【新唐人2007年8月14日】熱點互動直播（178）韓國外交官在京死亡的背後：黨文化使中國成為一個遍地是毒的環境。
主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《新唐人電視台》—《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。最近中國的有毒牙膏、有毒藥物以及有毒玩具不斷的在國際上曝光，引起世界的強烈關注。
那麼就在大家還在為假餡包子到底是「真」還是「假」的新聞猶豫不決的時候又傳出了一個消息，就是在北京的韓國公使黃正一在吃了三明治之後造成腹瀉，去醫院後很快因為輸液而造成死亡，在這個事情發生之後海外媒體有了報導，中國衛生部的官員說這個報導是別有用心的人在炒作。
那麼這個事情是不是海外媒體在炒作？黃正一的死有可能是什麼樣的原因？中國到底怎麼了？今天我們請兩位嘉賓和大家一起來討論這個問題，也歡迎各位觀眾朋友打我們的熱線號碼提問或發表意見。
我們的熱線號碼是：646-519-2879。中國國內的觀眾朋友也歡迎您打我們的免費號碼：17971001-8996008663。那首先向各位介紹一下今天的兩位嘉賓。一位是在現場的杰森先生。杰森您好。
杰森：安娜您好。
主持人：杰森是我們《新唐人電視台》特約評論員。我們另外還有一位嘉賓是在中國大陸的獨立評論人士曾寧先生，那曾寧先生在電話線上，曾先生您好。那我首先可不可以請杰森先生給我們觀眾朋友介紹一下黃正一的背景。
杰森：這個事情發生在7月底，就是7月28日的時候，黃正一本身是韓國駐中國的大使館的大使級公使，是一個非常高級的一個官員。他就是大概是7月28日晚上辦公完了以後，突然餓了到周圍附近一個便利店裡頭買了一個三明治，吃完了以後立刻就是腹痛、腹瀉然後嘔吐，就是典型的食物中毒的狀態。
熬了一夜熬不住了，第二天早上8點鐘他太太把他送到醫院去，而且是附近一個非常好的醫院「維世達」，是私營的一個股份制的專門針對中國高層人員，包括海外領館人員的一種高級醫院。去了以後就進行輸液，但是輸液大概二十分鐘左右就去世了。
整個這個事情發生的非常快，但是就是說這個事情在國內的媒體基本上是沒有報的，在海外特別是南朝鮮就是媒體報的非常厲害。另外新加坡也報了一些。然後在8月10日在記者發表會上有人又針對這個事給這個衛生部的發言人毛群安提了問題。
毛群安當時就很不高興，他說這個問題一方面還在調查之中；另外一方面最近有海外媒體針對這個事情，炒作中國的食品藥品管理有問題，他說這是別有用心的，是對中國又一次攻擊，大概就是這樣子的事情。
主持人：現在我們請問一下曾寧先生，請曾寧先生在線上嗎？
曾寧：您好，我在線上。
主持人：曾先生您好。那我想問您一下就是說中國的官方有沒有在事件上有什麼樣子的報導？為什麼它會就是報導很少或是沒有報導呢？
曾寧：中國國內對這個事情上基本沒有報導。那麼我想中國政府之所以在這個問題上沒有報導，這是因為這個事情會嚴重的影響中國共產黨的偉大光榮正確的形象。我們都知道中國共產黨的這種專制，它賴以維持的基礎就是要保證它的所謂的偉大光榮或正確。
主持人：好，謝謝曾先生。那我想問一下杰森您認為為什麼它沒有報呢？
杰森：整個來說的話這個事情我們知道，剛才您談到的就是這個，我認為紙箱包子的事情就是說出來了以後，本身對於一般傳統來說中國的新聞人員的話，報這種針對這種小商小販的這種報導是最安全的，又有觀眾又不會有官方批評，是最安全最拿手的一個新聞。
結果沒想到這次報了以後，中共非常生氣的把那個居然抓起來判了刑，這就是因為啥呢？因為中國國內的新聞人沒有意識到現在在海外對於中國的食品安全的事情，這是個世界一個關注的問題，同時中共又面臨一年以後的奧運會，正在撓頭這個事情，所以他撞了中共的槍口。
