【新唐人】觀眾朋友們大家好，歡迎您收看《熱點互動》節目，我是主持人林曉旭。山西黑窯童奴事件曝光以後，引起了全球的關注，很多網民在網上發起了藍絲帶運動，希望能夠營救出更多的童奴。
那麼同時人們也在想，中共政府會如何處理這件事情呢？也有很多人在思考，是什麼樣的一種體制支撐了這樣一種黑暗？那麼即使這件事情得到了處理，類似的黑暗在中國的其它地方還存在嗎？還會不會滋生出新的黑暗呢？在今天節目裡，我們和本台特約評論員元慶一起來做一個分析。
主持人：元慶，歡迎來到我們節目中。
元慶：主持人你好。
主持人：元慶，我們首先來關注一下網絡上的一篇文章，它提出了一個非常吸引人的角度。因為人們通常在一個災難事件中，總是看到胡溫非常震驚、非常憤怒，好像要採取一個嚴厲的措施。可是這個網絡文章卻說：「不要告訴我胡溫很震驚，他們的震驚起什麼樣的作用？」你有沒有看到這篇文章？
元慶：我也看到了這篇文章，也深深有同感。其實在我們很多的評論裡面，我們也發現近年來陸陸續續有一些事件不斷的曝光出來。那麼其實呢，真正的問題癥結就在這個制度上。
並不是說今天發生了這麼一個個案，這個事情涉及了童工，那個事情涉及了把婦女賣去當妓女等等，這些事情都是個別的案例，但是在這些情況發生之下，不只是這些黑窯的場主、工頭或者當地的派出所、警察局、山西政府等等有什麼樣的失職，不光是這些問題，雖然他們都有問題。
但是最重要的就是，今天是在共產黨領導之下，它有這麼樣一個體制，它不把生命當成生命，不把人當成人，在這麼樣一個基本的出發點之下，所以才會讓這些問題衍生出來。
而且在這麼長久的情況之下，它沒有一個有效的方法去處理。我們今天看到每次一個事情出來以後，因為對它這個領導人的形象，對於它所謂的「國家形象」造成了一些負面的影響，就是家醜己經跑出來了，所以他才…
主持人：他是因為這個事情而震驚，並不是因為…
元慶：並不是因為這麼悲慘的一件事情，這麼多童工，還有這麼多人被奴役、被殺害、被賣，因為這件事情觸動他的惻隱之心，他覺得震驚：「怎麼有這樣的事情在我們國內發生？」不是這個樣子的。
如果你要這樣講的話，那在國內這種相關事情太多了，就包括活體摘除器官的事情，這麼大一件事情，難道不足以讓他震驚，不能夠觸動他惻隱之心嗎？我想絕對不是的。而是因為這個事情曝光出來以後，影響了他的形象，等等這些方面才讓他震驚。
主持人：您剛才提到那個體制沒有把生命當作一回事，那麼如果我們落實到這件事情上來看，您覺得它這種沒有把人命，或者沒有把生命當一回事，表現在這個體制上有哪些方面呢？
元慶：我們之前提到的一些維權的事情，很多都是這樣。你比如說，今天有婦女超生，政府規定就是一胎，我規定就是二胎，你超過這個數字以後，你多生了，我就想辦法把你打掉，把你抓起來，你小孩大了我也不管，打掉！
為了達到這個政策的目標，今天我不管處理的只是一個事件，或者我處理的事件裡面涉及到了人的生命、是人，我不管這些，只要能夠達到目標，我就這麼去做。
主持人：所以廣西博白的事情會發生那種暴力計生，是不是？
元慶：其實都是這個樣子。今天中國大陸的民眾，大家己經逐漸的有維權意識了，其實我們還沒涉及到什麼民主、自由這些問題，因為那都稍微有點遠，在目前來講，跟我們的生命己經息息相關了，老百姓覺得很多地方我真的生活不下去了。
今天發生了山西這個事情，其實像這樣的事情，我想在中國大陸上比比皆是，到處都是，還有很多都隱藏了，人們不知道。
當然，很不幸這件事情發生了，但是所幸的是有記者、有媒體從業人員，他發現這個事情以後，努力不懈的把這個事情繼續追查下去，把它曝光出來，所以讓這麼多中國人開始重視。然後把消息也傳到海外來，引起了世界各地的震驚，所以它才受到了重視。
