【新唐人】主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》節目，我是林雲。一九九二年五月十三日，法輪功創始人李洪志先生將法輪大法洪傳於世；經過十五年的滄桑，秉持「真、善、忍」法理修煉的煉功者，遍佈全世界八十多個國家；特別是一九九九年以來的八年，法輪功頂住了來自中共史無前例的殘酷迫害，堅守著他們的信仰，譜寫了人類歷史的新篇章。

在今天的節目當中，我們邀請特約評論員李天笑博士，來談一談如何看待法輪功現象。天笑博士您好！

李天笑：主持人好！

主持人：五月十三日被法輪功定義為「世界法輪大法日」，那麼這個法輪功的節日是如何由來呢？

李天笑：首先就是，五月十三號是法輪功創始人李洪志先生的生日，在二零零零年的時候，法輪功學員就把這一天訂為世界法輪大法日，來慶祝李洪志先生在一九九二年五月十三號，開始洪傳法輪大法特殊的歷史時刻，同時藉這個機會向世界各地的民眾進一步弘揚法輪大法。

主持人：我們知道每年的五月十三日，世界各地的法輪功學員都在慶祝這個法輪功的節日，我們知道法輪功已經傳出有十五年了，一提起法輪功，令您印象最深刻的是什麼？

李天笑：實際上人們認識法輪功有一個過程；這十五年以來，剛開始的時候，人們認為法輪功他有很好的治病健身的效益，同時信仰真善忍，對人們道德操守的提升有很好的作用。同時這幾年以來，中共政府大力鎮壓法輪功，法輪功一直在進行反迫害等等，這些因素依然存在，但是對我來說，印象最深的有這麼幾點。

第一點，我覺得法輪功是一個超常的團體，近七年以來，法輪功走過了被中共殘酷打壓，同時堅持不懈的講清真相，實際上現在的形勢已經發生了根本的變化，就是法輪功在世界弘揚規模越來越大，而且各國政府及民眾團體對法輪功的褒獎現在已經超過兩千多個，越來越被世人認識到。而從另外一面看，打壓法輪功的中共政府，比方說江澤民現在日步西山，中共現在也面臨解體，這是一點。

第二點，我覺得法輪功學員具有非常高的道德操守。如果你走進法輪功學員，你會感覺到他們每個人都非常的真誠、善良，同時又有非常堅強的理念。所以我覺得從這個角度來講，他們能走過十五年也是一個奇蹟。就是他們走過的歷程，做每件事情每件都成。從另外一個角度上，我講就是一個神蹟。

主持人：您認為法輪功作為一個信仰的團體，他能夠堅持這種反迫害、堅持在這樣殘酷的環境下，能走到今天，是不是信仰的力量是一個絕對的因素呢？

李天笑：信仰絕對是一個非常首要的因素，因為任何個人、任何團體，沒有信仰的話，絕對走不到今天，尤其在中共這樣殘酷的打壓下，法輪功能夠堅持走下來，「真、善、忍」的信念對他們來說是最重要，也是能夠走到今天的一個首要因素。

但是不僅僅於此，我想還有一些其他的因素。比方說，法輪功學員堅持不懈的講清真相，把他們受迫害的真相以及法輪功修煉的內容等等，不斷的向人們進行洪傳，使得人們不斷的認識法輪功；在這過程當中，很多原來對法輪功有誤解的民眾也逐漸理解，有的甚至是幫助、支持法輪功。

第二點，我覺得從個人，出於人性的自然的抗爭，走向有理有節的理性過程。比方說，剛開始的時候，法輪功學員是到天安門廣場進行打橫幅；後來又發展到電視上插播真相的片子讓中國民眾知道；後來又廣傳九評到中國全國範圍，甚至世界範圍的退出中國共產黨以及附屬組織的這麼一個運動。目前來說，已經有兩千多萬人退出中共附屬組織和中共組織。這個過程本身就是說明法輪功在這過程當中不斷的、理性的抗爭當中走向成熟。

第三，我覺得法輪功代表的不僅僅是一個團體的反迫害，實際上也是為全中國的民眾在爭取自己的權益，總的來說，我覺得這些因素構成法輪功能夠走到今天這麼一個過程。

主持人：但是有人說九九年鎮壓以前，一般人對法輪功的認識，都覺得這是一個很好的袪病健身的功法，的確有奇效。鎮壓初期的時候，很多人對法輪功也是蠻同情；但是鎮壓之後，一直到現在，特別是您剛才提到法輪功除了反迫害、講真相，在世界各地的範圍內、在中國大陸也同樣反迫害、到處講真相的活動，以及現在退出中共、解體中共的行動，有人認為這就是參與政治。您是怎麼看這個問題呢？

李天笑：我覺得這是中共黨文化長期灌輸的一種思維方式。因為中共實際上在歷史政治運動中，一直是把講政治作為打人的棍子，作為一個整人的方式。比如說，在文化大革命中，號召人民去講政治，誰不講政治的話，可能就受到迫害。如果人們對共產黨政策有不滿的地方，比如說拆遷戶舉行抗議，它就把你扣上政治的帽子，說你反對政府等等，這完全是中共打人的一種方式。

主持人：翻手為雲，覆手為雨。

李天笑：在西方社會，實際上政治是一個中性的名詞，是一個公民參政，能夠維護政治權利的一個正常狀態。比方說到參議院去，告訴他一些情況、每隔四年參加選舉等等，這些都是正常的政治參與行為，根本不是像中共講的搞政治。

