【新唐人2007年6月9日】熱點互動直播（171）法輪功堅持8年反迫害：法輪功的凝聚力令世人驚歎。

各位觀眾大家好，歡迎收看《新唐人電視臺》—《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。

今天是7月20日，8年前的今天，中共發起了對法輪功的打壓，8年來法輪功學員在全球各地，以他們和平和理性的方式講真相，使得很多國家的政府、國際團體以及國際的組織和個人對他們表示支持，並且公開站出來，站在他們反迫害的行列。

那麼法輪功學員他們遍及世界各國有不同的種族，不同的教育背景和職業，他們的年齡從幾歲到90幾歲都有，是什麼樣的力量使他們有這樣的凝聚力？又是什麼使他們這樣不懈努力8年，而且可以向現在僅存的最大的共產極權發出他們反迫害的聲音，他們為什麼要反迫害？反迫害給中華民族帶來了什麼？

今天我們請二位嘉賓和大家一起進行討論，歡迎您打我們的熱線號碼提問或者發表您的意見，也歡迎您打電話告訴我，您所知道的真相，我們的熱線電話是　646-519-2879，在大陸的觀眾朋友也歡迎您打我們的免費號碼，注意今天的免費號碼有些變化　免費號碼是17971001-8996008663。

首先向各位介紹今天的二位來賓，這一位是杰森先生是《新唐人》電視臺的評論員，這一位是澳洲的法輪功學員戴志珍女士。

戴女士來自中國大陸，他的先生陳承勇是在1999年中共開始迫害法輪功之後被迫害致死。在他的女兒不到2歲的時候，他就帶著女兒去世界各地，到現在已經去了40多個國家來講述法輪功的真相，並且向所有人告訴他的經歷，有很多人非常感動。

在這二天，7月19日和20日來自世界各地的法輪功學員，還有支持法輪功的各界人士在華盛頓DC展開了大規模的集會和遊行，現在我們先請大家來看一些有關新聞。

（新聞播報）

這次集會由美國法輪功之友和美國自由之家聯合舉辦，是自從1999年7月20日中共當局發動對法輪功學員的大規模迫害以來每年一度的活動。今年的集會由《新唐人》和《優美客》錄影網站合作，首次向海外及中國大陸民眾進行全球直播。

多位美國國會議員、非政府組織官員、人權律師以及受害者在集會上發言，要求中共立即結束對法輪功持續八年的迫害。

國會眾議員琳•伍爾西（Lynn Woolsey）每年都參加在美國首都國會山前集會，他說：「這個時候在國會山看到你們做的這一切很重要！」。國會眾議員羅斯•雷婷恩（Ros-Lehtinen）發言說：「現在就要結束對法輪功的迫害。」。國會眾議員羅拉巴克認為：中共的腐敗和暴政是中國有毒食品的根源，羅拉巴克說：中國人民很友好是但是中共政權是邪惡的。

參加集會的法輪功學員王安琪來自挪威，談起他的二姨在中國大陸被非法關押，王安琪呼籲儘快停止這一場長達8年的迫害。

王安琪：我覺的很傷心，我看見很多人他們眼睛都失明了，胳臂、腿都壞了，只因為堅持煉法輪功，還有小朋友上不了學，可是今天很多人在這邊支持我們的親人和朋友，希望他們很快都能被放出來。

（新唐人記者在華盛頓特區採訪報導）

（新聞結束）

主持人：各位觀眾今天我們《熱點互動》的直播節目話題是「法輪功堅持八年反迫害」，剛才我們看到的就是7月19和20日在華盛頓DC法輪功學員和他們的支持者所進行的集會反迫害集會和遊行。

首先我想問一下杰森，您覺得為什麼法輪功可以這麼多年堅持不懈的進行這種反迫害講真相活動？而且有越來越多人支持他們呢？

杰森：我自己感覺法輪功不是一個運動性團體，他本身是一個按他們說：是個修煉團體。也就說他們所有這8年所做的事情，在我們看來他好像在堅持，始終在提出反迫害的事情。

當我跟法輪功學員談起來，他們認為這是他們本身個人修煉的一個過程，對他們來說就跟8年堅持呼吸對他們來說是很自然。他們並不認為他們這8年是在堅持做什麼事情？他們只是一日、一日按著他們認為對的方式去做。

當然也就是他們的努力和堅持的過程，在我們看來堅持的過程使最開始不知道的人逐漸了解他們，使最開始不一定支持他們的逐漸逐漸支持他們。所以說不管是中國國內還是海外，越來越多的人同情法輪功、了解法輪功。這就為什麼在這集會中方方面面的人士都來支持法輪功的反迫害的活動。

主持人：對，就是在國內也是越來越多的人有一種共識就是「法輪功現在是中國最大的冤案」。我們也知道戴女士您的先生是因為煉法輪功而且去北京上訪，就是說為法輪功鳴冤，被迫害致死。

然後您就帶著不到2歲的女兒周遊40幾個國家，我想這很艱辛也是很難的，我們知道帶個孩子遊走那麼多個國家。我們想知道，是什麼力量能讓你堅持不懈了好幾年？

戴志珍：我想是法輪功提倡「真、善、忍」這個準則。在國內，不但是我丈夫站出來說法輪功好，成千上萬的法輪功學員都在堅守真、善、忍的原則。就是因為這種精神讓中共害怕。

還有在海外我們都是用我們的「心」去講，因為我們修煉法輪功身心都受益很多，我們是用自己的錢去告訴人家中國正在發生些什麼。

而中共是用錢和權在做這場迫害，但是錢和權是沒辦法改變人心，還有這酷刑和虐殺也沒辦法去改變人心的。因為真、善、忍已經融在我們的血液當中，任何東西都不能夠拿走。

主持人：從1999年迫害之後，我們看到世界各地旅遊點很多的地方都多了一個新的風景點，那就是「法輪功學員講真相」。我想杰森在紐約也會在很多地方看到他們的身影，也能夠接觸到他們和他們去談話，那您對法輪功學員這種講真相是什麼印象呢？

