【新唐人2007年08月18日】熱點互動直播（178）：玩具召回事件與「中國製造」恐慌

主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《新唐人電視台》—《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。最近全球最大的玩具商美泰公司召回了中國製造的很多玩具，規模非常大，起因是發現這些玩具當中的磁鐵，以及玩具內含鉛的毒藥對兒童有安全的隱患。

最近一段時期以來，有很多「中國製造」的產品，它的質量和安全不斷在國際上曝光，引起了國際社會對中國製造產品的恐慌。為什麼在這個時候會出現各國大規模的回收中國製造的產品，那麼這個問題到底在哪裡？做為消費者來說如何保護自己的權益能夠得到安全和好的質量的產品。

另外，政府在這個過程中有什麼樣的責任？今天我們請兩位嘉賓和大家一起來探討這個問題。歡迎您打我們的熱線號碼：646-519-2879。中國國內的觀眾朋友也可以打我們的免費號碼：17971001-8996008663。那首先向各位介紹一下今天的兩位來賓，這位是楊景端先生，是我們《新唐人電視台》特約評論員，楊先生您好。

楊景端：觀眾朋友們好。

主持人：那這位是陳破空先生，他是著名的時事評論家。陳先生您好。

陳破空：主持人你好。

主持人：陳先生，我們知道最近美泰公司大規模回召中國玩具是令人非常感到驚訝的，而且這個行動也導致了一個香港的廠家自殺。所以我想問一下您能不能給我們觀眾朋友先介紹現在整個情況是怎麼樣？

陳破空：是這樣子，首先是在美國最大的玩具公司美泰公司自行宣布召回開始950萬件中國產的玩具。這些中國產的玩具都是一些著名的卡通人物，但是這些玩具的含鉛量超過了比重。

美國的有關的安全委員會規定它的含鉛量超過0.6%那就是屬於危險的金屬，而這些的產品超過了0.6%的含鉛量，所以就宣布召回。

後來就發現這個召回行動擴大了，在全美各地由零售商陸陸續續發現了很多中國製造的玩具都具有含鉛量過大的問題，所以因此現在被召回的中國產的玩具已經達到1千8百萬件，就將近2千萬件。

這件事情之後首先受到打擊的就是跟美國簽約的那些在中國玩具公司，其中在廣東有一家利達公司，直接的經濟損失和賠償就高達三千萬美元，老闆張樹鴻看到生意無望，產品被召回因此就自殺了，所以這是一個悲劇，這說明這件事情的影響力是非常大的。

另外，在這個事情的同時，其他一些國家像新加坡和馬來西亞都相繼的宣布召回中國的玩具的產品，就是說中國玩具的產品的現象已經在國際上引起廣泛的一些反應。

主持人：謝謝，那各位觀眾朋友我們正好有一條有關這方面的情況的新聞，現在我們請大家收看一下。

被回收的玩具包括730萬件袖珍磁鐵玩具蝙蝠俠、帶磁鐵的少年跳躍海賊王等，還有大約68萬3千個芭比玩具系列，25萬3千個玩具車因鉛過量而回收。消費者商品安全委員會代理主席南茜諾德稱，美國安具界正加強對玩具安全性的檢查。

南茜諾德說：安全委員在一年前就警告說這些玩具的小磁鐵有危險。如果兒童吞食下一塊磁鐵就會引起腸穿孔和感染。

美泰還稱在中國大陸廠商2007年5月到7月生產的兵團的塗料中含鉛量超標。該公司正回收全球銷售的43萬6千個玩具車，其中25萬3千在美國，4萬9千在英國和愛爾蘭。

本月早些時候，美泰宣布全球回收96點7萬件中國生產玩具。指這些玩具含鉛量過高，這些產品是由美泰旗下費雪公司所生產包括芝麻街、探索者朵拉等83種。

主持人：觀眾朋友，希望剛才這條新聞能對您了解這個事情過程有所幫助。我想問一下楊先生，我們看最近一段時間以來，從中國這個假藥開始，毒牙膏又到劣質輪胎，然後一系列的回收中國製造的這些產品。方方面面都有不同的對這個現象的反應，您能不能給我們的觀眾來講一下主要都什麼不同的反應？

楊景端：我想首先要考慮一下事情的性質問題。一個產品的質量出現問題了以後，一般來說有各種各樣的原因，比如說設計方面的原因，這次召回的玩具裡面有一部分是屬於設計的問題，也就是說跟生產廠家沒有多大的關係，就是那個磁鐵都有問題。

還有一部分是生產的能力問題，就是它在生產過程中有些它達不到它應該達到的標準，這裡面最令人擔心的就是為了降低生產成本使用一些替代的塗料、替代的原料，造成了有害有毒的情況，比如含鉛量過高，那麼這個是非常有害的。所以這裡面是同樣的東西被召回，但是它有不同的原因，這裡面影響面最大的就是那些有害的產品。

各方面的反應也是很有意思的，首先我想從消費者來看，消費者其實心態都是一樣的，無論是在中國還是在美國，你碰到一個你買的產品那麼出現了對你的身體的傷害的話，那麼消費者的反應都是不高興的。

那麼在媒體也是一樣的，但是媒體方面就比較有意思，美國的媒體就大量的報導這樣的事件，那很多人講為什麼越南、老撾、印尼、印度的產品，人們不去這麼報導呢？其實那就跟中國產品的覆蓋的面廣，你比如說80%的玩具來自於中國，因此它的量就很大、影響就很大，所以大家也就盯著它，樹大招風。

