【新唐人】主持人：各位觀眾大家好！歡迎收看《熱點互動》節目，我是林雲。為期兩天的第二次中美戰略經濟對話，於5月22、23日兩天在華盛頓展開，由美國財政部長 鮑爾森和中國國家主席胡錦濤的特使吳儀共同主持。對話中，中方要求美國不要把經貿問題政治化；而美方則關注中國的人民幣匯率等問題。2006年中美之間的貿易赤字高達2,330億美元，兩國的經貿關係複雜而又緊張，其中的關鍵問題何在呢？我們今天請本台特約評論員杰森先生跟大家分享一下他對這個問題的看法。杰森您好！

杰森：林雲妳好！

主持人：杰森，中美之間的戰略經濟對話是去年9月份決定展開的，那剛剛結束的是第二次。這一次的會談主要議題是什麼？

杰森：這一次會談其實主要目的大家都知道，就是要解決中美之間的一些經濟問題，其中包括強硬要求中國注意版權法的問題；但是最最關鍵的還是包括美方希望中國提高人民幣對美元的匯率，以減少中美之間的貿易逆差。

主持人：還是因為這個逆差太高了。

杰森：太高了。

主持人：這一次在對話的開幕式上，吳儀就說希望美方不要把經貿問題政治化，那她的這個說法是指什麼呢？

杰森：這個放話本身是存在一些問題的，我可以把這個背景介紹一下。我們知道去年自從民主黨占美國國會大多席次以後，民主黨跟原來共和黨完全要求自由經濟的那種做法稍有不同。

民主黨希望政府能幫助一些國內的經濟，這樣的話，它就希望解決一點巨額的貿易逆差，這逆差去年已經達到2,330億美元，今年可能預計會達到4,000億美 元。這樣的一個巨額貿易逆差下，他就想我能不能幫著解決，他要求中方你要自動解決，就是你提高你的匯率；如果不主動解決的話，從商品價格程度來看就是在傾 銷，那有可能會加大一些關稅。

主持人：用一些稅務的手段來解決這些問題。

杰森：當然這是中方非常不希望的。

主持人：這就是中方所說的政治化問題嗎？

杰森：這是作為一個國家的觀點來看的。

主持人：那麼作為美方來講，他是不是有權這樣去做呢？還是說他違反了世界上貿易之間的慣例呢？

杰森：你要跟中國經濟參與來說，這簡直什麼都不是，中國政府從來都是政治和經濟不分的，他整個巨大的經濟主體都是國營企業，也就是中共掌握的企業。而整個的匯率政策都是它嚴格控制的，中共從頭到尾都是政治經濟一體化的狀態。

當然它就是欺負美國了，美國他搞自由經濟，自由經濟他聲稱和政府的經濟是分開的，任何政府幫著經濟的做法，中共都給你蓋一個政治化的帽子。

事實上在我看來，你要跟中共比，那完全不能說是政治化。某種意義上講，它也是民主黨的理念，它認為政府有權幫助美國經濟。

主持人：那講到兩國之間的貿易逆差問題，現在數字已經達到這麼高的程度了，這件事情怎麼來看它？對中國和對美國來講，它影響是怎麼樣？因為有人說這個貿易順差是在美國…中國是貿易順差的，是出口到美國去，實際上受利的，利潤的反而是在美國，怎麼樣理解這個問題呢？

杰森：事實上這個話本身也是對的，雖然每年中國貿易順差達到2,000多億美元，今年可能會到4,000億美元；事實上你去看這個事情，因為中國12,000億的外匯儲備，其中70%是以美元形式出現的。換句話說，中國是把商品送到美國，拿回來的是「紙」，是美元，美國印的紙。

如果從這個角度來看的話，美國享受了實在的物品，中國拿到的是一落紙，從這個角度來看，中國確實是紙面上有順差，但是實際上是美國人在享受。

而從另外一方面，中共運作外匯儲備這一方面來看的話，美國也是一個巨大的受益國。因為中共為了它保險，為了它政治不穩，為了外匯儲備，它不敢大量用於投資，它就買美國相對穩定的國債，而這個回報率只有2~3%。如果在國際市場，我們都知道正常的資金回報是7~8%這樣的比例，中間差額至少是4%，這10,000億的4%就是400億，400億就相當於中國的教育經費。