這個事情法辦了這個所謂的做假新聞的人以後，使整個中國新聞界一片恐慌，在這個時候這個新聞出來了，大家怕誰報了又說你是假新聞又逮起來，所以說現在沒人敢報，所以說中共也就樂的沒人報。
主持人：那現在海外的媒體是怎麼報呢？
杰森：海外的話其實整個來說的話集中在東方新聞。就是說當然因為是南韓這個外交官死了，那一定是南韓會大量的報導，最開始報是傾向於食物和假藥造成的。
後來逐漸的話中共出來解釋說是醫療事故，雖然也報是醫療事故。然後另外新加坡也有報，但是報的過程中很多讀者的反饋，中間也很多人評論把這個中國的毒食品和牙膏問題方方面面都引出來了，這也就為什麼這個中國衛生部的發言人非常不高興。
主持人：所以很多國內問題現在已變成國際問題，已經走上了國際舞臺。曾先生我現在問題是問您，很多人認為現在中國的食品質量還有藥物的管理有很大的問題，但是官方卻不這麼說，那您覺得中國現在食品質量還有藥物管理，它的狀況怎麼樣呢？
曾寧：中國的這個食品質量問題和這個藥品的安全問題，應該說是非常的嚴重。你比如說中國的大米，我們國內的話就曾經出現過所謂的毒大米。還有就是把陳年的稻穀用蠟燭把它打一道，然後看上去的話就像新鮮大米一樣，像經過蠟燭打蠟過的這種大米，顯然它是一種對人體有嚴重危害的一種有毒的大米。
還有就是像這個藥品，中國大陸藥品的虛假問題也非常的嚴重。我們知道前不久，中國藥監局的局長鄭筱萸被判處了死刑，那麼我們身處大陸的人士多多少少都曾經身受過有毒的、假的這種虛假的這種藥品的危害，不管是從一般的傷風感冒的這種藥品，還是其他的一些比較大的一些藥品，都存在著類似的嚴重的虛假的問題。
主持人：那曾先生說到毒藥品還毒食物的問題，還有食物造假的問題，我最近就看了一篇文章，它詳細披露了怎麼做假雞蛋。
我說的假雞蛋還不是說把雞蛋黃給染紅，它那個假雞蛋完全是用化工品，就是先做出黃然後再做出清，再對在一起，然後再用這個化工藥品做一個殼，而且這個東西居然是可以吃，而且它有的為了口感它把裡面放一些澱粉，讓人好像是覺得雞蛋黃的那個口感。
所以我就覺得真是令人非常不可思議這個事情。很多各種各樣的就像有食物這個造假，我想這個對每個人的生命健康都是息息相關的。
但是這一次就是說關於這個黃正一的這個死，我們再回到這個話題，那海外媒體的報導我想也是，一開始他們在就是做分析他到底是怎麼死的？那麼也引了中國官方的一些，那它為什麼還要說這些海外媒體是在炒作呢？
杰森：事實上我們知道說自從海外最近連續就是不斷的，從今年年初最開始的中國食品毒死寵物這個事情開始，是連綿不斷的半年了都沒有停過出事，食物完了牙膏；牙膏完了咳嗽糖漿；咳嗽糖漿完了輪胎；輪胎完了玩具；玩具完了又是其他的，就是說幾乎沒有斷過，所以說整個中國對於就是說在國際方面的壓力也很大。
在這之前的話中共已經是出臺了一些非常可笑的說法，比如說它說我調查過了，出口到美國的食品99%都是合格的，這個數據一聽大家都笑了也沒說什麼，因為大家知道這不是正常的，那國內人看了更生氣了，因為完全是不符合現實，什麼99%都是正常的。
整個來說，這次只是整個事情的延續，因為我們看到這個事情，他確實是吃了三明治以後鬧肚子了，這個三明治是有問題的，然後到了醫院以後，大概注射藥物二十分鐘就去世了，整個這個事情結合起來，面對整個一串這半年多國際媒體對於中國各種問題的關注，那麼我覺得自然而然的，大家就會聯想到這次的藥會不會又是一個假藥呀！
中國最近特別是前一段，就是剛剛講鄭筱萸被槍斃，槍斃的原因就他自己把假藥當正常藥給批了，所有的事情對這基本的聯想，都是非常正常的，甚至我覺得都不能說是誇張，因為在你沒有查出來之前，你沒有公布之間，大家正常的把你以前的新聞列出來報導一下，這是一個正常的狀態。