但是美國的媒體跟中國媒體不一樣，不是說你國家可以控制的，不叫你報導你就可以不報導，所以這很有意思。中使館的商務秘書趙寶慶說，我們要在中國發生美國的產品問題，我們就不會處理就不會去報導。那傷害的是誰呢？

傷害的是中國消費者的利益，那麼說明另外一個問題就是說在中國你可以控制媒體，但在美國你不能控制媒體。所以並不是說美國的媒體在炒作或者有人在操縱它炒作，而這就是美國媒體的生態情況就這樣子。

第三個反應就是來自官方的反應。中國官方的反應非常有意思，就是它一概的強調它質量好的一面，而盡量去淡化質量不行的一面，而不是說勇敢的來承認這個問題，來承擔這個責任或者說至少承擔監督的責任，然後希望把中國產品質量搞上去，我覺得這是一個實事求是負責任的態度。

但是中國官方是採取一種迴避的態度，甚至用中國媒體來暗示這是西方對中國刻意的妖魔化。

那麼美國官方也有意思，這些政治家們平時他其實在過去的這麼多年從我個人來看，他們很關注和中國的經濟利益，但是對中國的社會狀況、老百姓的權益都採取了一樣視而不見或者得過且過的狀態。

現在突然開始了拿起中國的質量來說，雖然他們都說了很多也有道理，但是我覺得他們跟美國這些年各個方面從政府到商界在中國追求最大的利益而忽略了中國的生態環境、老百姓的權益和工作狀況是非常有關係的。

主持人：現在世界越來越小了，一個地方發生事情，另一個地方都會受到影響。

楊景端：現在反過來就是世界各個地方的人都會受害，所以這也是全球化的一個結果。

主持人：剛才您說到中使館的商務秘書叫趙寶慶，我正好節選他那一段話，因為這個現象是很有意思的。他說：如果這樣的事情發生在中國的話，中國和美國的處理問題是很不一樣的。當我們發現從美國進口的食品有問題時，中國首先會與美國大使館進行接觸來討論如何處理這些進口問題，我們不會立即在報紙上或網站公布報告。那我想問一下陳先生，您怎麼看兩種不同的方式。

陳破空：我不認為這是兩種不同的方式。我認為中國政府說的是假話。首先一個美國進口到中國的食品如果發生問題的這種機率太低了，可能性太小了，根本上升不到兩國政府打交道的程度。

基本上是在廠家、企業，通過市場一般的方式就解決了，沒有通過外交途徑再解決，所以中國政府的發言人在這個時候說是什麼通過大使館的方式來解決問題，聞所未聞。所以我認為它們純粹在這裡捕風捉影的說這個話，想到什麼說什麼，這是第一點。

第二點來說，中國產品出口到美國的問題是太大了，量變引起了質變，食品、藥品、牙膏、輪胎、玩具幾乎是現在每一天都可以看到中國製造的這些產品所引起的問題，電器產品引發的問題所以這樣的問題是如此巨大。

而美國又是一個民主國家，新聞自由、司法獨立，根本不需要美國政府出聲，他的消費者就會投訴，他的零售商就會反應，批發商和廠家就會恐慌。所以這次美泰公司自願召回，不是任何人催促他召回也沒有政府對他有反應、對他下令。是他覺得自己的聲譽會受到破壞之前首先召回有害的玩具，這是他自己的行動。

而這樣的行動，美國的新聞媒體由於是獨立於政府，他是獨立的媒體必然要進行大規模的報導，因為美國是個危機意識非常強的國家，就像最近有幾名礦工陷在井下，美國媒體經常做頭版頭條來進行報導。

所以這是因為美國這樣一個民主的、新聞自由的、司法獨立的這麼一個健康的文明國家所決定的，跟中國情況不一樣，所以中國政府說的那種話就是無的放矢、毫無意義，根本不要指望民主國家會像它那樣的遮遮掩掩。

而中國政府應該倒過來說說中國自己的問題就像它最近中國的玩具被召回，或者中國的產品被美國召回、被外國召回，中國的媒體、中國的政府對國內的民眾是隻字不提。

所以應該說他那句話是說的中國政府的處理方法是不管發生了什麼問題都掩蓋、都不提、都私下裡去解決，甚至不解決所以這才是真話。至於他說的什麼要上升到大使級別、上升到政府級別跟美國悄悄的交涉，那根本就是假話，所以是毫無意義的。

楊景端：我覺得從另外一個角度來說，他反應一個問題，就是說你對消費者權益的尊重問題。因為你傷害了一個國家民眾的身體的健康或者安全，這在美國來說這是一件非常嚴重的事情。那麼從中國的態度來說並不是把消費者的利益放在第一位的，所以它在處理的態度上也就出現了區別。

主持人：那您說到這兒我記得好像是有中國大陸來的人告訴我說，曾經有一段就是北京的媒體報導就是中國進口了從俄羅斯來的一種好像是鱈魚，但是很多老百姓都來買了就賣完了，然後才說這個魚是受污染的魚，那老百姓也不知道。

也許就是像您剛才所說或者像這位趙先生所說的就是外交途徑就知會了對方，就悄無聲息了，當然對老百姓來說還是有害的。那這件事情為什麼會對海外的國際社會造成這麼大的恐慌呢？很多人都是說以後不要買中國的玩具、不要買中國製造的尤其是食品什麼這些東西。

陳破空：這個在我剛才講在民主國家在西方的文明國家本來是一個非常講信用的國家，像我們在美國我們知道他們有一種信用卡制度，那麼一個人一旦信用壞了，他的信用也會跟著他一生。

他甚至去買房子、進行投資、開辦企業都會受到影響，反過來他一直保持良好的信譽下去，他都不會遇到問題，都會一直很順利，所以這就反過來說在這個文明的國家，信譽是非常重要的、舉足輕重的。