主持人：那您說到媒體的挖掘，我覺得有一個很重要的現象，這個事情實際上是在山西發生，但卻是河南《都市頻道》的記者去挖掘出來的，這是一種跨省媒體的互相揭示吧，中國人叫「揭短」。
但是我覺得這是一個非常不正常的現象，按理來說，你山西事件應該是山西媒體先報導，但是山西媒體為什麼會長期沒有曝光這件事呢？
元慶：我想這件事情可能有幾方面的原因，第一個，我們知道中共長期以來對媒體的控制是非常嚴厲的，你說山西的媒體它會不知道嗎？它肯定是知道的。
那麼一個就是，它受到政府的控制，不管是地方政府或是哪邊的壓力，它沒有辦法去報導，或是它感受到這個事情如果報導出來，對我會有什麼的不利，對我媒體的發展，媒體從業人員個人會有什麼樣的不利，所以它不敢去報導。
再一個就是，這個都在上下勾結的系統裡面。這件事情你說從煤礦、從這個老闆開始，今天開一個新的礦場出來，你沒有執照，所以我要罰你，罰你多少錢以後呢，礦主他也沒有收據，錢都進到哪裡去？
他為什麼能夠在發生了這種事情以後，這麼長的時間裡，做了這些事情都不會被懲處；有這麼多的失蹤小孩、失蹤工人的家屬，把這個事情都己經告到警察局去了，為什麼這個事情沒有再往上繼續處理上去？
它其實這一條系統，連著整個系統上面都是參與在其中的，層層包庇下來。那麼媒體呢，也許它也是被包庇的一分子，它也是在這個chain當中，所以它沒有辦法表達什麼事情。
那麼很幸運的，就我們剛剛提到的，在河南的媒體從業人員中，他有這樣的道德勇氣，把這個事情追查出來。今天要不是這個人的話，這件事情也許沒有辦法在這麼快的情況之下曝光，我們可能要等很久以後才會知道。
主持人：而且我覺得如果我們比較西方媒體的運作，我覺得目前這個事情，中國媒體的曝光還遠遠不夠，因為我們看到現在CCTV也參與進來了，也有專題節目在談這個事情。
但是如果我們看西方，你比如說前一段時間的維吉尼亞槍殺事件，全國所有的媒體起碼都要派駐在地，而且持續、長時間的報導這個事件。那中國你只有零星的一個河南記者跑去調查一下，然後中央電台來COVER一下，這樣就夠了嗎？
元慶：沒有錯。你看我們為什麼講，美國這麼一件事情發生以後，這麼多的媒體持續的一直在報導？因為這個事情涉及到生命，他槍殺了人，這個東西在社會來講，是讓人非常震驚的事情。
第二個，他涉及到人命，這麼多條人命，所以社會不斷的在報導，它是從這樣一個角度上去談這個事情。而不是因為我今天要去搶新聞，這個事情我來搶個頭條新聞，或者是別家報導了，我也得趕快去報，不是那麼一個情況。
但是在中國大陸，譬如我們講中央電視台，可能是今天己經有很多的媒體在講了，如果我沒有講的話，也許我好像…
主持人：失去了權威。
元慶：它是在這麼一個情況之下來報導的，而不是真正在關心。
我想在中國大陸上，像CCTV有這麼樣雄厚的人力和財力，各地都有它的、我們所謂的線民、眼線等等；而且在中國大陸這個黨系統，它的戶口系統甚至是全世界最厲害的，做得最好的，難道失蹤那麼多人你沒有發現嗎？你沒有辦法去追查？它絕對可以的！全世界就它的條件最好。
那麼為什麼沒有辦法去做？就是因為它並不覺得這些東西是涉及到了人、涉及到生命，死的是人。如果它真的覺得這是一個很重要的事情的話，那麼我想這種後續報導應該是很容易做下去，而且應該持續不斷。
主持人：而且應該用最大篇幅來報導這件事情。
元慶：沒錯！
主持人：所以剛才我們說到，什麼樣的體制滋生了這種黑暗？那我覺得媒體被控制，或者媒體受到各種方面的抑制，包括媒體從業人員他本身的道德能不能跟得上，這都是一個很大的問題。如果這方面的因素不夠，就成為滋生黑暗的一個很重要的途徑。因為人們都說黑暗需要曝光，如果它曝光不了就會越來越黑暗。