杰森：是的，我在DC旅遊的時候看過、在紐約唐人街也看到過、在中領館辦事的時候也看到過，甚至我同事告訴過我，他們在巴黎旅遊的時候也看到。事實上，如你所說的很多地方、很多國際諸多地方都會看到法輪功學員的身影。

我自己看到的法輪功學員，屢屢看到不同年紀的人，用不同的，有的是羞澀、有的非常和譪的方式給我遞資料時，我都是心存感激，我從他們的行為我真的感受到一種非常獨特的一個人群。

在目前的社會中當每一個人都是為了自己的理想，為了自己的利益追求，有這麼一個非常獨特的人群他願意非常善良的僅僅是要你知道一個真相。你問他要怎麼幫的時候，他就是說我希望你知道真相。

特別我在中領館看到很大的年紀的人，一年四季都在那個地方，你可以感覺到這個人群不是一個普通的人群，這個人群有讓人難以形容的精神力量，你看見他，你會覺得是一種震憾。

主持人：而且我記得在中領館年紀很大的阿姨，他們去發材料，有的人去罵他們，他們也不生氣，仍然笑呵呵的去給他們發資料。

杰森：對對，我當時就是這樣的感覺，感覺非常的感動。有的時候我就真的奇怪，我說這一群人是怎麼從中國普遍的人群中長出來的這麼一個與眾不同的群體。

主持人：對，那你說到講真相，我想問一下戴女士，很多人認為真相是一個很簡單的事情，那法輪功學員為什麼要去講真相？講真相要達到一個什麼樣的效果或者是目的呢？

戴志珍：我個人認為講真相是一種救人運動，因為這場迫害它不但是在中國，它不像歷史上的任何一場迫害，它是通過媒體延續到世界每一個角落。我覺得最感人的是在坎培拉的時候有一個奶奶，從中國來的一個大巴士停在那裡，車上的人一直罵她，但她還是把那個展板舉高過她的頭，看到那身影我眼淚都流下來了。他們真的是用「心」去做。

杰森：就是說法輪功學員「講真相」這個概念，這是法輪功學員說的一個方式，我剛開始聽到的時候覺得這是個什麼詞兒，但是後來我越想會越讓我覺得這個概念的獨特和震撼。

事實上你可以看到目前這個年代，統治者他擁有一切能力、一切武器。它不像幾千年前陳勝、吳廣的時候可以揭竿而起，拿根棍子，就削個竹子我就可以有武器，跟你國家的武器差不了多少。

現在這個階段，對於法輪功學員這樣表面上的弱勢群體，以一個國家的機器這樣打壓，他沒有任何其它方式可以做的時候，他們選擇了一個最有力的東西，就是「真相」。

就是說你什麼東西都破不了真相，不管你有多麼大的宣傳機器，多麼大的欺騙能力，但是真相誰都知道，真理是顛撲不破的。它只要是真的，它啥事都是真的，所以事實上法輪功學員就抓到了這樣一個最有力的東西，他就搞了一個「講真相」這樣的活動。

他們所有的活動都是在講真相，就用一個最善的方式，喚起人對真的追求；用真這個最有力的東西，來直接針對中共最邪惡的對他們的迫害。所以你就可以看到一個用最善的方式對最惡的方式，用一個最好的典型的例子。

這時我往往就感覺到說真是了不起，突然這樣一個主意，然後整個數以千萬計的世界各地的法輪功學員都在統一按這個方式做，簡直你就不可想像有這樣的事情在世界發生。

有的時候我們在關注一個偉大的歷史事件的時候，往往感覺不到，覺得是平平常常的；但是你站在一個歷史角度看這個問題的時候，你就會發現它是那麼的偉大。

主持人：好，那我們現在已經有觀眾朋友在線上，我們先接一下紐約唐先生的電話，唐先生請講。

觀眾唐先生：你好！我是唐柏橋，我因為本來今天要去，但是因為在路上，所以我打個電話過來。我今天因為參加華盛頓DC的活動，非常想對法輪功朋友說幾句話。

因為今天是法輪功被鎮壓8週年的紀念日，我覺得8年前以江澤民為首的中共對法輪功進行全面鎮壓，他們原來想像是可以在3個月之內把法輪功鎮壓下去的，但是8年以後法輪功越來越強大，他們做出的事情獲得越來越多人理解和支持。

我覺得法輪功在過去8年裡所創造的歷史，我就不說了。其次我想表達一個觀點，就是法輪功在過去的反迫害、講真相的運動中間，始終堅持使用最和平的手段，他們用人類最文明的方式反制世界上最邪惡的勢力，並在一步步的接近勝利，我覺得這不僅僅是一個奇蹟，也是一個神蹟。

最後一點我想表達的是說，我們從這些學員的臉上從來讀不到仇恨和悲觀，有的只是祥和和豁達。所以我從他們的身上，真切的感覺到信仰和善良的力量；也從他們的身上，我看到了自由與民主的曙光，也看到中華民族的未來與希望。

好，最後我想表達一下，在法輪功被鎮壓8週年這個特別的日子裡，我願意向所有的法輪功學員表達我個人最誠摯的祝福和最崇高的敬意，願你們早日重獲煉功自由，願你們的願望早日實現，願天下所有善良的人們幸福美滿。謝謝！

主持人：謝謝唐柏橋先生。今天在電話線上還有兩位嘉賓，一位是香港的法輪功發言人簡鴻章先生。那我們想請簡鴻章先生給我們介紹一下，香港現在已經是中國的一部份，有很多中國大陸的人們可以非常容易的到香港，他們去的時候也說到處都能看到法輪功學員發資料、發《九評共產黨》這本書等等材料。