同樣道理在國際上，文明國家的標準是如果我一直相信你，就像美泰公司跟中國的三千多家這個玩具廠商在合作，那麼我一直相信你，一直有一個互信機制，在這樣子的前提下我沒有對挑剔。

但是一旦發現問題，不要說在國外發現問題，尤其在美國國內發現問題都是一樣的，那麼他就要高度的警覺了、高度的拉下警報了。

因為這樣子一個文明的國家，他首先是對民眾安全負責的，所以出於對於民眾的安全負責，他們往往會把哪怕是一點點危害，一個人受到的危害都會連想到別人會不會受到危害。

所以說一次的危害會不會下次受到危害，那麼哪個廠家的信譽一次壞掉會不會下次也壞掉，他都會聯想起來，所以這是出於一個文明國家的正常的、習慣的和一直延續以來一個制度所出現的。

所以說中國的劣質產品如洪水猛獸般這麼大量的、這麼多個品種的氾濫於全世界的時候，形成一種「黃貨」，形成另一類中國威脅的時候，理所當然的就引起了文明世界的普遍的恐慌。

主持人：但我想您這麼說的話，可能很多我們中國人會覺得心裡會很難過的。那這一次大規模召回中國產品事件之後，有的人就說我們的質量的確是有很多問題，因為像我們國人普通老百姓都是吃很多有假的東西，假貨這種我們都知道。

但另一方面我們也希望得到國際上的這種尊重。所以有的人認為我們應該反省自己、提高自己的質量，不要讓人家抓著把柄來，後面來說你。那另一方面也有的，尤其是官方的媒體就說這個是有人藉題發揮，有點小題大作。那我想問一下楊先生，您認為這個事情它到底根本問題在哪裡呢？

楊景端：我覺得發生這樣的事情說實在的，非常令人痛心的，因為它雖然是儘管這些產品它有害，它造成了它不能被使用，但是它消耗了大量的中國勞動力、大量的資源，污染了大量的環境，所以代價是非常非常大的。

那麼現在給我們帶來的又是一種信譽上的損失，這個信譽的損失很容易損失掉，但是很難掙回來的。所以現在大家對中國製造品，包括現在很多廠家就專門寫上「非中國製造」來安慰消費者，還有的人把「made in China」變成「made in PRC」，反正有些消費者他不知道PRC是什麼，他就能夠混過去。

那麼這些東西都反應了一個非常非常令人痛心的現象，就是說你中國製造出來的產品不管好或不好，現在都給人帶來了一種緊張和恐慌。那麼這個問題我想要找原因的話，我覺得是非常多的，不是那麼簡單的原因。

一個原因我覺得就是，無論是現在美國的廠家包括美泰公司在內，我覺得他們都是有責任的，因為像Walmart它在美國銷售這麼便宜的東西，中國的東西到這兒來能這麼便宜，為什麼？

主持人：剝削我們中國的勞工。

楊景端：沒錯！它其實不僅僅是勞工，因為Walmart我知道它的經營方式，它就給你一個非常非常低的，幾乎都不可能的價格讓你來做，它就用它的銷售優勢來壓你。

那麼在中國很多這個人他也是不負責的，他明明知道他的成本跟不上，就連付成本都不夠，它為什麼要接這個單子呢？因為他拿了這個單子以後可以跟中國的國家銀行去貸款，貸款的錢很多是可以不還的或者去做別的事情。

另外一方面，他就是無窮的壓低這個勞動的價值。這樣的話，在中國很多很多的勞工，實際上生活的非常艱苦，被付用的薪水非常的低，工作環境非常惡劣。第二個就是對我們的環境的污染是非常厲害的。

所以這一點上我想首先無論是銷售的一方、零售商還是生產的一方，它們都在追求一種最大的利潤和最小的成本，這是第一個原因。第二個原因，我覺得就是監管，政府監管不利。

按理說一個產品生產出來，無論從中國出口方還是美國進口方，那都是應該對它進行嚴格的檢查。那為什麼這些產品已經流入了美國市場，已經離開了中國，為什麼政府機構沒有把它查出來？那麼據國內的一些出口廠家說，現在的監管部門就是吃、拿、卡，他們的工作就幹這個，最後你要給它塞點錢、塞點好處，那麼他就睜一隻眼，閉一隻眼事情就過去了。這當然是中國方面。所以對這個監管必需要加強的。

那麼當然說到最後，最讓人痛心的是那些廠家，他明明知道這樣做會有害於健康、會傷害消費者的利益，它還要去做，那麼這就不能不說是一個人心的問題了。人心的問題在中國來說，你任何一個到大陸去跟任何一個老百姓談，今天的中國社會真是一個人心非常不好的社會，大家非常追逐利益，追求金錢。

主持人：金錢至上了。

楊景端：金錢至上，這個我想每一個在中國大陸生活的中國人，他不會跟你有不同的認識。那麼在這種基礎上出現這樣的問題就很麻煩，因為你其它的可以通過制度，檢測質量來改善，那人心的問題是非常嚴峻的問題。

主持人：對，而且就是即使你有很完善的制度你可以去檢驗，但是你不可能每一件生產的東西你都去檢查，你也就是抽查還是有抽不到的時候。所以您剛才說這個人心問題…

陳破空：我補充一句，說到人心的問題，這次關於那個美泰公司召回玩具，就是中國利達公司的老闆自殺，張樹鴻自殺。他就是他的這個公司的油漆出了問題，而油漆就是隔壁一家公司來漆的，隔壁那家公司又是他的朋友。