也就是說，因為中共的經營不善，事實上它每年是給美國送來大量的錢；而美國它又採用美元貶值的經濟政策，它不把美元和黃金掛勾，它選擇大量印製美元，而政府斥資巨大，所以造成美元在逐年縮水。這樣的情況下，它是拿了你的東西，我把你的錢縮水。

主持人：然後中國所擁有的巨大外匯儲備也就不斷的在縮水，又不斷的買東西給人家。

杰森：所以從這樣來看，確實在表面上中國是順差，實際上享受的是美國。

主持人：所以這就讓人很不理解，一方面中國的貿易順差一直就沒有辦法能夠遏制住，而且是越來越厲害。那麼另外一方面，美國既然已經得了好處，他已經在享受這種廉價的產品，那他為什麼在這個問題上，好像還是一直跟中國在叫呢？

杰森：但這確實對美國國內的衝擊非常大。

主持人：這怎麼表現？

杰森：表現就在於美國現在幾乎沒有製造業了，沒有任何一個地方可以和中國這種低價格競爭相比較了，就是所有的中國商品運到美國市場上，都比美國在本土生產的成本價格要低。

所以在這樣情況下，幾乎美國所有的製造業，要麼已經移出美國，要麼就已破產了。在這樣情況下，美國歷史上引以為豪的這種我可以在美國實現美國夢，每個人都可以成為老闆，這樣的一個美國夢已經被中國的這種衝擊徹底打掉了。

另外從更長遠來看，這種巨大的、廉價的中國商品充斥到各大連鎖店，使得美國整體消費出現一種瘋狂的狀態。因為太便宜了，幾塊錢可以買鞋、買衣服，整個來說，美國又到了一種放縱消費的狀態。

主持人：就是鼓勵了一種揮霍。

杰森：揮霍的狀態，就是什麼都可以買、什麼都可以做，美國人存錢也存不上了。整個來說，五十年前美國這個民族還是非常傳統、節省的一個民族，到現在已經變成 了一種消費慾膨脹的狀態。所以從這樣去看的話，美國政府認為這不利於他們本國的經濟發展，不利於整個國家未來穩定的方式，因為養老金等各方面都有些問題了。

主持人：所以說不僅僅是享受廉價物品的問題，還要從整體的經濟角度，而且還有一個就業市場的問題。

杰森：是這樣一個問題。

主持人：那麼反過頭來，從中方來講，像您剛才說的，它又把一種廉價勞動力生產的東西給了對方，而自己拿到的錢卻越來越少，那這裡邊好像就非常的不划算，那為什麼會這樣子？為什麼會造成這種局面？為什麼要一直持續這種情況？

杰森：我們都知道，現在中共最引以為豪就是它經濟發展的速度，全世界都看著它經濟發展這麼快。但是中國的經濟根本就是以出口推動經濟，它不是內需推動著經 濟。以出口推動經濟的話，就要求中國國內必需生產出廉價的商品，在世界上有市場，所以說它對於美國這個巨大市場的依賴性是非常非常大的。

在這種以出口帶動經濟的情況下，如果它這時候提高匯率，那麼它的競爭力就會減低。當然它還會反過來壓榨中國的勞動市場，但是目前它壓榨得已經到了極限了，整個中國出口的利潤率已經只有3%或4%，你只要人民幣再漲上個5%，那麼這個利率就已經壓到沒有了。

所以在這種情況下，如果美國這個市場沒有競爭力的話，那麼中國整體經濟發展就會被制約，就會被限制得很低。而中共現在方方面面都需要錢，所以如果它經濟發展不能像現在這個速度走上去，那麼它的就業率就是個問題，它以往維護的龐大的所謂公務員系統、軍隊系統，方方面面它都已經養成巨大的消費概念，那麼這都是個問題。

所以它一定要求經濟有一個發展比例，因為它每年就是七上、八下或者八到九，就說它一定要有這樣的速度，這個速度不能達到的話，那麼它整個社會安定問題就出現了。

這就是為什麼在美國巨大的壓力下，它遲遲不敢大幅度的調整人民幣。一方面它明明知道自己是在吃虧；另一方面它還得咬著牙去給美國輸血，把大量的資源用這種廉價商品的方式輸送到美國。