那我想問您一下，您能不能給我們的觀眾朋友談一下，在香港的法輪功學員是如何做這些講真相活動的？

簡鴻章：是的，香港經過中共8年的迫害，我們也是有一段過程在裡邊，包括反對23條的立法，通過講真相，結果香港民眾也是在覺醒之中，50幾萬人上街反對，也是一個反迫害的終究勝利。

發展到 2004年年底，《九評共產黨》發表以來，我們當地學員也印發《九評》往各大旅遊點去發，開始一個月裡面，就發了超過50萬份，跟著就是100萬，200萬的發，到現在已經好幾百萬發出去了。

在這個退黨點，我們叫做旅遊點裡邊，香港大概有十幾個，有學員在那裡長期進行講真相、勸退黨的。那我們發現在這2、3年來，大家學員的努力，在大陸的遊客裡面，很多人越來越接受我們講真相，而且退黨的步伐也是越來越快。

我們就舉例吧，有個老太太她在半山那個景點，在最近幾個月裡勸退黨，每天有起碼30到40個，有時候有更多是60個、80個這樣退下來，他們有一個冊子紀錄下來了，已經差不多都有一萬個大陸來的人給退了。

這只是一個退黨點的情況，那10幾個點下來，現在我們也沒有統計有多少；但是整個來看，我們的形勢是越來越好。勸退黨、反迫害方面，從04年年底以來，05年開始我們也差不多每增加100萬退黨人數的時候，我們就有一個退黨的大遊行集會。

這個給我的感覺就是每一次的遊行之後，都有更多人了解到真相，了解到中共的邪惡；不但是本地的民眾，更加多的是大陸來的中國遊客，他們看到了聲援退黨的大遊行，都是感到很震撼。

所以在這方面，其實香港就是一個前沿地帶，它每年都有超過一千萬的大陸民眾來香港旅遊或者工作的，所以就有很多機會都可以接觸到大陸來的人，其中很多都是中共的黨員、團員。

所以從這裡來講，我們看到，就是通過勸退黨，中國人民覺醒的運動是越來越有波瀾壯闊的發展，現在已經達2,400萬了。

從香港來講，我們看到退黨運動是真真實實的存在，而且也可預見到的是中共的解體是必然的；也只有通過中共的解體，對法輪功的迫害才能結束，中國人民才有美好的未來。

主持人：好，謝謝簡先生。那現在我們又有一位紐約何先生在電話線上，我們先來接一下何先生的電話，何先生請講。

何先生：我不是法輪功，我是基督徒。我3個月就受洗禮了，現在已經是80幾年的基督徒了。但是現在我覺得基督徒不如法輪功，為什麼呢？上帝也叫我們要真善忍的，我們相信上帝，但是沒有法輪功骨氣大，都怕共產黨，法輪功就不怕共產黨。

為什麼共產黨要迫害法輪功？我想因為我們是有神論、講道德，共產黨是無神論、不講道德，它看見講道德的人就怕，所以它要反對。

它不僅反對法輪功，也反對基督徒，在大陸基督徒被抓起來的也有，所以共產黨為什麼要反對法輪功，不只是反對法輪功一個，天主教、基督教它都要反對，因為我們講道德，它不講道德。最近韋實寫了一篇文章非常好。「韋實﹕布什表態預示中共崩潰在即」，他說布什已經表態了，共產黨不好，是邪教。

主持人：好。謝謝，何先生。我們還有其他的觀眾朋友在線上，我們一會兒再接您的電話。那麼現在再接一位紐約楊女士的電話，楊女士請講。

楊女士：安娜好，兩位嘉賓好。戴女士，我首先祝賀你身體健康。你帶著你的孩子四處奔走，為你的丈夫和全世界的法輪功在爭取我們自己的權利和共黨惡黨在鬥爭，我想全世界的人民和全世界的有識之士都會支持你們、喜歡你們。我也不是法輪功學員，但是對你們是非常非常的有好感。

我覺得你們既文明又是一個煉功的人，並不是我們要去跟它幹什麼，它說我們用什麼政治鬥爭，這個那個的，那是它的謊言，欺騙不了全世界有識之士的。所以我希望你們要把身體搞好，繼續帶著你的孩子，為你的丈夫、為全世界的法輪功學員奮鬥，我們會取得勝利的。

戴志珍：謝謝。

楊女士：謝謝，我就說這麼多。

主持人：謝謝楊女士。我想首先問一下戴女士，您對剛才幾位觀眾朋友所說的，你什麼感觸沒有？

戴女士：謝謝。我們去了這麼多國家，遇到了很多很正義的人們，我非常感謝他們。從他們那裡也給了我很多力量，我是通過這樣走了一年多，我才從悲痛欲絕中這樣走過來的，所以我謝謝所有這麼年來支持我們的人。

主持人：那我知道您在國際上獲得了一些獎。而且您的經歷讓非常多的人感動的，但是我還是不斷的聽到有人說，她真的不恨那個殺害她丈夫的人嗎？她真的沒有恨嗎？我想問你一下，您真的不怨恨嗎？為什麼？

戴志珍：因為「真善忍」沒有恨。我記得當我們在澳洲的時候，我放了一個《雪中梅》給一個群體看的時候，其中有一個從東北來的，他也問同樣的問題？你真的不恨殺死你丈夫的人嗎？