所以中國有一句現在流行的話說：「火葬場開後門，先燒熟人」，所以這是中國道德淪喪，人心敗壞到這個程度，熟人坑熟人、朋友坑朋友、親人坑親人，在傳銷中，在做生意的過程中。這次利達公司老闆自殺之後，人家就說他是被朋友坑的，因為朋友給他壞油漆，而這個油漆鉛含量過高，結果虧損3千萬美元，所以他自殺了。

主持人：好，謝謝。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「玩具事件與中國製造」，那我下一個問題想請問陳先生，發生這些事情之後，您認為誰應該對這件事情負責任？

陳破空：首先，中國政府在談到這些事情的時候總是把事情推給企業，最近中國政府發表了一個所謂「中國食品安全」的白皮書，那麼一方面對中國的食品辯護，甚至在前段時間說中國食品的合格率比美國食品的合格率還高，製造了一個天大的笑話。另一方面，他們把責任都推到企業，像最近中國的企業遇到了困難，中國各方面的巡查人員在各門口來回的走動，像利達公司和旭日公司。

但事實上，中國政府是負有責任的。就好像這次美國收回的玩具中，涉及到中國最大的一個廠商，這是一個香港的老闆姓黃，而這個黃老闆號稱身價有11億，是中國的富豪榜排行第38名。而他就是一個中共的政協委員，政協委員就是相當於國家最高的民意代表，在美國相當於議員的地位。他就經手了政界，就是相當於政府的高官了。那麼這個人是廠長也是廠商，那麼他的所謂旭日公司，產品被召回是最多的。

所以中國政府在這方面，由於不允許新聞獨立，不允許新聞自由，限制司法獨立，使貪官和奸商能夠結合，甚至貪官和奸商能夠一人兼兩職，又當貪官又當奸商。由於這樣一種政治結構，這樣一種政治體制，使中國假冒偽劣的產品，中國這些危險的玩具，危險的輪胎能夠大行其道。

所以首先是政府在這個政治制度設計上就負有最大的責任，而這個制度已經呈現了問題，導致這些貪官、污吏和奸商來聯手製造假冒偽劣產品，損害中國的形象。那麼做為中共高層，應該力行政治改革，改革這個制度，形成監督和制衡。但他們拒絕這種改革，本身也是對這種假冒偽劣產品是一種慫恿和一種幫忙。所以說歸根到底，中國政府負有不可推卸的，應該說是最大的責任。

主持人：好，謝謝，那麼我們現在有一位觀眾朋友在線上，我們接一下紐約李先生的電話，李先生請講。

李先生：主持人好，嘉賓好，聽的到我的聲音嗎？

主持人：聽的到，李先生請講。

李先生：我覺得從剛才楊先生講的，是老百姓人心的問題，我同意部分這方面的原因。那我覺得像陳先生所說的，還要考查這些百姓他們到底生活在一個甚麼樣的社會制度和甚麼樣的社會狀況下。

那所謂假冒偽劣產品，你可以看到1958年，這個「大躍進」就開始造假了，就是說從共產黨解放了以後，所謂的1949年以後，它就一直在推行著「假、大、空」的政策，因為在改革開放以後，它也是為個人謀利益在先，而不管老百姓的死活。那麼多次運動、多次整風、多次鎮壓以後，老百姓連信仰都不可以有的情況下，那老百姓能想甚麼呢？想的只有是錢，想的是我現在有錢，我自己過好點就行了。

從另一方面講，他們就是說我一旦當權之後，我當然是去貪了，所以我覺得這是整個中國社會出現這麼多假冒偽劣產品的根本原因，是共產黨的這種歪風邪紀，共產黨這種毒害人民的這種精神造成的。它跟過去我們中華民族所講的「仁、義、禮、智、信」，相互的誠信是根本違背了，就是說我們已經脫開了過去我們民族傳統所謂「誠信」的標準，所以造成我們今天這麼大的一個問題。

主持人：好，謝謝李先生。那我們現在再接下一位紐約劉先生的電話，劉先生請講。

劉先生：主持人您好，陳破空您好。我認為這件事不能夠往政治掛勾，為什麼呢？因為香港那個廠商也不想自己這樣倒霉，我在紐約打工都知道。

主持人：對不起，劉先生掉線了，我沒辦法聽清楚。那現在再接一下紐約宋先生的電話，宋先生請講。

宋先生：您好！我想先問一下，現在中國大陸這個假的東西老百姓都已經習慣了。我就想問一下兩位嘉賓，在中國這種產品有沒有真的？就這個問題。

主持人：好，謝謝。那我們再接一下亞特蘭大王先生的電話。王先生請講。

王先生：主持人好！各位嘉賓好！我想問一下，玩具廠的老闆死了，我也想到跟中國的造假結合起來想，是不是他這種死，有沒有可能是被人給暗算了或是暗殺了之類的？我想請陳先生跟楊先生分析一下這個問題。謝謝。

主持人：好，謝謝。那我們先再接一下何先生的電話，我們再回答他們的問題。下面請紐約何先生。

何先生：聽得到吧？

主持人：聽得到，何先生請講。

何先生：我講上帝造人，人無完人。那麼現在大陸不完美的人太多了，因為不完美的人所以組裝出來的東西也不一定是完美的，所以不完美的人太多了，不完美的東西也太多了。問題在如何處理這些不完美的人，如何去處理這些不完美的東西，那麼大陸在這方面不完美的人太多了，處理壞的東西太多了。

它講我們對美國，美國有問題在領事館講，不要對報紙媒體講。那麼你們都在報紙上講，為什麼這樣子呢？因為這大陸心中有鬼，心中有鬼，鬼見人怕，怕人見他，它自己壞東西太多了，所以美國的東西不好，起碼你們也跟大使館講，不要往報紙上登。