所以說中共對於這個太敏感了，因為他們太想讓這件事情平靜下去，他們太想讓這事不要再說了，所以這時候就有點急了，急了之後就說出那些讓大家很驚訝的話，所以這就是在《BBC》在黃正一去世這事沒報導，反倒對它跳出來指責國際媒體的事報導，報導這事當然也要把前頭的事一併報了。
主持人：那這事很有意思，那我想在這個事情出來之後，韓國的老百姓非常關注，因為他死了是一個大使，是一個公使，那我想如果今天是中國代表比如像李肇星這樣的人的話，那我想中國媒體也不會放過這個新聞報導，對吧，老百姓也會問為什麼好好的人吃這個就死了。
那麼這個事情出來以後，我想韓國的政府也有很大的壓力，所以他們說要考慮把這個事件列入外交事件，當成為外交問題，我想問一下，如果這個事情成為外交問題的話，那對中國意味什麼？
杰森：實際上就說如果這個事情是正常的話，就是說他個人的不幸，也就對醫院是一個醫療事故，但是如果這事情是一個外交問題，那就非常複雜了，我們知道黃正一這個人，被韓國稱為外交希望之星，他52歲，已經是駐中國大使級的公使，駐中國使館的第二人物，全權負責整個六方會談，他本身可以說是前途無量。
整個說就是他的死因，中共到目前還沒有給出一個說法，韓國大使館說就是沒有給出一個讓人信服的說法，所以這個時候韓國政府就想施壓，說這事如果你不給我一個正式的說法，你這麼為了你的面子，為了中國國內人和國際媒體，你給我呼弄過去了，那我就不答應，所以就用這種方式給中國政府施壓，希望中國政府給出一個正確的答覆，這樣韓國政府也可以給韓國人民一個交待。
主持人：那麼說到這兒，那這個問題肯定跟紙餡包子不一樣，因為包子今天你可以說是紙餡包子，明天你可以說這事假新聞，但我想這黃正一的死，你今天說心肌梗死明天或是後天又變成什麼其他的原因，那麼我想人家肯定要求到底是怎麼回事，所以這個做假的話，這個後果會很嚴重。
杰森：對，不過我想它可能意思就是，這次動點腦子就是編謊也要編圓一點，不要讓全世界人民一下子就點出來了。
主持人：那您覺得從各種跡象，包括它現在說根據醫學的這種解剖調查來看，它有可能會怎麼處理呢？
杰森：這個事情發生以後，韓國方面的媒體分析有幾種原因，第一種原因是吃的三明治太毒了，確實就是三明治毒死了，這有可能就是食物安全問題。
第二個就是他中間用的一個藥是天津造的生理鹽水，這個會不會又是假冒藥？雖然說注射的事美國大公司瑞士羅氏（Roche）公司生產的羅氏芬（Rocephin）但是會不會這又是假藥，韓國說第二會不會是假藥。
第三可能會不會是醫療事故，可比如說注射過快，那目前說法就是不正常的搭配，把羅氏芬（頭孢曲松鈉）和含鈣成分葡萄糖注射液混在一起注射造成血液結晶。
就這幾種方式都有可能，整個來說，中共從它反應來講，第三種方案對它最有利，因為第一種是食物安全問題，第二個是藥物安全問題，這兩種現在是它蓋都蓋不住的問題，所以現在基本上，它說還有一個月給出答覆，但是在這之前，它已經試圖給出一些解釋，都是傾向於第三種方案給的解釋。
主持人：我們知道黃正一不管怎麼說，他還是一個外國公使，是中國政府需要注意的人物。那我們想，在中國有很多老百姓，比如說前一段時間我們也看到很多報導，包括一個父親他19歲的兒子，唯一的獨生子，去醫院的時候，因為給他打了什麼輸液，然後就死掉了，而且醫院還不讓他們講，然後還爆發了一些衝突。
那我想請問一下曾寧先生，現在在國內的老百姓，普通的老百姓他們如果去看病的話，在醫療方面的安全有沒有保障呢？曾先生還在線上嗎？
曾寧：中國大陸的民眾幾乎沒有醫療的安全感，中國大陸虛假藥品問題非常的嚴重，像葡萄糖水，就是我們剛才說的鹽水，也有很多虛假的藥品。中國大陸多數的民眾得了傷風感冒，多數是去吊鹽水，也就是輸葡萄糖水，那麼因為輸葡萄糖水而導致病情越來越嚴重，甚至死亡的案例也時有發生。
這樣的話，中國大陸的民眾有相當一部份人對醫院持一種不信任的態度，也有相當一部份的人，生了病以後，是自己去藥舖裡撿藥，拒絕到醫院去診斷，那麼到藥舖裡去撿藥的話，也經常會撿到一些虛假的藥品。