我說，因為「真善忍」沒有恨。我叫我女兒說我們一起來煉第五套功法，然後他也跟著我們一起煉，很平靜、很美好，這是我想跟所有的人都去分享的這種美好。

主持人：那我們現在和觀眾朋友分享一下一條新聞。那麼這條新聞是關於戴女士她獲得澳大利亞的利他基金會頒發的人道主義「海龜獎」的時候所記錄的。

那另外以她為主人公的記錄片《雪中綻放的梅花》，也剛剛獲得神州國際電影節的正義獎，那她的經歷和她的親身的感受，讓很多人非常的感動，那我們現在一起來看一下。

（神州國際電影節頒獎典禮實況播報）

「首屆神州國際電影節頒獎典禮上，神州國際電影節評審會主席于建梅女士，分別向瑞典導演艾利夫特利亞．卡洛葛利特沙（Elefteria Kalogritsa）的電影《梅花香自苦寒來》頒發了神州正義獎和美國導演吉姆（Jim Butterworth）的《首爾列車》頒發了神州勇氣獎。獎座由被載入世界名人錄的著名的雕塑家，前山東藝術學院雕塑研究所所長張崑崙教授親手雕塑而成的。

（播報結束）

主持人：各位觀眾朋友，我們今天還有一位嘉賓在線上，他是來自中國大陸前山東大學的教授，孫文廣先生。孫先生您好。

孫文廣：妳好。

主持人，孫先生，您能不能給我們介紹一下，現在國內的民眾對法輪功，他們的態度是怎麼樣呢？

孫文廣：我覺得作為我自己不是一個法輪功學員，但是我間接支持法輪功學員的反迫害講真相。那麼對法輪功的迫害應該是在中國跨世紀的最大的人權迫害。

那麼法輪功學員他們開展反迫害、講真相活動在大陸的影響是非常大的。那麼在我的周圍有很多對法輪功學員不理解的人，但是法輪功學員他們的維權活動，宣傳材料不斷的送到他手裡。

那這樣過了這幾年以後，有的人的觀念就改變了，覺得法輪功學員也不錯，他們能這樣做的話，那真是不簡單！慢慢的，人的觀念就轉變過來了，所以我覺得這是一個很大的變化。

因為在大陸有的人對海外的電台，海外的網站不去看了，因為他受中共多年宣傳的影響，他認為那些東西他們是不能看的，他就不知道外面的情況。

現在法輪功學員把這個材料送到他手裡，那麼這有兩個作用：一個是材料講真相、反迫害的；另外一個就是看到一些人身體力行，冒了那大的危險來散發材料，他們就受到一些感動，受到一些啟發，從而改變對法輪功的看法。

那麼現在大陸有一個情況，就是有很多的人長年的接受共產意識形態的宣傳，那麼他就有一種對宗教、任何宗教包括法輪功在內都有一種敵視的情緒。那麼這樣的一個情緒，他是怎麼改變呢？這樣的觀念他是怎麼改變呢？就是通過一些人身體力行的來宣講、來傳遞信息，對其他的人是一種教育。

所以我覺得法輪功學員的抗爭，它這個維權的意義是很大的。中國需要民主化、需要自由化，從哪裡開始做起呢？就是要從這些人身上做起。像中國的憲法的規定有言論自由、出版自由，但是它沒有，信仰它也沒有，那怎麼辦？就需要有一些人去抗爭，那我覺得現在法輪功學員就在做這種抗爭，是非常大的意義。

主持人：那孫先生您說到法輪功學員的抗爭，我們知道現在中國大陸僅官方的報導，去年就有8萬多的群體事件，也就是群眾抗爭的事件。那麼這些民眾的抗爭和法輪功學員這種抗爭有什麼不同呢？

孫文廣：我覺得是這樣，法輪功學員的抗爭他是基於自身受到迫害；另外就是針對當前的一些暴政，他們提出了抗爭，提出了一些揭發真相，我覺得這都是很積極的。

各種的抗爭、各種的維權活動都有共同的地方，就是爭取基本的人權。信仰自由就是個人權，那麼還有其它的很多人權，這個言論自由、出版自由跟個人財產所有權的自由，這些都要自由的。那麼這些爭取自由權利的人，他們都有共同的。

主持人：好。謝謝孫先生。現在我們接一下紐約劉先生的電話，劉先生請講。

劉先生：你好。我想問問那個什麼女士？

主持人：戴女士。

劉先生：我不是法輪功的，但是我比較同情法輪功。你們法輪功我想問一下，你們到底是練功鍛鍊身體，還是跟共產黨對抗？共產黨是邪教，如果你跟共產黨對抗，如果共產黨不要你練法輪功你最好不要練，一練就搭上去了。推翻共產黨之後才學吧，你共產黨死都不怕，你法輪功的人死也不怕……邪教。

主持人：好。謝謝劉先生。他問的問題很有意思。那我們現在接一下紐約邵女士的電話，邵女士請講。

邵女士：我想請問一個問題。我首先對法輪功學員表示特別大的敬意，我以前不瞭解你們的情況，因為這幾年通過你們講真相，我真是特別、特別的對你們尊敬。我想問一個問題就是「真善忍」那個「忍」字是什麼意思？忍什麼？

主持人：好，謝謝二位。那現在我們先請戴女士回答一下，剛才劉先生的問題，他說他不是法輪功，他問說你們到底是煉功鍛鍊身體還是跟共產黨對著幹，你們死都不怕，是不是就是邪教了？

戴志珍：法輪功是一個民間團體，每個人都是自願的，我們要爭取的跟歷史上所有的任何一個團體抗爭的都不一樣，因為我們沒有政治訴求，我們只是要求能到公園煉功，能在家裡看書，停止這場迫害，停止這場虐殺，給所有的孤兒和像我女兒一樣承受家破人亡的人，給他們一個正常的家，這是所有母親都想的，都想給最好的東西給孩子。

主持人：他問你們這樣做，是不是和共產黨對抗？

戴志珍：不是。因為現在要解體共產黨才能停止這場迫害，因為共產黨它是反中華民族，反中華文化的。你看過《九評共產黨》這本書你就會看到，它不單殺了我丈夫，這五十多年來，它們殺了8千萬同胞，我丈夫只是其中的一個，所以人們都想退出中共所有的組織，還有所有的法輪功學員，他們都想退出迫害他們同修的這個組織。