現在它東西太多了，報紙登出來了，那麼大陸的媒體不受管制的。所以問題在大陸的人，大陸的官員心中有鬼，所以他才向大使館講，而不是他是很友善的跟這個大使館講，我的看法是這樣的。因為他心中有鬼，鬼見人怕，怕人見他，就這樣。

主持人：謝謝何先生。那剛才幾位觀眾朋友的問題，我想能不能先請楊先生先回答宋先生的問題？

楊景端：宋先生是指這個大陸的產品真假的問題，是吧？宋先生主要是說在中國的老百姓對假冒偽劣產品都已經習慣了。實際上不光是在大陸的中國人習慣，在我們海外也習慣了。像我們一看到是中國大陸生產的食品，我們基本上就儘量的敬而遠之一些，這也是很遺憾的事情，但是又不得不採取這樣一個保護措施。

那至於說，大陸的產品到底有沒有真的產品，這些問題可能很難回答。我想在大陸生活的人可能是最有資格來說這個問題。在中國來講，現在真的是……有的時候說只有天氣預報是真的，等等等等什麼話都有。但是這也反映了一個問題，就是在大陸的話，的確假冒偽劣產品這已經不是一天兩天的事情，已經是日積月累，到了今天要爆發的地步。

其實很多人講，為什麼這時候突然爆發了？其實任何事情它都有臨界點要爆發的時候，中國產品質量問題、造假問題已經是非常、非常多，過去在中國大陸我記得有個運動叫「打假萬里行」，可見它很早以前就有這個問題。

在中國的制度下，我是同意李先生的意見。因為共產黨它作為一黨專政這樣的制度，它的新聞、司法不能獨立的話，輿論不能起到監督作用，因此無論它去打假也好、去用各種各樣的手段也好、行政手段也好，它都不能起到作用。

就像它「反腐敗」一樣，越反越腐敗，結果現在「反腐敗」成為他們一個政治鬥爭的工具。就說如果你是我的政敵，我想要除掉你，那我就要用反腐敗的手段和名義來除掉你。所以這些問題在大陸造成今天這樣的一個情況，的的確確跟它的整體制度是有關的。

主持人：剛才亞特蘭大的王先生問玩具廠老闆的死，有沒有可能被人暗算了？

陳破空：請您重複一下，他說的是什麼問題？

主持人：就說香港玩具廠的老闆死掉了，有沒有可能不是自殺，是被人暗算？

陳破空：這我想國內外的報導都已經很清楚，他的工廠的工人的反應也很清楚。玩具廠的老闆張樹鴻在他自殺之前的5月份，他的很多產品出了問題，在國際上被封殺，那些進口的美國單子被取消，當時就有三家廠已經停產幾個月，5千多工人無事可做。

最新的這次美泰公司收回上千萬的玩具，對他的打擊非常大，而資金損失就是3千多萬美元。當他知道問題居然出在油漆上，而油漆是他的好朋友提供的，我想他的心理也就崩潰了。

據說他在自殺前跟員工都打了一遍招呼，剩下的員工都去走了一遍，然後他就走到一個角落去自殺了。所以我覺得這個事情也很清楚了，被人暗算的可能性還沒有聽說。

主持人：後來還一位紐約何先生來電話，他說中共心中有鬼。他剛才提到中共那個姓趙的官員說，如果中國發生這些事情的話，他會先去和美國大使館知會，然後媒體就不會在這裡就先報了。何先生說，這樣做是因為中共它心中有鬼、它不敢講、它不敢讓人講，它並不是真的出於友善去跟使館溝通。

陳破空：何先生講得非常對。因為它作賊心虛嘛！中國政府的作法彷彿是暗示美國，希望美國也像它那樣做。實際上中國政府並沒有那樣的問題，並不是說美國的食品發生多少問題，需要你中國政府那樣做。中國政府的說法是在教美國政府希望你怎麼、怎麼做。

很可笑的是這麼一個原始的、野蠻的、反動、落後的政權居然要去教一個文明、民主的、自由的這麼一個國家來怎麼做事情。就好像是一個小偷，偷了人家的東西，還教對方如果是你的東西掉了……我的東西掉的話，我一般是不吱聲。一個小偷居然在教被行竊的對象應該怎麼處理事情，這是非常可笑的，這就是做賊心虛的表現。

主持人：其實我們說了這麼多，主要談的還是產品安全質量的問題。作為一個消費者，我想如果我們聽說像雞蛋中有化學元素，是假雞蛋，可能在買的時候盡量小心，不要吃那樣的雞蛋。

但是我們看到國內的官方媒體……，比如說前一段時間出了一個叫「蘇丹紅」的雞蛋之後，官方媒體馬上就說，這樣的雞蛋要吃多少多少個，要多少萬個之後才會對人造成傷害、才能導致人死亡，所以那根本不是什麼事情。

我覺得這個就很有意思，它為什麼不說我去怎麼做，趕緊查出來誰在做這樣不好的雞蛋，對人有害的雞蛋，然後我趕快阻止他不能再做，或者對他進行懲治，他今後就不敢再做了。而是先去把它蓋下來說，沒有關係可以吃。

那我想問一下楊先生，很多中國民眾能接受這種說法，這是什麼樣的一種心理呢？

楊景端：我覺得它這個問題，從另一個角度證明了中國大陸出現的這些問題，他是個「人心」問題；那反映到這個政權來說，就說中國現在的政府不是以民眾的利益為第一利益，它是以它自己的政權利益為第一。

