是出於無奈，上面讓他這樣做，他必須這樣做。但是大家知道，現在21世紀的世界，就是一個民主、講人權的大潮，全世界都得到廣泛認可、認同的這麼一個世代。所以這種逆時代而動的舉動，我想你中共再提出抗議也好，必將起到反面的效果。

主持人：您覺得會激發更多的紐省議員出來呼籲中國的人權是嗎？

龐鐘：在世界上的民主國家，他們都覺得站出來呼籲，給每一個人得到應該得到的權利是天責，那是每個人應該得到的。你在民主的這片土地上，你不允許人家說話，不允許人家做這個、做那個，那實際上是不可能的。

主持人：這個是有點笑話了。那我知道從上一個週末開始，實際上就有不同的團體一直有各種不同的活動，來呼籲全球參加APEC會議的人關注中國的人權問題，其中很重要的一點就是一個「王志文現象」的研討會，您對這個研討會有什麼印象沒有，您覺得有什麼要點？

龐鐘：這個研討會一個是邀請了世界各地的有關方面、各方面的專家，不管是法國的還是紐約的還是加拿大的，全世界各地有志於對中國人權問題感興趣的各方面人士，他們共同提出了一個口號，就是要制止在中國違反人權的情況，特別是要中共制止對法輪功的迫害。

主持人：這次為什麼把它稱為「王志文現象」呢？王志文當然是最早期被關押的法輪功學員，為什麼把他定義為一個現象呢？

龐鐘：大家知道，王志文是在16年之前，在北京，他是「法輪功大法學會」的成員，因為修煉法輪功，被中共判了16年，到現在已經關了8年了，8年之中，中共仍然沒有停止對法輪功的迫害，所以大家通過王志文這個現象，來研究法輪功對人權方面做出的貢獻。

雖然中共在各方面使用大量的酷刑，送到精神病院去，還有對他們進行活體摘取器官等等慘無人道的酷刑，但是法輪功學員並沒有在這種殘暴的面前退卻，而且一如既往的申訴或者提出他們對法輪功學員要求停止迫害的呼聲。也就是為全中國的人民做了一個榜樣。

而且法輪功講「真、善、忍」，在當今中國道德腐敗、淪陷的情況下，他們覺得從法輪功學員持續的抗爭中，修煉「真善忍」之中，他們看到了中國道德回升的希望。

主持人：我看法輪功方面的舉動並不僅侷限於一般的呼籲，法律手段也很多，這次我也看到報導說，章翠英的訴江案有了新的進展，您能不能說說看？

龐鐘：章翠英的案子現在澳大利亞政府已經明確的確認了，而且把它放入了程序，有關的資料，有關的情況，按照法律在正常的進行，使這個案子有了突破。章翠英女士特別談到，大使館如果沒有把資料遞到江澤民手中的話，他們等兩個月就會按照正常的法律程序，在江澤民缺席的情況下進行審判。

主持人：這次薄熙來也來到了澳洲，他是不是也面臨一系列訴訟問題？他也不好公開露面呢？

龐鐘：就在9月3日，澳大利亞的法輪功發言人也提到了，就是說要求澳洲政府要制止薄熙來入境。

主持人：要遣返嗎？

龐鐘：就是入境的話再進行遣返。為什麼呢？在前一年的時候，他跟溫家寶來訪問的時候，法輪功學員已經以「酷刑罪」對他進行起訴，但他沒有這方面的回應。

那這次他再次來到澳洲，一個，不讓他入境；第二個，進來的話要遣送回去，就可以按照法律這方面的程序給他遞解出境。同時，澳洲的法輪功學員就說他們會尋求進一步的措施，來對這個案件進行跟蹤，讓它能夠朝起訴這個方向發展。

主持人：那這次法輪功方面的呼聲是很高的，那還有很多其它團體是不是這次也發出了很多呼聲呢？

龐鐘：這方面有西藏的團體、新疆的團體還有維權各方面的團體，民主人士，包括大衛•喬高他們也會從加拿大來到這邊，大會期間他們也會舉辦新聞發布會，具體的來介紹中共的惡行，為什麼說中共在大陸對法輪功學員進行活體摘除，他會提出他的證據。