主持人：那我想問一下杰森先生，剛剛這位觀眾劉先生他說死也不怕，好像不怕死就是邪教，我覺得對我來說，這個邏輯……。

杰森：這個說法很有普遍性，很多人有這樣的想法，就說你法輪功你好好煉功，你現在怎麼反而跟中共對著幹起來了？我讀過胡平先生一篇文章，實際上我們知道，在它迫害法輪功學員之前，98、99年的時候，你沒有聽說過法輪功學員跟中共有任何的過節吧。

實際上是啥？是中共開始迫害法輪功之後，法輪功說我還要煉，中共說你不准煉了，我還要煉，這時候中共才出現了跟法輪功的矛盾。

胡平先生舉個例子，當你推這個人，這個人不動的時候呢，他有個自然的反作用力。

這個所謂對中共的抗爭，法輪功學員不動的這樣堅持他們自己信仰的行為，顯出了跟共產黨的反作用力，所以有人就說你好像跟共產黨作對一樣。

最近法輪功學員有一個傳《九評》、宣揚退黨的事情，對這個事情我的理解是這樣，剛剛戴女士也談到了，中共對中華民族的迫害，它不是從99年對法輪功開始的。當然法輪功學員他看到了一個更大的場面，就是妳剛剛問到的孫先生，說現在每年八萬起的抗爭事件，跟法輪功現在持續8年的抗戰，到底這有什麼不同？

我自己感覺最大的不同就是，在我所看到的國內這個村子有一個抗爭、那個村子有一個抗爭，老百姓打出來的標語都說，我擁護黨，同時我希望黨能為我解決這個問題。事實上他們所有的抗爭，最後的結果我們都知道，大部分都是滿慘的結局。

因為啥呢？因為他們沒有看到一些最本質的東西，實際上很多中國老百姓他抗爭的過程中，他還是在共產黨那個框框下抗爭，在共產黨那種理論裡頭抗爭。

而法輪功學員從99年開始，善良的講真相，後來逐漸的我覺得就是針對江澤民，開始揭露江澤民；到後來持續到前幾年，他意識到整個法輪功學員也是在逐步認識過程。在這過程中，他越來越發現，中國很多問題，它不是針對一個事情，針對一個人或幾個事，實際上是中共這個體制把中國整個造成了問題，就像剛才戴女士談到，中共執政統治到目前為止半個世紀，非自然死亡是8千萬人，這8千萬人都是在中共的暴政下死亡的。

整個來說，法輪功學員只是這其中之一的受害者，但是法輪功學員堅定的提出來要解體中共的時候，他表面上看是法輪功學員，因為他被迫害才提出這樣的說法，但是在我看來，他這個說法是為整個中華民族提出來的，他實際上是給所有抗暴的民族提出來的。

就像是這個村子經常會莫名其妙的死人，很多人都不知道什麼原因，結果有一家死人的人發現，這個村子有一個怪物，那麼他就點出這個怪物是什麼，揭露的過程中，你表面上看好像是給他自己解決問題，事實上他是給整個村子解決問題，這就是同一個道理。

所以說法輪功針對共產黨的所有做法，他實際上是看到了問題的實質，他自然而然的在堅定自己的信仰的過程中，所採取的一個非常自然的做法。這是從事8年的、非常自然的一個發展，他不是一開始就針對中國共產黨來的，也不是為了將來拿到共產黨政權，他不是，從開始他是為了煉功，到現在他還是為了一個煉功。

只是在這個過程中，他越來越發現真正要給中華民族帶來希望，就要解體中共，這是他的一個發展。在我看來，這是一個非常偉大的舉動，在為他們爭取自由的過程中，自然而然給整個中華民族指出一個解決問題的方案。

主持人：剛才還有一位宋女士談到因為法輪功的講真相，她對法輪功充滿敬意，她想問一下「忍」是什麼意思？

戴志珍：我跟我女兒講，我說「恨」對小孩不好。那麼「忍」是什麼，忍是不怨、不恨、不計、不報，因為你心中充滿善的時候，充滿美好東西的時候，那對小孩成長是最好的，你看到我小孩她很健康，她很開朗。很多白人接觸她，感覺不像是單身母親帶出來的孩子，我說是啊，因為在我們這個團體裡面，她就受真、善、忍的教導，使她變得這麼健康，這麼開朗，我很高興。

主持人：那說到忍，我們也聽到一些說法，說法輪功學員講真善忍，你要忍的話，你們就在家煉嘛，政府說不讓煉就別煉了，你們幹嘛還要去天安門，為什麼還要到北京，然後還經常有各種各樣的活動，那這就不忍啦，那您怎麼看這種說法呢？

杰森：在我看來，忍有大忍、小忍，就是懦弱的忍也是個忍，那就是怕事。實際上中國大部分的人見到中共讓他不幹啥，就是在中共執政的半個世紀裡，你看哪個組織中共說取締、取消，那個組織的人很快就乖乖待下來了，這是中國人在中共統治這半世紀養成的一個忍的方式。

這實際上不是真正的大忍，他是一個懦弱、膽怯的忍。中國人現在把這叫做忍了，實際上這是一個扭曲，對忍的一個扭曲的概念。真正的忍，我們知道它是堅持自己的信仰不變，在任何的情況下都堅持我的信仰不變，這是大忍。

法輪功學員他認為我的真善忍原則沒有錯，你讓我放棄修煉，我覺得我的修煉沒有任何錯，對國對民都是有利的，那我堅持我的修煉，這個過程本身在我看來就是忍。他忍著將要面對的所有苦難，被關押、失去工作、妻離子散甚至被迫害至死，這是他真正的一種大忍，具有勇氣的忍。