任何東西可能引發民眾不滿的，可能動搖對政府信任的，可能是讓人們追究政府責任的，它都要去把它掩蓋掉或者是淡化掉，就是這樣一個情況。其實剛才何先生說得是挺對的，因為中國有句古話叫作「聞過則喜」，如果別人給你提個意見，你應該要很高興才對，因為他告訴你怎麼去改進、怎麼去提高。

其實產品質量的問題，在60年代，你如果說日本製造的，當時意味著這是一個惡劣的產品，劣質產品，也就是日本製造的等於是劣質產品的代名詞。

但是它和今天的中國產品、中國製造的是不一樣的，性質不一樣。為什麼？當時日本是出於一個能力的問題，生產質量和水平的問題。所以那時候日本像松下電器公司就在這種情況下，發誓要改進它的產品質量。

但中國不是，中國其實很多年來有生產能力和生產好的產品的能力。而且這麼多年下來以後，它完全有這個技術和能力，那為什麼今天它會出現這麼大規模的問題？而且出了問題以後不是「聞過則喜」，政府卻是出面一再的掩蓋。

這的確反映了中國社會制度的一個根本性的問題，它認識到這個問題以後，它擔心會引發一系列的對政府不利的結果，所以它採取了這樣一個掩蓋的方式、掩蓋的措施。

其實網上很多的網民，我最近讀到一則消息，說政府現在雇用了或者是官方使用了一批專門在網上貼帖子回答各種文章的。你想一個政府雇用了一批人來做這樣的事情，那他們的目的是什麼呢？肯定不是為老百姓服務的，一定是為政府服務的。所以我想很多類似的帖子可能都跟他們有關係。

主持人：也不一定代表老百姓的心聲。

楊景端：的確是。

陳破空：我這裡補充一句話。中國政府這次公佈了所謂的「食品安全白皮書」，還用一句冠冕堂皇的話，說「國以民為本，民以食為天」。但是它的作法剛好是相反的，因為這兩句話只能用在文明社會。

我不舉遠的美國、歐洲，或者是日本，我們只舉香港，香港從港英時代就有高度的自由。那時候香港的「香煙廣告」後面都會跟一句話，所謂「香港政府忠告香港市民，吸煙會危害身體健康」，在中國大陸沒有任何這一類的政府忠告國民或市民的說法。

所以香港政府是非常負責任的政府，哪怕是這些廠家有香煙廣告，它都會要求加上這麼一句話。在香港各地只要有任何一個風吹草動、蛛絲馬跡，像禽流感這類的，政府都會發出高度的警報。

當時禽流感如果不是因為一個廣州人把禽流感帶到香港，如果不是在香港爆發出來的話，如果是在中國大陸境內，那已經是銷聲無息了，那個人已經死得不明不白了，結果後來這個事成為一個國際事件。

所以回過頭來說，幸虧有國際社會、幸虧有國際輿論、幸虧有國際媒體，所以中國的一些事情才能在外來的批評下得到一點改正，如果沒有這些國際壓力、沒有這些國際社會、沒有文明世界的話，我想中國的這些事情就會在中共政權一手遮天之下，它只會越來越嚴重。

主持人：好。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「玩具的回收事件和中國製造」。歡迎您打我們的熱線號碼提問或參與意見，這個號碼是：646-519-2879。中國國內的觀眾朋友您也可以打我們的免費號碼：17971001-8996008663。現在我們還有何先生在電話線上，我們再接一下何先生的電話，何先生請講。

何先生：我覺得現在大陸假冒偽劣這個病已經到骨髓裡面去了，這個事情是從毛澤東開始的。因為毛澤東時代說什麼「一畝田幾萬斤」，這個就是假的；死了幾千萬人啊，形勢大好。它總是一直形勢大好的，從來沒有壞過，所以這個事情是從毛澤東開始的。

沙葉新在1994年7月4號寫了一篇文章，他說「如今有些部門和有些人，不是打假而是假打」，所以越打越多了。這是13年前講的話，到現在假的東西比以前更多了，這為什麼呢？因為它是假打，沒有真的打。沙葉新正在大陸，他13年前就講這個話。

現在到美國的東西有假的，國內有沒有呢？現在正是中秋又要到了，我記得兩年前，中國大陸有一個很有名的製造月餅的廠，叫「冠生園」，它把以前沒有賣掉的月餅的餡，都發霉了，再加工以後，到第二年再組裝賣出來。這不是美國人講的，這是大陸自己人講的，我們在這裡看到的。

還有戰鬥英雄，最近戰鬥英雄的徽章，也有很多是人家送給他的，不是他自己的，也是假的。所以大陸假的是毛澤東遺留下來的餘毒，到現在是改不了了，我就講這些。

主持人：好，謝謝何先生。我們現在再接一位華盛頓DC，一位女士的電話。徐女士請講。

徐女士：主持人您好！我想請問一下目前中國經濟的出口一直達到70％到80％，中國老百姓靠出口貿易就業的也很多，我想請兩位專家分析一下這一系列的召回中國產品事件，對於未來的中國民眾的就業市場有什麼樣的影響？謝謝！

主持人：好，謝謝。現在再接一下紐約李先生電話，李先生請講。

李先生：聽得到嗎？

主持人：聽得到，李先生請講。

李先生：我想補充一下剛才楊先生提到產品成本的問題，其實據我們所知，在網上還有很多媒體都報導過，最近大陸逃出來的人也講過這樣的事實，是什麼呢？就是有很多廣州、廣東附近這些監獄他們生產了很多出口的產品，比如像Adidas，其它的像NIKE這種出口產品，這種生產者是沒有成本的，對這些犯人是一點報酬都不給他們的，就有這麼一個情況。

