【新唐人】主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《新唐人電視台》—《熱點互動》欄目，我是主持人安娜。中國共產黨全國代表大會每5年就要召開一次，那麼這一次十七大召開之前有一個非常讓人好奇的現象：那就是幾十年來中共第一次沒有一個黨主席的明確人選。

最近十七大之前中國人民解放軍高級將領不斷被調任，江系人馬很多被雙規和逮捕，還有就是中國國內的民怨沸騰。那麼在這種情況下十七大的佈局如何？中共權鬥的走向如何就令人非常的關注。那麼今天我們就請本台特約評論員李天笑博士為我們談一談「十七大的佈局和胡錦濤的策略」。李天笑先生您好！

李天笑：主持人好。

主持人：李博士，我們看到這次很令人好奇的現象就是，幾十年來頭一次沒有一個黨主席的明確的候選人，您怎麼看這種現象呢？

李天笑：這首先中共黨內就沒有一個正規的接班程序。比方說西方他可以通過每4年的總統大選，通過選票來決定。在中國古代可以通過皇帝的繼承，它是通過「道統」，就是你必須替天行道，然後你天然的繼承了這個皇位。

但中共來說幾十年以來，從來就是通過要嘛就是「欽定」，上一屆的黨主席或書記欽定下一屆或者隔代。還有一種如果沒有欽定，出現混亂情況的話，就可能發生小規模的流血政變。像清除「四人幫」，或是像當初江澤民在胡錦濤上台之前，跟張萬年搞了一次小規模的政變。

這種程序本身在西方有些學者認為在胡錦濤上台後有所改變，江澤民通過2002年到2004年漸進的把權力下放到胡錦濤的身上，他們認為好像是機構化，但實際上這個是不存在的。

因為我們看到整個中共內鬥的本質和形式都沒有改變。胡錦濤從現在安排十七大之前的人事以及在軍隊佈局，在省一級借打擊腐敗為名，實際上是進行奪權的整個的現狀，跟中共長期以來的情況並沒有任何的改變，所以這個我覺得是不存在的。

目前來說最主要的一點，就是他定不定接班人已經沒有多大的意義了。為什麼？就是可能胡錦濤就是「末代皇帝」，就是中共最後一屆的黨主席。因為中共現在面臨的就是一個空前的危機。

中共黨內就有1千多萬人，實際上黨員人數就有10%、15%左右退黨，包括共青團員、少先隊的話那就超過2千5多百萬了，這個數字跟當初蘇共崩潰之前非常相似。所以他面臨的問題就是崩潰，或者是選擇一條解體中共的道路。所以選不選黨主席、定不定接班人，這對中共來說是沒有意義的事情。

主持人：那麼再說到十七大的權力鬥爭，現在主要是兩派的勢力，一個主要是江派，另外一個就是團派了。那麼江澤民大家都公認它是比較無德無才無能的一個人。

胡錦濤當初上台的時候，人們認為他這個人是比較沈穩老練，可能比較有城府，所以對他有比較高的期望。但是幾年過去我們看到他施政上也沒有甚麼作為。那很多人認為是受到江派的牽制。那您認為胡錦濤真的想有所作為的話，他會遇到甚麼挑戰呢？

李天笑：我想他最大的挑戰就是如何擺脫江套在他頭上的枷鎖，也就是給他沈重的負擔，也就是他怎麼能解決現在中共面臨的，不受老百姓歡迎、不是合法的統治地位。就是這個中共面臨的根本問題。

在胡錦濤看來我覺得他無非就是只有兩種情況可以選擇，一種就是他繼續走江澤民給他套的枷鎖，六四的血債、法輪功的血債，以及歷史上中共欠下的各個階層殺了8千多萬人的整個血債，他繼續背著這個包袱走下去，我想就是在陪葬。

但是如果他能走一題比較開明的路，收攏民心，或者在這方面跟江澤民劃清界限的話，那麼有可能出現轉機。這個就要看他本人了。

主持人：那在十七大之前很多人就發表他自己的意見，希望他的意見對中共今後的走向有所影響。那比較強烈的兩種意見，一個就是一些過去黨內所謂的元老，就說要走回社會主義的道路，因為好像現在放得太多了，導致社會的動亂。

還有一種呼聲，就是中國要進行政治改革，就是朝全世界很多國家現在所走的民主道路。那麼對胡錦濤來說，我們最近看到他一系列的動作，有人認為他在實施他新的「大和解」的策略，我不知道您怎麼看？

李天笑：我覺得這麼理解有一定的道理，就是胡錦濤現在面臨的就是共產黨和人們之間發生的這種尖銳的矛盾和衝突，從每年不斷發生的突發事件，以及老百姓舉行的抗議，和中共在各地對老百姓的鎮壓等等，這些都可以看出來。

因此在這個情況下，他首先考慮的問題，就是怎麼樣才能收服人心。首先他在上台以後就搞一個親民政策、和諧社會，後來又搞科學發展觀等等這些東西。

除了這個思想路線上，在組織方面他實際上也在下功夫，在軍隊方面最近在7個大軍區，至少有4個大軍區發生了變化，他把自己的人安插上去了。

另外在省一級特別是在十七大要考慮的問題，是在中央政治局政治常委這一方面的考慮，比方有人提出來叫「留四進三」。就是雙方最大的爭論；決鬥的焦點就是胡跟江澤民之間的關係。