並且呼籲21個國家的首腦跟相關的媒體，讓他們能夠正面的站出來要求中共停止對法輪功學員的迫害，而且要求中共能夠讓全球有關調查法輪功真相的，受迫害的真相委員會的全體成員，350多個人能夠進到大陸，對法輪功遭受活摘這個事情進行調查。做出這方面的結論。

主持人：那麼APEC會議這麼多國家的領導人，你覺得他們會有什麼樣的反應呢？因為我知道這次德國總理默克爾訪華的時候，他大膽的舉動在國際上贏得了很多的欽佩。那你覺得在這次APEC會議上，這些領導人比如說也是公開的跟中國談人權問題嗎？

龐鐘：這方面是這樣。繼加拿大總理跟德國總理以後，實際上前兩天我們可以看到，在法國外交部的網站上可以看到這個聲明，這個消息說，他們在秋天的時候，外交部長訪華期間就會跟中國的領導人面對面的談中國人權問題。

那麼9月3日，紐省議會的負責人在跟胡錦濤互相之間，請他吃飯的時候談到，作為一個民主國家，我們不能夠讓議員他們舉行有關的活動，舉行有關的集會，舉行有關的研討會，發表他們的呼聲。但紐省議會的負責人，說我們不能這樣做，因為我們這邊是民主國家。

實際上，也就是面對面的跟胡錦濤講到了這個問題，這西方社會。那麼作為西方社會來講，開個集會、開個研討會在議會大廈裡進行，這是理所當然的，每個議員的基本權利。那作為我們有關的召集人、有關的議會主席來說，沒有這個權利去阻止跟取消不讓這個活動舉行。

主持人：龐先生，您的意思就是會有更多的人要直接跟胡錦濤談中國人權問題，是嗎？

龐鐘：是。我想在這次會議上或者這個會議之外，實際上將會有更多的國家首腦跟領導人跟有關的人士，面對面的跟中共講到要改善人權的問題。

實際上最近這段時間，你看看從「國際大赦」也好，加拿大有關的國會議員跟相關的人士也好，目前在歐洲，從希臘到德國，現在已經馬上就要到捷克布拉格那邊，人權聖火在不斷的舉行，有關歐洲那方面的議員跟方方面面的人士也紛紛都站出來。

就像最近袁紅冰教授在悉尼給APEC 21個國家首腦的一封公開信講，以人類的名義來關注法輪功受難的問題。所以這個問題確實已經擺到了議事日程上來了。我相信通過這次APEC的會議，方方面面的活動也好，在海德公園做的集會、遊行也好，發資料也好，還是各種各樣的集會…

主持人：有一個叫做「關注法輪功苦難週」是吧？

龐鐘：對，這個不僅僅大家談了要關注的問題，而且也推出一個新的網站，就是有關於到目前為止，被迫害致死的3,080名法輪功學員的檔案，每一個他叫什麼名字，是什麼地方的，什麼時候去世的，為什麼去世，這個原因受到迫害方方面面的情況，它裡面都有記載。

主持人：是個受難者紀念館。

龐鐘：對，法輪功學員受難者紀念館。在這個紀念館裡，隨著歷史不斷的往前走，如果中共再不停止迫害法輪功，有關的死難者法輪功學員的這些資料都將在這個紀念館裡呈獻出來。就是告誡世人，中共現在仍然在對法輪功進行迫害，而且那麼多學員不斷的為了人類的人權跟尊嚴受到迫害，以身來向中共抗爭。

主持人：這樣一個紀念館現在雖然是在網站上，那以後如果真的有實體就會像猶太人受難紀念館一樣，每個人去參觀都會引起很強烈的震撼。

龐鐘：對，就像前一段時間華盛頓紀念碑一樣，使全球的人們都來紀念，記住中共迫害法輪功，迫害人權的這個事情。

主持人：龐先生，感謝您深入的分析，時間關係我們今天就談到這兒。

龐鐘： 謝謝！

主持人：各位觀眾，感謝您收看這一集的《熱點互動》節目，我們下集節目再見！