主持人：好，謝謝李先生。首先想問一下陳先生，剛才何先生談到說，它不是打假，而是假打，您對此有什麼感受？

陳破空：何先生說到這個是由來已久，從毛澤東開始，的確是這樣。舉個例子來講，最近北京出現假包子事件，說有人用紙餡來包包子賣給民眾，那麼後來又說是假新聞，就把報業人員給拘捕了，甚至把一個電台的節目組的人給判了一年。

最後這個消息出來之後，民眾根本不相信新聞是假的，反而相信包子是假的。所以寧願相信是假包子，不願相信是假新聞，說反正不管是假包子、真包子，老百姓現在就不吃那些攤販賣的包子了。

這個事情說明什麼呢？就是當有人揭發的時候，可能揭發了10件，9件是對的，政府都啞口無言，但揭發的一件可能是錯的、可能是假的，政府就逮捕人、逮人。

那究竟誰在造假呢？真正它在逮捕記者說是製造假新聞的時候，它們連同北京電視台《透明度》這個欄目都關閉了，《透明度》欄目全部都是假的嗎？所謂的新聞原來都是假的嗎？

如果說真的，《透明度》也是假的，北京電視台是假的，那麼更假的就是《人民日報》、《中央人民廣播電台》、《中央電視台》、《光明日報》、《解放軍報》，這些是長年累月的、無邊無際的造假，什麼刪節的畫面、塗改的文字、竄改的史實，這些顛倒是非的宣傳。

如果真的要查封的話，我想應該去抓捕這些《人民日報》、《中央人民廣播電台》的，抓捕它們的人員，去關閉它們的欄目，來清點它們的假新聞。也就是說上行下效，當大家說清點假新聞的時候，要清點的是中共本身的最高喉舌，所以何先生講的這個話，我覺得是非常到位。

主持人：那剛才華盛頓徐DC的徐女士談到，中國現在出口這個行業實際是一個「支柱產業」了，那如果現在大規模的召回中國製造的產品的話，對中國今後的出口行業有什麼影響？

楊景端：我覺得這個影響是非常大的，這也就是為什麼政府比較恐慌的原因。因為中國現在變成一個世界工廠，說實在的，我們作為一個中國人這並不是一個很值得榮耀的事情。

因為所謂世界工廠，就是利用你那裡便宜的勞動力，利用你那裡的資源和污染你的環境等等等等，為世界各個地方製造他們需要的東西，用最便宜的價格來提供。這的確給中國人提供了很多就業的機會，像剛才那位香港老闆的工廠，馬上五千人就沒有工作了。

但是我覺得這個事件本身是一個好事情，因為他讓我們整個中國人都要來反思，我們中國為什麼要變成一個世界的加工廠？我們為什麼要消耗我們子孫後代的資源，破壞我們自己的生存環境，來製造這樣一個虛假的經濟繁榮的景象？來為這個政府添財？我們為什麼要這麼做？

因此，我想我們應該用這個機會來正視和反思我們整個社會的構成，這是每一個民眾的責任。特別是在國內，我覺得假冒事件、有毒的產品很多，但是基本上都不採取認真和嚴肅的措施來處理，這也是一個很重要的原因。

我個人認為中國大陸也應該召回那些玩具，也應該檢測所有發給中國民眾的玩具，我覺得中國大陸的民眾應該要求政府這麼做來保護自己的權益，我覺得這是一個很好的契機。

主持人：剛才紐約李先生還談到，有一些媒體披露，也有一些從中國逃出來的人披露說，很多的出口商品實際上是在監獄裡面製作，我知道陳先生是第一位把這個事件曝光給國際媒體的，您能不能談一下，是不是這種情況？

陳破空：在中國的監獄裡、勞改場、勞教所、或者以前的收容所，他們多數人都在生產出口產品，譬如說人造花、輪胎、萬國旗、足球等等，我們是親眼的見證人，也是經歷者。

這些所謂的勞改產品大量的出口，都是跟一批香港公司合作。而這裡的人工成本是零，不僅是零，犯人在這裡所受到的高強度與重體力的勞改，是外界所無法想像的。像我們當年在監獄中白天抬石頭，晚上做人造花，最少工作承重是14小時以上。

每天有沈重的任務，完不成的人他要通宵的做，完成任務是極少數，1﹪的人才能完成任務，大多數完不成。而完不成的人只要動作一慢，就受到棍棒交加的毒打，有的被打得皮開肉綻，有的被打得昏倒在地。就是在這樣一個現代奴隸場所生產的產品，我們在斯巴達克斯裡面所看到的奴隸在山間勞動的場面，在中國監獄、勞教場、勞改場再現。

就在這種皮開肉綻、鮮血直流、棍棒交加下所生產的出口產品，成本不僅是零。所以當時我在監獄中把強迫他們生產出來的產品的商標寄到國際社會的時候，國際社會用這樣的標題「bloodstain flowers」血染的人造花。

就是說現在美國人用的人造花是以像陳破空這樣的政治犯和其他犯人用鮮血給生產出來的，用的是別人的鮮血插他們的花瓶裡，放在他們的廳堂時，他們不知道帶有多少中國的勞改、勞教人員、政治犯的血汗，特別是鮮血在裡面。

主持人：我們現在有幾位觀眾朋友在線上等候，先接一下紐約宋先生的電話，宋先生請講。

宋先生：你好！你們現在談大陸假的產品氾濫，這是無庸置疑的事實，況且大量的進到國外來了，我想問一下有沒有解決的辦法？如果有的話，請兩位嘉賓說一下解決的好辦法是什麼？謝謝！