首先曾慶紅是上還是下，曾慶紅當然一貫是施一些詭計，有時候假裝要下，實際上它是想奪胡錦濤的位置，後來又想奪溫家寶的位置，現在又跟吳邦國鬧翻了。

主持人：聲東擊西了。

還有留四當中，是吳邦國上還是李長春下，但這個相對曾慶紅來說，都不是最關鍵的問題，那麼事實上誰上這也是個很關鍵的問題，江澤民想繼承原來的鎮壓政策，他尤其是對法輪功政策的鎮壓，他千方百計想讓胡錦濤一塊上賊船，然後套著這他一起下去。

所以在人事安排上，儘量想把他原來鎮壓的人馬，比如用周永康代替羅幹，羅幹這次當然肯定要下的，那麼包括胡錦濤方面就是想讓自己的人上，比如像李克強、習近平。那麼最近有些分析講，有可能黨主席、黨總書記下一屆的接班人，有可能在習近平和李克強之間選出，那麼這個也不是沒有可能。

但從目前的情況下，十七大在各種分析下可能會延期，這個情況下說明胡跟江之間在一些重大的人事安排下，可能還沒有最後敲定，或者是正在敲定過程中，或者是已經基本敲定，但是不願意把這消息洩露出去，使得社會上某一派造成不良的影響，使得他的勢力受到影響。

那在這樣的情況下，我覺得江與胡之間的矛盾衝突，實際上代表了中共內部之間走向崩潰式的一種症狀。但是這種內鬥本身根本上不會決定中共到底是存還是留，一定是滅亡是崩潰的。只不過是在這最後的階段出現這戲劇化的，這是一種悲劇化的，一種讓人看到笑話的喜劇化效果。

主持人：那您說這種情況，那我想做為中國人的華人我們都不希望出現一種，至少對平民百姓有很大災難的這種現象，那麼如果像您剛才所說的，如果胡錦濤真的要實行大和解的這種狀況，那麼江派一定不會讓他痛快的實行下去。

那您覺得雙方如果有這種衝突的話，會發生甚麼樣的情況呢？因為前一陣子還聽到胡錦濤在視察的時候，在海上還遭到暗殺還有其他方面被暗算的情況。

在今後的5年當中，有人做10年20年的預測，我覺得這太長期了，有點吃不準的，但是在今後的5年當中，胡錦濤已經是最後一屆了，那麼在這過程當中，江也感覺到自己的身體不行了，他在整個權力上也在逐漸的衰弱下去。

特別是在國際上對這個江澤民的反映，原來還把他當成是一個退下來的國家主席，但從最近澳大利亞的一個案件來看，訴江案正式通過，澳大利亞外交部向中國當局來正式遞交，說明國際上對江本身出現一個反轉，這個對江本身十分不利。

因此，很可能這五年他在衰敗過程當中會有些動作出現，他很可能會先下手為強，對胡錦濤進行反制，實際上這一次他想透過曾慶紅和和周永康繼續保持在政治局常委當中，主要的目地是可能刺殺胡的這種佈局或者預案能夠有一個基礎。

但是這個問題，就是胡錦濤這個人你剛談大是個非常有城府的人，一般來說他會反制，後下手為強，然後當江出現這種情況的時候，很可能就被胡利用來做反制江的反政變行動，那這就像抓捕四人幫的情況出現。

如果出現這種情況的話，中國的政局可能會出現一個急遽的變化，這個變化我想是在整個上天的安排之中。

主持人：您說到上天，我想到中國有一句古話，叫一切要順應民心，順從天意，得民心者得天下，那您覺得現在在國內國際的這個民心他的天意是甚麼呢？

我現在最大的民意，我想就是一些最重大的案件，需要得到伸張，就是一些冤要伸張，比如對六四血案的問題，對有史以來對中國最大的一個血案就是鎮壓法輪功的問題，以及對一系列對共產黨犯下的血債，這筆債中國共產黨是要償還的。

那麼胡錦濤做為中共的黨魁，他負有這個責任的，那麼換句話說，他只有兩種可能，一種就是他繼續中共目前的路線走下去，實際上這也是江所希望的。

那麼還有一種就是利用現在手上的權力，能夠就是在歷史的關頭，為中國人民做一點事情，這也是順應天意了。比如近一階段派人到西歐考察社會民主黨的情況一樣，可以把中國共產黨變成像西歐一樣的政黨，解體共產黨，使中國有一個新的開始，如果這樣做的話，可以出現一些轉機。

主持人：那如果這樣的話，胡錦濤為甚麼不抓住這個機會，比如像在中國開放新聞、言論、信仰自由，真的順應民意，成為歷史上也是一代英傑呢。

我覺得這有幾方面的因素，一個就是胡錦濤這個人，他是中共體系當中出來的一步一步走到今天，他積累了很多黨內鬥爭的這種所謂政治經驗，這個實際上也制約著他，是一種對他的鉗固。

還有一個就是他機會越來越少了，從執政到現在來看已經有3年到4年的時間，我沒有看到他除了在理論上做出一些闡述外，沒有對中國的民主進程，對老百姓民心的轉變做出任何的貢獻，所以說機會越來越少。

雖然胡錦濤最近，在一些重大的比如說在楊尚昆、趙紫陽，還有其他的一些人的問題上做出一些舉動。但是這些是遠遠不夠的，所以最大的癥節，最大的問題在對於中國人民，最大的血案就法輪功的問題上，他如何邁過去，怎麼樣去解這個節，我想這是他面臨的最大的一個問題。

主持人：那我想這也是很多人關注的問題，因為他畢竟牽涉中國的很多的人，而且很多國際社會對中共迫害法輪功和中國人權的指責。非常感謝您的評論，各位觀眾朋友，也非常感謝您的收看，我們節目下次再見。