在這個時候他堅持他的信仰，甚至在堅持信仰的過程中，給整個中華民族都帶來一種新的解決問題的方式，這時候我真的要說這是真正的忍，當然這是我自己理解法輪功的這個忍。

主持人：那剛才劉先生的問題，我們看到有一些從大陸來的人可能跟他有類似的想法，那現在孫文廣先生在線上，我們請孫文廣先生回答一下劉先生的問題。

孫文廣：這個問題就是死都不怕是吧。

主持人：他說死都不怕，是不是就是邪教？

孫文廣：我認為不是這樣的，不怕死的人並不是邪教。在中國古代有一句名言「民不畏死，奈何以死懼之？」那麼辛亥革命之前，滿清末年的時候，康梁變法，那麼當時要抓去殺頭的，有的人就不怕，譚嗣同他就不怕，他說我為民族、為憲政，死都不怕的，是吧，這是一種追求真理，一種更高的境界的不怕死。

生命、我的生命是做什麼的呢，我的生命是為了爭取自由，爭取民主，我覺得是這樣的，就是為了自由，沒有自由毋寧死，「不自由毋寧死」，這是西方的名言，是吧。那麼現在法輪功學員他追求信仰自由，他不怕死，這是很高的境界，我們應該讚揚他才對，不應該說他是邪教。

主持人：謝謝孫先生。那現在我們再接一下新澤西州的趙先生的電話，趙先生請講。

趙先生：妳好。聽得見吧？

主持人：您好，您請講。

趙先生：我想說法輪功在這8年當中受到的迫害，指使者是江澤民。但是持續了8年，並沒有減輕對法輪功的迫害，甚至是虐殺，而是越發激烈，甚至更嚴重。

那麼在這個8年當中，我想不僅僅是江澤民的問題，更重要的是現在中共的當政者，尤其是胡錦濤。那麼在這種持續的迫害當中，我們看到的不是在減輕，那麼這種責任，如果他裝作看不見或者是不加制止，那這個責任都是一樣的、都是一致的。

主持人：謝謝，趙先生。那麼我們現在再一下洛杉磯李先生的電話，李先生請講。

李先生：妳好，主持人好。我想談一下這個「忍」。中國人由於受共產黨文化的影響，對「忍」字都有些不同的理解了。比如法輪功的「忍」是真和善；在「真」和「善」的基礎上它有一個「忍」字。他為了「善」、為了「真」，而來「忍」；為了真理他「忍」。所以說這個「忍」有不同的目標。

那麼只有這種「忍」能夠為了善、為了真理，他能夠承受任何的迫害；對他的打擊他是不會變的，他是不動搖的，這才叫真正的「忍」。

過去中國人認為可以昧著良心做事，可以捨去自己良心上的追究，他也把這個叫做「忍」，這個不能叫做忍，這個叫做出賣良知、出賣道德、出賣良心。這種所謂的「忍」在共產黨裡面很多都這樣，說我現在可以忍受他們對我的污辱，我可以出賣良心，說我為了升官先做事。他這不叫「忍」，這是屈服懦弱和出賣良心。

那麼還有一個就說「不怕死」是不是邪教？耶穌是第一個不怕死的，他被釘在十字架上，這樣對全世界的基督徒來講，那基督教是邪教嗎？

那麼儒家講「士可殺、不可辱」，也就是不怕死，那儒家是邪教嗎？只有中國共產黨把人的思想變異了以後，它認為不怕死的人就是邪教，它們認為為了個人利益才是正確的，這是一種完全變異的，完全喪失了道德基礎以後它們的認識。

所以我想中國人現在急需要拯救自己的「道德」和「良知」，趕快向法輪功這些人來學習，繼承自己真正傳統的文化和道德文明，徹底清除那些共產黨的「黨文化」思想，這樣才能有救。謝謝。

主持人：好，謝謝這位李先生。那麼我們現在再接下一觀眾朋友，紐約李先生的電話，李先生請講。

李先生：你們聽得見我的聲音嗎？

主持人：可以聽到，您請講。

李先生：剛才有一位劉先生提了一個問題，他說法輪功學員不怕死就是邪教，這個完全是站不住腳的。因為我們知道，首先中國傳統就說「自來英雄好漢不怕死、不畏死」，這個是值得歌頌的。

第二個，知道真理的人、有信仰的人不怕死。法輪功學員信仰真善忍，信仰真、善、忍的人他有一個信仰，堅定的信仰。如果在人家迫害他們的時候，他們不放棄這個信仰，你用死來威脅他們，他們也不放棄，那就證實這是他們高尚的地方，值得大家讚頌的地方。

第三個，歷來就是捨己救人、不怕死。救人的人當然都是把自己抛棄在外了，所以他不怕死。還有一個就是被迫害到極點的人，他不怕死。剛才有一位孫文廣先生講「民不畏死，奈何以死懼之」，完全是樣的。

只有像中共這樣的，它才是真正的邪教。它用那個共產黨，把外來的所謂馬列主義帶到中國來，把自己稱為大救星、紅太陽，用暴力洗腦、精神控制，還組織嚴密，能進不能出，像這樣才是一個邪教組織。所以說，我想那位觀眾是可能把這個問題給搞顛倒了。

主持人：謝謝李先生。我們再接下一位紐約黃先生的電話，黃先生請講。

黃先生：主持人，好。嘉賓好。我有兩個問題。一個就是法輪功這麼多年了能夠堅持下來我很佩服。法輪功的真理就是「真善忍」，我想問問杰森先生，這個真善忍的「真」，有一個事件我有點不太理解？

2001年的中國大陸申辦奧運會的時候，法輪功的學員到處在阻止，反對申辦奧運會。結果申辦成功的時候，在孔子大厦舉辦慶祝會的時候，法輪功學員比哪個都多，他原來反對是真的，還是慶祝是真？我不太了解，這是一個問題。