元慶：那麼歸根究底，其實就是中國共產黨的體制，它根本就是沒有人性的，我所謂的沒有人性，聽起來好像在批評它，其實不是，你把很多事情好好的分析來看，它的確是這樣子，因為它就是不注重這方面……。
比如一個人，你在中國大陸出生以後，它就告訴你，它訓練你不去注重親情，讓你不去跟周圍的人和諧相處。
主持人：鬥爭哲學。
元慶：它這種鬥爭哲學，它所謂的競爭，就是你不管用什麼手段，你要在這個環境裡面突出來，你就必須打敗你周圍的人。所以人跟人之間的關係就變得不但是生疏、陌生，而且很多時候動用了很沒人性的做法，其實它也鼓勵這種做法。
主持人：讓我們回到這個黑窯事件。那我覺得現在大家會關注是因為有兒童參與，當然這是大家非常非常不能夠容忍的。但是總體上來說，中國煤礦行業裡面，奴隸事件少嗎？僅僅是童奴問題嗎？
元慶：當然絕對不僅僅是童奴。今天因為曝光出來的是童奴事件，而且是因為河南大概400多位父親，他們的小孩子被拐跑、不見了，他們經過了長久的努力，各方面去打聽，找到了。
而且他們找到的時候是怎麼樣呢？他們到這個窯礦去，我己經到了那邊，找到了我的小孩了，結果當地的警察卻說，只有家人來領的才能把小孩接走，其他沒有家長來領的，你不能帶走，還得放在那兒。
你說，這不是整個系統在包庇這個事情嗎？你明明知道這種事情是錯的，雖然有這麼多小孩沒有人來認領，難道你不應該把這些小孩子都解救出來，告訴大家有這麼多小孩，你家人來趕快來認領？
這就是可以體現出來，今天發生了這種事情，曝光了以後，我包不住了，好吧，那我就只能夠來一個解決一個。
主持人：也很難想像。
元慶：非常讓人難以置信的事情。
主持人：元慶，我覺得現在這個事情被曝光是因為有兒童在被迫害，所以人們同情心非常強。但是我們看整個中國的煤炭行業，奴隸現象是不是還很普遍呢？
元慶：當然非常的普遍，包括他抓了很多成人，他們找出很多那種屬於智障的人，或是身體有殘疾的人，他們也被抓去了。
那麼今天涉及到兒童，大家覺得這個事情太不人道了，所以把它報出來以後，大家非常氣憤。可是除此之外，這些成人，在煤礦裡面做工的人，還有一些婦女被誘拐，直接就被拐騙去從事賣淫的行業，這也比比皆是。
我在這邊舉個例子，我講我們剛剛講的公檢法系統跟色情行業或者是各種職業掛勾的情況。譬如說有一個夷族少女，她在2005年9月被抓去賣淫，結果五天以後她逃脫了。
逃脫以後，她在四川峨眉山打110指揮系統報警，結果這個110指揮系統就把這個案子移給峨眉山風景區管區派出所，那派出所覺得這不是我的管轄範圍之內，就又把這個案子再移到峨眉山風景區娛樂場那個羅目派出所。那麼大概隔了30分鐘以後，這個羅目小派出所就把這個逃出來的夷族少女又轉回娛樂場去了。
我還看到網上有講，一個被抓去賣淫的少女逃出來，發短訊給他的朋友求救，朋友說你千萬不要報警！
主持人：報警了反而更慘。
元慶：更慘！所以我們就講了，它這是整個系統，你怎麼去報？你在這個系統裡面，你就在裡面跑，跑不出來的，它沒有公義在裡面。
主持人：如果整個體制沒有公義的話，這個黑暗到處都是，每個環節都可能有。
元慶，因為時間的關係，今天我們只能談到這兒，謝謝您的深入分析。
元慶：謝謝！
主持人：各位觀眾，感謝您收看這一集的《熱點互動》節目。現在中國網民在網路上發起了藍絲帶運動，雖然是因為政府的不作為而做出的一種無奈選擇，但是我們希望這樣的運動，能夠真正給中國社會帶來一些變化。感謝您收看，我們下一集節目再見。