那麼法輪功做為一個民眾團體，他完全有自己的政治權利。比方說，他有煉功的權利、有信仰自由、有自己的言論自由、集會自由等等。那麼在這些過程當中，法輪功利用這些憲法賦與的權利來講清真相，實行自己的權利，卻被中共打成搞政治，實際上這是一種政治迫害。

從根本上來說，法輪功的反迫害就是一個是非的問題，到底中共的鎮壓是對還是錯，就是告訴人們這麼一個是非問題。而中共卻把這個問題通過宣傳機器炒成政治問題，藉由搞政治這個問題來進行殘酷的打壓。

主持人：法輪功學員也不認為自己是在搞政治，他們一直說是在講真相、是在反迫害，這八年來一直在反迫害，他們的行為也是針對這種迫害來的；所以對於鎮壓的元兇把他們告上國際法庭，一直到後來解體中共也是因為中共跟迫害的元兇糾結在一起，一直不停止這種迫害；所以他們認為這其實還是一種理性的非暴力的抗爭行為。如果說到理性的非暴力行為的話，我們就會想到馬丁．路德．金和印度聖雄甘地的非暴力不合作運動。您認為怎麼樣來比較這兩種關係？

李天笑：表面上看來兩者有相同之處，比方說都是一個精神運動、都是為爭取自己的權利，但實際上有很大的不同。首先，就是環境的不同；今天的中共政權是一個史無前例的獨裁專制政權，沒有新聞自由、沒有言論自由、沒有集會自由、也沒有信仰自由。

而當初的話，無論是在馬丁．路德．金的美國，還是在英．甘地的印度，他們都是有一個文明的基礎的，那英．甘地他能夠絕食為承認、馬丁．路德．金的講話號召民眾起來，最後都得到了勝利，都是有一個民主基礎和民主制度所保障的，今天的中國是沒有的。

第二點來說，法輪功學員他們是有真善忍的這麼一個精神，化為一個自覺的行動，在自動的、自發的來講清真相；不是說法輪功本身有一個人在號召要怎麼做，所以跟當初的形勢是有很大的不同。

主持人：有人認為法輪功反迫害也好、講真相也好，好像都是為了要停止這種迫害，其實這是法輪功團體這些修煉人自己的事情，跟我沒什麼關係！您認為法輪功在講清真相、反迫害，對社會有沒有意義呢？

李天笑：社會意義當然是有。就像我剛才提到，首先就是法輪功不光是為自己；因為我們知道今天中國社會很多的民眾都被剝奪了信仰的權利、集會的權利，各種各樣民生的權利等等；今天，法輪功反迫害維護這種權利，實際上也是為所有的中國民眾在爭取和維護這種權利；一旦法輪功能夠獲得這種權利的時候，實際上全社會的民眾也獲得這種權利。所以不單單是法輪功一個問題，而是全中國民眾共同的一個利益。這是第一點。

第二點，我覺得法輪功，在現今中國社會道德普遍下滑，而且非常快的速度下滑的情況下，能夠提倡像「真、善、忍」這樣一種中國美好的道德，實際上是維持和提升了整個中華民族的道德水準；從這一點上來說，我覺得對中華民族甚至對世界來說，都有非常巨大的貢獻。

第三點來說，我們知道現在中國共產黨，實際上已經成為了中國走向進步最主要、最大的障礙；那麼在今天來說，法輪功學員所進行的傳《九評》、通過講清真相的方式，號召原來中國的黨員還有其他的共青團、少先隊員退黨，實際上和平的解體中共，這是為中華民族做出一個最好的貢獻；同時這個過程又是一個非常和平的轉型過程，是一個最小的、沒有震盪的這麼一個過程。

主持人：那麼法輪功走過十五年，如果站在歷史的角度來講，如何評價他的歷史意義呢？

李天笑：首先在人類歷史上，在整個世界歷史的範圍當中，沒有一個像這種多民族的精神道德運動，實際上法輪功提出「真、善、忍」，首先就是一個精神、文化振興的運動。在整個中國的歷史上，我覺得是第一次…就是被共產黨所長期摧毀的傳統文化在法輪功的精神運動下面逐漸的得到恢復，而且通過很多法輪功學員參加的神韻藝術團的演出……。

主持人：新年晚會。

李天笑：實際上把這個中國傳統的文化整個推向了世界的舞臺，這是第一點。

第二點，我覺得法輪功創造了一種奇蹟：這種奇蹟就是一個手無寸鐵的團體能夠靠一種精神力量不斷的抗衡，最後使一個強大鎮壓精神團體的政權走向式微、走向崩潰，這在世界上也是一個奇蹟，是從來沒有發生過的。

主持人：有人認為法輪功學員在世界範圍內去揭露中共的醜行，實際上是不愛國的表現，對此您怎麼看呢？

李天笑：首先，我覺得這個是黨國不分，因為中共和中國完全是兩個概念。揭露中共對中華民族的這種罪行、這種迫害事實的本身，實際上對中國的未來是有好處的。就是說，認識了中共的罪惡以後，中國人民可以起來擺脫中共的束縛，實際上就是中國未來的前途。第二，法輪功所奉行的「真、善、忍」原則，正是中華民族傳統的美好道德。所以說，揭露中共的罪行和事實，就是復興中華文化最好的方式和途徑。

主持人：那是真正的愛國。

李天笑：反過來看，現在中國假貨充斥貨架、貪官遍地橫行，不說假話辦不成任何的事情。反過來說，法輪功講「真、善、忍」，是不是對中華民族做出了很好的巨大貢獻呢？是不是真正的愛國呢？是的。

主持人：在法輪功的節日裡，我們也希望對法輪功的迫害早一天終止。感謝您參與我們的節目。觀眾朋友們，感謝您收看今天的《熱點互動》節目，我們下次再見。