第二個問題，我對杰森先生有一個小小的意見，就是當時林曉旭先生主持的那個環保的問題，杰森先生把三峽的水電站建成過後，說淮河在陝西，差距很多，這個是錯的；淮河沒有在陝西，那是渭河。

主持人：黃先生對不起，我們還有很多觀眾朋友在線上，如果是說其他話題，我們下一次再說好嗎？很抱歉。您剛才的問題我們都聽到了，那麼我們現在可不可以先請杰森先生來說一下，就是說，他看到在2001年中國申辦奧運會的時候，法輪功有很多人也在那兒，他說是反對呢？還是到那兒去歡慶？

杰森：我想很多時候法輪功學員都會在一些世界關注的活動上出現。實際上在我看來，他們很多時候是在引起世界的關注：對於正在中國國內發生著的這樣一個慘絕人寰的迫害。

就是說在任何一個人類所組織的活動中，他都可能引來媒體的關注，此時此刻，他往往也是在提醒人們，在人們進行體育性娛樂和娛樂性的時候，是不是應該同時再考慮有一些非正義的事情正在發生著。

所以我想，我不知道黃先生指的具體是哪一個活動，但是我知道確確實實在很多活動中都有法輪功學員的身影，但是我個人感覺的話，他們這種持續不斷的把國內被迫害的現象在世界各地給曝光的形勢，我認為是一種讓人非常欽佩的方式。

因為他這種方式，並不是針對那個事情本身。很多時候我問他們說，你們是持什麼態度？比如說在美國大選的時候，他們往往回答我說，我們本身對這個事沒有態度，但是我們希望大家能關注中國的人權問題，中國有幾千萬的法輪功學員在那裡受到迫害，這麼巨大的主流人權受到迫害，我希望國際社會能給予關注，這是他們反覆的聲音。

所以在我看來，可能他們並不是不求「真」，一會兒支持，一會兒反對。他們實際上是始終堅持一點，他們希望這個迫害能在中國盡快結束，他們祝願中國所有的人都不會受到迫害。因為我從他們的媒體中可以看到他們的呼籲，而且幫著說話的不光是他們的學員，還有很多其他被迫害的民眾。

主持人：那好。那我們現在再接一下加拿大理查先生的電話，理查請講。

理查：你好，主持人。我就想講剛才有一位聽眾打電話來說法輪功不怕死就是邪教。如果要是這樣說，那共產黨是最大的邪教。為什麼呢？它在號稱它以前革命暴動的時候，湧現出千千萬萬不怕死的共產黨黨員，那共產黨是不是最大的邪教？這個問題很簡單的，那就這樣。

主持人：好，謝謝理查。說到這兒，我們記得有很多人把法輪功學員反迫害的活動，把他們這種和平，這種理性和國際上像甘地當時領導印度人的那種運動還有馬丁路德．金的人權運動相比，那您覺得像法輪功的這種平和理性的運動，和其他的維護人權運動有什麼不同？

杰森：這也就是為什麼我剛開始會這麼說，從歷史上的角度來看，法輪功目前講真相這種平和非暴力的運動，是非常讓人震撼的。

我們現在回過頭來看甘地領導的，針對英國政府的印度非暴力、不合作運動；和在50年代由馬丁路德．金領導的人權運動，它也是非暴力、不合作的平和運動。所有這些運動，你發現跟法輪功有幾個極大不同的地方，能體現出法輪功此時此刻的運動，是非常有特色，而且非常讓人敬佩的。

第一、我們可以看到，馬丁路德．金所針對的美國政府和甘地針對的英國政府，都是一個理性的政府，他們在進行抗爭的時候，他們有新聞自由的權利。比如在美國，他們可以在白宮前集會，馬丁路德．金可以講出「讓我們現在來傳送，我有一個夢想」這樣一個講演；然後甘地可以出自己的刊物，可以組織自己的社團。

但是法輪功所面對的這個中共政府，它不給你任何機會、權利，不給你任何的聲音，它控制中國數以千計的電台、廣播電台、媒體，一面倒的給你打壓，把你抹黑讓所有的人民受到毒害。在這樣一個大環境下，法輪功學員在做這樣的抗爭。

而且再有一點就是，其他的抗爭都有一個訴求，比如甘地，他是為了獨立；馬丁路德．金是為了讓黑人有一個平等的人權。而法輪功學員呢，他沒有具體人中的訴求，他所要的就是簡簡單單的，你讓我和平的煉功，你給我一個最基本的作為修煉人的權利。他沒有任何人中的訴求，所以他並不和整個社會產生任何的矛盾。

你比如當時有人就說，白人有權利的時候，會跟黑人有一個……，就是黑人有權利以後，本身和白人實際上就會有所衝突；另外，你想要獨立的時候，英國政府當然經濟利益上會損失。但是法輪功的所有訴求，他是沒有任何這方面的利益衝突的，但中共連這一點都不給。

再有，我們可以看到法輪功學員的所有抗爭，他是以本身法輪功團體和學員的心性昇華為基礎的，同時他所傳送的方式也是感動別人，達到他講真相的目的的，這也就跟其他的不一樣。

其他的比如說甘地，他是一個精神領袖，所有的人都圍繞著甘地，當甘地倒下的時候，整個印度就土崩瓦解了，就出現兩個派系的鬥爭，最後分裂成兩個國家。

你可以看到在這種圍繞著一個精神領袖，所進行的所謂非暴力運動的時候，他整個民族的境界沒有提高。

而法輪功學員在這個過程中，你可以看到他是沒有組織的一個平和運動，所有法輪功學員他提到很高的境界，而接受法輪功學員，被法輪功學員感動的人，他也能感受到自己內心的昇華，他是整體提升人境界的運動。