也就是因為小病遇到虛假藥品以後，久拖不治，甚至病情越來越嚴重，或者是因為直接用了這個虛假藥品，導致死亡的案例，在中國大陸也是經常發生。由此而發生一些民眾和醫療單位，或者和藥品的製造廠商相互之間的衝突，這種事情也是經常時有發生。
主持人：好，謝謝曾先生，我們有一位觀眾朋友在電話線上，我們接一下馬來西亞曾先生的電話，曾先生請講。
曾先生：主持人你好。
主持人：您好。
曾先生：我在這裡說兩點事情，就在中共倒台之前呢，在北京舉行的2008年的奧運會，我在這裡呼籲全世界的運動員，不要去那邊，因為他們食物很多是有毒的。還有就是全世界的人不要去中國做治療，尤其是換器官之類的，因為他們醫療問題很大，還有器官的來源也是有很大的問題，好，謝謝。
主持人：謝謝曾先生。好，各位觀眾，今天我們的話題是「韓國外交官在京死亡的背後」，歡迎您播打我們的電話，提問或發表您的意見，熱線號碼是646-519-2879，中國國內觀眾朋友也可以打我們的免費號碼，17971001-8996008663。
那剛才這個問題曾先生說得很有意思，他說希望大家在奧林匹克運動會的時候，不要去北京以免被有毒的食物毒到。那您說到這兒，我也看到最近黃正一這個事情發生後，包括一些毒藥品、毒食品，這些事情發生後，有的人就留言說，如果去參加奧運會的話，要自備糧食、自備水，免得到時候吃壞了。
那我想做為中國人來說，我們當然希望中國能夠被世界承認，我們有一個很好的名聲，但是現在這些東西對中國的信譽有很大的影響。您認為現在中國這種信譽，比如食品安全方面還有食品質量方面，在國際社會上到底是什麼樣的狀況？
杰森：目前的話，特別是從今年開始，整個中國就像爆炸了一樣，一些最基本的安全問題一下子全爆出來了。這個出來以後，直接的後果是什麼呢？世界現在開始審視，把很多東西承包到中國去做是不是合適的？甚至確實如妳所說的，對於奧運會食物安全問題是不是可信的。當然對於奧運會來說，整個北京城市的環境污染問題、空氣污染，空氣整潔的程度也都是有問題的。
這樣的話，對於中共本身是非常大的壓力，加起來有好幾方面：第一方面，現在中國我們都知道的是以外向型經濟做為它整個經濟推動力的，中共執政的合法性是靠經濟發展為最基本動力和支撐的。如果經濟發展不了，那麼中共的合法性就成問題了。
主持人：如果國外投資…
杰森：而國外如果不投資，這種外向型經濟拓展不了，因為它的內需不行，也就是貧富分化，所以內需不行，因此它的外向型經濟如果不行，那麼整個經濟就往下垮，所以說這是一方面的壓力。
另一方面，中共投入了巨大的時間、精力、財力去搞這個奧運會，為啥呢？就是為了它的面子。為了讓全世界看到中國在一黨專政之下，能夠幹出這麼漂亮的事情，搞出這麼輝煌的東西。
那麼在它正要掙面子的時候，如果在這過程中反倒是失面子，那麼就是兩賠：一方面，奧運會失去它原來的意義；同時如果很多人因為這樣的食物擔心、藥物擔心、空氣污染擔心而不去奧運會，使得奧運會又有經濟上損失。
所以說中共在這個過程中，在目前一連串的中國食品、藥品、商品醜聞事件中，壓力非常大，這就是為什麼它在黃正一死亡這個事情中顯出這種不可理喻的急躁狀態，也就是這樣的情況造成的。
主持人：那我們知道以中國的傳統來說，中國人是非常重信譽的，因為過去中國人做買賣都講一個「注重信譽、和氣生財」這些東西。那麼現在我們看到經商的人很多都已經失去經商最基本的素質或這種道德規範了。有的時候跟大家一起聊天的時候，包括很多從中國大陸來到海外的都非常感嘆，說中國怎麼現在就變成這樣？過去不是這樣的。
這個問題我想問一下曾寧先生，為什麼這幾十年來，中國的人心會變成這個樣子？可以讓入口的東西都能作假，都能夠變成毒食品或者毒藥物讓人去吃呢？