同時它在國內為了維持這樣的方式，它又不得不保證一定要有一個巨大的貧困人群，這樣才能保證中國有廉價的勞動力。所以它就維持城鄉差別，使得農村人必需到城市裡頭掙一個月六百塊錢、七百塊錢這樣的工資，以保證它低廉的勞動力市場，這都是它方方面面為了維持每年七到九這樣的增長率的一個最根本要求。

所以中共說給我時間、給時間，事實上是給讓它生存的時間，它並不是真的需要解決問題的時間，因為它知道匯率提高對它是個生存的問題。

主持人：那就是說不管美方如何施力壓力，這個匯率的調整是沒有辦法像美國一些人所希望的能夠提高30%、50%這樣的比例。

杰森：對。

主持人：所以它現在提高到7%、8%這個程度，已經是非常非常艱難才做到了這一步。

杰森：是這樣子的，當然這次它也把這個拿成一個牌來跟美國談判、跟官員抱怨說，你看，中國國內的企業家已經跟我抱怨得不得了，說已經逼得我們沒有退路了。事實上這個問題美國也反覆說了，美國有很多經濟報導也說，美國花得太多，中國人存得太多。但是為什麼中國人存得太多？

主持人：對，很多外國人對中國的資本市場很感興趣的就是中國人的存款利率很高，存款的數量巨大。那麼這個問題又是怎麼樣呢？為什麼這種內需不能得到推動呢？

杰森：事實上你問問中國老百姓，中國老百姓都會告訴你說，他不敢花錢。為什麼？所謂中國的經濟改革之後，它從傳統的計畫經濟轉到目前的這種狀態，它做的最大事情就是把政府所有歷史上的包袱全都扔給老百姓了。

蘇聯也做了經濟改革，蘇聯甚至已經放棄了所謂社會主義的東西，走上所謂資本主義的道路，但是蘇聯保證教育還是免費、醫療基本上還是免費、水電幾乎都是白給。

而中國完全不是這樣的，現在教育你自己管了，養老大部分人都得自己管，那麼整個來說住房是貴的不得了，然後醫療基本上現在都是自己管的。

主持人：在這方面就真的體現了市場經濟。

杰森：所以在這樣的情況下，老百姓就算手裡頭有點錢，有那麼幾萬塊錢他敢花嗎？誰能保證自己不得病？

主持人：他沒有任何的保障。

杰森：他只能把錢放在銀行裡頭放著，所以中國人一方面每天省吃儉用；另一方面把錢存在銀行裡頭，心裡頭還惴惴不安，不知道夠不夠自己明年看一次病的錢；在教育方面也是同樣的問題，所以說事實上根本問題就是這個。

為什麼巨額的外匯儲備對應的就是巨額的國內資產，而中國老百姓卻沒有錢呢？事實上你可以看到這個錢進入中國以後，它怎麼樣在社會上被分攤，被均勻分布過去？它事實上是兩極分化的分布了。巨大的資金進入中國以後，聚集到極少數的人裡頭，而普遍的老百姓並沒有在這個過程中受到很大的利益。

我們都知道內需是靠什麼出現的，美國為什麼有巨大的內需？因為美國有一個巨大的中產階級，大多數人都有一定的資金能力。

但是中國不是這樣，中國人只有個別少數的人非常非常富有，我們都知道有很多人到國外去買東西，把美國人驚得目瞪口呆，但是大部分人，他確確實實還是屬於那種努力存錢，並且為未來擔心的狀態。這樣的人他是沒有很大的消費力的，像這樣在兩極分化的境地，它是不可能有巨大的內需的。

主持人：那麼這個問題的解藥在哪裡？如何解決這個問題呢？

杰森：我們知道，如果你要解決中美貿易順差的問題，那麼就要推動內需。不論你去年是2,330億；今年是4,000億，你不能老這麼進下去，真正解決一定要考慮內需。而內需要解決這個問題一定是讓民富，就是說真正讓中國人民富起來，他敢花錢，敢把自己存款拿出來去購買自己需要的商品。

主持人：這才是解決之道。

杰森：也才是解決這個問題的根本辦法。

主持人：好的，非常感謝您參與我們的節目，我們時間又到了，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次節目再見。