所以說，從方方面面還有很多的角度，我們都可以看到，法輪功學員此時此刻所做的這個事情，算是前無古人的一個創舉。

主持人：那您說到法輪功沒有組織，很多人就覺得非常的不能理解，因為在425的時候，法輪功和平上訪，中共說是包圍中南海。那時法輪功學員非常有秩序的站在那裡，而且走的時候，其至把警察丟在地上的煙頭都撿走了，所以給大家的印象是法輪功學員非常有組織，非常有組織性和紀律性。

那我想問一下戴女士，在江澤民打壓之後，您也去了北京，那當時是不是有人通知您讓您去，是被組織去的，還是您們是怎麼去的？

還有一點我也想問一下，很多人認為其實很多人現在都不煉法輪功了，沒有什麼迫害了，那您能不能談一下當時您去北京的情況，還有這個迫害的情況。

戴志珍：我們是沒有組織的，我們當時為什麼去北京呢？就是1999年7.20我們聽到全國很多法輪功學員都被抓了，所以我們當時廣州大概有一千多人，7月21日就到了廣東省政府信訪辦，要求他們釋放所有被抓的人。後來他們通知我們是中央的命令，所以後來所有的學員都去北京了。

那麼我丈夫第一次去北京的時候，他只是去信訪局遞一封信，信上說法輪功好，他就被中國警察抓了，就關到監獄15天，後來又開除了。

他最後一次去的時候，因為沒有地方可以申訴了，所以他最後一次去，就帶著我和我女兒，我們住在酒店，他就跟洪湖地區和大慶地區的學員一起在北京打橫幅，他們唯一能夠做的就是打橫幅。當他打著橫幅的時候，他喊「法輪大法好」，那警察就來把橫幅搶了，打他的臉，然後鮮血就從鼻子流下來，然後就把他們扔到警車去，關在天安門派出所，當時有一百多個法輪功學員從各個省市來的被關在那裡，然後他們就用電棍電我丈夫。

後來他回酒店找我們，因為他們把他的身份證拿了，所以我們就只能坐火車從北京回到廣州。但是我們回廣州4天以後，他又被綁架了，自此我們就失去聯繫。我一直在中國等啊等，那中國簽證到期了，他們就通知不讓我……，我就只能離開中國，回到澳洲。

主持人：那為什麼會有這麼多人，如果像您說的沒有組織，為什麼會有這麼多人不約而同的都去？因為我們印象中，當時好像有傳出消息說，每天都有十幾萬，甚至幾十萬的法輪功學員去北京。

戴志珍：因為法輪功好，我們都受益很多，那麼當我們面對不公的時候，要允許我們有說話的權利，我們只是到那裡去跟他們講，要他們停止這場迫害。

主持人：那就是說沒有人動員你們去，就自己覺得應該去。

戴志珍：對，因為法輪功是從內心去……，我們用心去做一件事情，那是沒有任何提倡的。

主持人：那剛才杰森您談到，法輪功開創了一種前所未有的講真相方式，那我們現在也看到有很多破網軟件是很多法輪功學員設計的，也為中國民眾獲取真相、得到外部的消息提供了很多的方便。

那最近有一次在紐約社區活動上，有兩位非常德高望重的老僑前輩、僑界前輩，他們就說他們非常敬佩法輪功，說要是沒有法輪功的話，不知道共產黨要霸佔中國多長時間，中國人要被害到什麼程度。而且他們說法輪功是真正弘揚中國傳統文化。那我想問您一下，對此，您是怎麼看？

杰森：我是深有同感。目前來說中共以經濟掛帥，它搞GDP把所有的世界都挾持在經濟之下，所以你可以看到，現在西方社會的媒體都極少的揭露中共的黑暗面，不像冷戰時期，還有兩個陣營的問題。

但此時此刻你可以看到法輪功學員，他在講真相的過程中，很多人參與了媒體的工作，還有你說的很多同情法輪功的和法輪功的有識之士，他們建立了破網軟件。美國政府試圖做過，就是我們知道的那個VOA，他原來有個三角男孩，他投資幾百萬，後來不了了之了，為什麼呢？他撐不下去，他沒有這個信心、毅力撐下去。

但是法輪功學員在過去幾年不斷的開發破網軟件，中國互聯網中共花了幾十億人民幣來建立互聯網的防火牆，但法輪功學員的破網軟件從來沒有真正的被封過。而整個中國年輕一代，幾乎都是靠這個破網軟件看到國外最新消息的。

所以目前中國社會對於很多的新思想，事實上是法輪功學員通過……，比如說《新唐人電視台》播放進去的，然後還有通過這個破網軟件得以進去的；而海外對於中國的反覆的認識，也很多是靠法輪功學員這種渠道展現出來的，通過媒體，通過跟國內的接觸報出來的。

所有這些事情你可以看到，就是我剛才說的，法輪功學員在為他們自己權利抗爭的時候，他自然而然給中國帶來一種嶄新的抗爭方式，用和平理智的抗爭方式。

而且他是用講真相的方式，敞開了一個目前世界唯一僅有的一個看到實際，看到中國真實情況的一個渠道，同時把中國真實情況反應到社會，反應給世界的渠道，所以說法輪功的抗爭是給中華民族帶來一個新的局面的抗爭。

最近法輪功學員搞的這個新年晚會，還有中國舞大賽，他是從另外一個層面給中國人民帶來嶄新的思維。因為中共統治的幾十年，就是破壞中華文化的幾十年，現在新一代是在中共統治下長大的，他根本不知道什麼是真正的中國傳統文化，法輪功學員此時此刻告訴人們，什麼是中國傳統文化，這是巨大的一個功德。

主持人：非常感謝今天二位到我們的現場，那也非常感謝簡先生和孫先生在線上一直參與我們的評論，也感謝觀眾朋友們的參與和收看，那我們下次節目再見。