主持人：好，謝謝！我們現在再接一下亞特蘭大的王先生，王先生請講。

王先生：主持人您好！剛才我聽到陳破空先生講10條新聞中有9條是假的，我非常反對陳破空講的這個例子，應該講10條新聞有11條是假的，這個老百姓可能都會相信。

比如說你剛才講用鮮血做出來的Flower，我要是在中國大陸跟老百姓講，有誰會相信？人家會說我造假。剛剛講紙餡包子的記者被判了刑，人家願意相信這是假的包子而不是假的新聞，為什麼呢？就是因為造假事件太多，人們都相信這個事情，而且人們都很為這位勇敢的記者打抱不平，我非常反對您講9比1的例子。

另外，我想請問楊先生，楊先生您說到中國政府應該像美國政府一樣把不好的產品召回來，您認為中國政府能做得到嗎？請您回答一下。

主持人：謝謝，我們再接紐約穆先生的電話，穆先生請講。

穆先生：我來說一下，謝謝你們，主持人，這個假東西主要是上樑不正下樑歪。「上樑不正」，從毛澤東以來就不正，他的書就是假的，他這個《毛選》選出來，誰看他的選集？他的《毛澤東選集》是所謂的好話說盡，壞事做絕。他的徒子徒孫都作假。

就像何先生說的，根就在毛澤東，毛澤東的魂必須要拔除掉，為人民出氣，屍體要鞭屍。所以要消除這個假，首先要把毛澤東的選集全部燒掉，從假的根源做起，把假的根給拔掉，全中國打假才能打得好。

主持人：謝謝穆先生，現在我們再接紐約張女士的電話，張女士請講。

張女士：主持人好，兩位嘉賓您們好，我想說一下大陸最近發生的一件事情，豬得藍耳病，導致大陸豬肉肉價上漲。據我知道廣東有一個養殖場，它全部的豬都被屠殺，現在也殃及四川的某一個豬養殖場，現在在中國的豬肉價就比美國高出15%。

回過頭來再說中國那些被殺的病豬，被殺之後，牠們沒有被滅跡焚燒掉，而是流入市場，今天中國大陸民眾對此情形還不是很了解，你們可不可以針對這方面評論一下？謝謝！

主持人：謝謝張女士！首先說一下剛才宋先生所說的，中國假貨氾濫的事實外面都承認，請問楊先生，要如何解決這個問題？

楊景端：我想大家提的這幾方面都是有關係的，我就串著說一說。的確，你要指望現在這樣一個政府，在共產黨的體制下，這麼多年…，用過去林彪的話說，「不講假話，辦不成大事」，所以整個都是講假話搞出來的政權。

在這樣一個政權底下，希望他去打假、改變這樣的現狀，的確是很困難。剛才亞德蘭大的王先生就提出中國政府能做到去召回這些產品嗎？我同意他的觀點，它是不能做到的。但是作為中國的消費者，我們有權提出這樣的要求。

所以我是在這裡希望，中國大陸的消費者都把他家中的玩具拿到檢驗部門去檢驗，看看這裡面有沒有超標準，因為超鉛標準對小孩的毒害是很大的！它影響小孩的智力發育、造成貧血甚至神經損害，所以它的確是我們所有大陸消費者要注意的。中國人也是人啊，不光是美國的孩子安全重要，中國孩子安全也很重要。

所以我是希望大陸的消費者要求廠家把產品拿去檢驗，如果有同樣的情況，也應該召回；同時應該追究零售商、批發商和生產產家各部門責任，我覺得中國的消費者必須自己維護他的權利。

從勞工來講，很多工廠的老闆也是很辛苦的，他們做生意賺點錢也是不容易的。因此他們也應該站出來要求零售商，包括美國的生產零售商，包括中國大陸的批發商，要求他們不能過份的降低價格、無限制的壓低價格，一味的追求利潤。

同時要求美國商家不能夠只要求中國出好貨、便宜貨而忽視中國人民的人權和生存的狀況。他們在這方面都應該承擔起道德上的責任，所以很多方面我想需要民眾整體的力量來解決這個問題。

主持人：剛才紐約張女士還談到因為豬藍耳病導致很多豬被殺，但是現在有消息表示這些被殺死的瘟豬並沒有真正的被埋掉，而是流入市場，這個問題如何解決呢？怎麼保護老百姓的健康呢？

陳破空：簡單兩句話，現在在中國的 5億頭豬中，迅速的傳播一種疾病叫做藍豬耳病，在 33個省市中有 25個省市被感染，生豬大量死亡，是豬肉嚴重漲價的一個重要原因。

我真的非常感謝亞特蘭大王先生的指教，也許你說的對，10條新聞有11條是假的。我想跟你說三句：「中國的廣播電台裡面什麼都是假的，只有天氣預報是真的；而報紙上什麼都是假的，只有日期是真的；中國什麼都是假的，只有騙子是真的。」所以我說的「真」就是指這個真，騙子真、日期真、天氣預報真，其他都是假的，不過，怎麼說都要謝謝王先生的指教和補充。

主持人：我想這個假貨問題，其實對於中國老百姓來說是更為嚴重的，而且也是我們要更加關注的，可能我們的親戚朋友、認識的人每天在那裡生活。我想關於豬藍耳病，如果您在看我們節目，您可以告訴親戚朋友或者在網上去貼些貼子告訴他們，買豬肉時要慎重，要看一下豬是不是真的沒有問題。

陳破空：中國政府對這個有嚴重的隱瞞，這也要提醒觀眾。

主持人：非常感謝兩位今天精采的評論，也非常感謝各位觀眾朋友的參與討論和收看，我們下次節目再見。