曾寧：我想這和中共建政以來，它推行這樣一種政治經濟的社會制度，以及和中國共產黨人信仰無神論的這樣一種共產主義的理念都有著直接的關係。
從早期中國共產黨人信仰所謂共產主義這樣一種理想，到經過「文化大革命」以後，共產主義的理想和信念完全的破滅，鄧小平被迫進行改革開放。從改革開放到89年的「六四」鎮壓，我們看到只有經濟體制的改革而沒有政治體制的改革。
相反的，當人們呼籲進行政治體制改革，當人們要求進行反腐敗的時候，換來的卻是血腥的殺戮。
這樣從反面的話，它似乎在告訴中國人，只有唯利是圖才是一條正途。你要想反腐敗，要希望中國走向一條正確的發展道路的話，你是要付出鮮血的代價的。那麼唯利是圖就成了今天的中國人一個基本的人生信條，也就是為了物質利益，為了經濟利益，為了金錢人們什麼都可以做。
既然共產主義的理想和信念已經破滅了，那麼人們信仰什麼呢？除了金錢以外，我想今天的中國人沒有其它的信仰了。因為共產黨本身是宣揚無神論，既然人世間沒有神聖的一種價值、一種神聖的觀念，那麼剩下來的就是人心的腐爛。那麼為了利益，人們什麼都可以去做，可以不擇手段。所以像什麼毒大米、毒藥品等等，所有的腐爛、腐敗的事情都出來了。
主持人：謝謝曾先生。那我們知道，中國老話說你做這種事缺德，做缺德、損德的事，而且對這種做缺德事的人都進行這種咒罵，說你這斷子絕孫了，譬如說什麼斷子絕孫、阿Q什麼的；那還有就是說要天打五雷轟。
過去老人都是相信你做了壞事，有一天這個老天會報你的，會有惡報的。那為什麼現在的人他就都不管這些，我只要賺錢什麼都敢做？
杰森：我覺得就是剛才曾先生分析的那樣。中共從它執政之初，為了它執政的合法性，它第一個打掉的就是中國傳統文化，因為中國五千年的傳統文化積累著那麼豐厚的對於做人的準則、對於為君的準則、對於一個社會維持和諧的準則，對於中共來說，這都是它執政的障礙，所以它第一要做的就是把這些東西打掉。
那麼打掉之後，剛才曾先生也談到，它自己又沒有任何東西，它的東西連它自己都不信，所以它能讓中國人幹什麼呢？那就只能給中國人物質，讓中國人現在就說「唯利是圖」是沒有罪的，而任何有思想的想法，你一開始有思想了，你就危險了。
當89年的時候，大家要求反官倒、反貪污、要求民主化的時候，那時候就開坦克進城；然後當九幾年，一群法輪功學員想要有個人信仰的時候，我不反動，我自己要有信仰也不行，也要鎮壓；然後所有這些不管是民運人士、工人運動，只要誰路見不平領頭想做個什麼事，一定把領頭的人打掉，最後連骨氣都打掉。比如高智晟，他就為法輪功說句話，整個律師執照就被吊銷了。
它把所有最有骨氣的那一種力量打掉以後，剩下的就是整個社會向物質走。向物質走的時候，整個物質利益下什麼東西都來了。在這個情況下，那唯利是圖就是自然而然的事了。在這個時候大家為了多掙一毛錢，他都不管別人死活，就比如像這種毒米、毒麵，各種各樣的東西就出來了。
主持人：那我想問一下曾先生，曾先生在一篇文章就是《看今日國民心態》中寫到：「有責任感承擔公共社會或道義責任成了一場痛苦的事情；沒有責任感，責任感淡漠或喪失則被視為一件快樂的事情，還被冠以識時務者為俊傑的美名。」那我想問您一下就是，中國人如何擺脫這種心態呢？
曾寧：我想中國人要想擺脫這種心態，在現行的這種體制上面，在中國共產黨執政的這種現狀下是非常困難的。因為中國共產黨的這種執政利益，它和整個中華民族的國家利益是一種悖論關係，它是根本對立的、互相衝突的。
當一個中國人要表現出自己對國家、對民族的熱愛的時候，那麼他必然會和中國共產黨的這種專制獨裁的執政利益發生衝突，那麼中國共產黨為了自己黨的利益，它是絕對不允許任何有可能危及、威脅、危害中國共產黨的這種專制獨裁的利益的。
主持人：謝謝曾先生，曾先生抱歉，我們時間已經到了。那謝謝曾先生，也謝謝杰森。也非常感謝各位觀眾朋友的收看，下次節目再見。