漫談黨文化

漫談黨文化(23)：民族主義和「三座大山」

北京時間：2007-03-06 08:08

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【新唐人2007年3月3日】「侃侃而談」漫談黨文化(23)：民族主義和「三座大山」：不到三千個高幹子女，就擁有資產兩萬億。

金然：觀眾朋友大家好！又到了我們《侃侃而談》漫談黨文化節目時間了。這一集我們又請來了我們的嘉賓章天亮先生。

章天亮：主持人好！

方菲：章天亮先生好！觀眾朋友好！那我們還是照慣例先看一個場景，然後回過頭來我們接著再聊。

(老王進了辦公室，關上了身後的門。)

老陳：老王呀！來，來，快坐快坐！

老王：老陳啊！今天早晨我剛要出門，接到海外打來的一個電話，是勸「退黨」的，還播了一段《九評共產黨》，現在《九評》傳的到處都是。

老陳：電話？這電話打到我這兒來，我非得跟他理論理論不可。這共產黨是腐敗，可它確實是替我們推翻了三座大山，讓我們中國人站起來了。遠的不說，香港、澳門可是收回來了。老外來到我們這兒，也是恭恭敬敬的吧！

老王：香港、澳門是收回來了，但老江恭恭敬敬的把上百個香港大小的土地徹底劃給了俄羅斯，這你就不知道了吧？

老陳：什麼！這是誰說的？

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金然：現在人們聊起來都知道共產黨確實太腐敗了。但是也說：你看，中國不管怎麼說經濟發展了?再一個就是說：你看外國人也不敢隨便欺負我們了，都這麼說。

方菲：其實經濟發展，在我們以前談到的一些題目中都談到了，它是一種「殺雞取卵」式的發展。但是我覺得「中國人站起來」這一點，像我自己有時候看書上，或者聽人說的「推翻三座大山」，還經常聽到。所以我想請章天亮先生先說一說這個「三座大山」是哪三座？

章天亮：毛澤東當時在天安門上說：中國人民站起來了。推翻了三座大山，這「三座大山」指的是「封建主義」、「帝國主義」、「官僚資本主義」。如果我們稍微有一點歷史常識的話，我們就知道這是一個很大的謊言。

我們先說一說「封建主義」，我們知道中國推翻帝制是在一九一一年辛亥革命的時候，孫中山領導的這個辛亥革命。所以整個結束這個封建主義可以說是同盟會完成的，不是共產黨完成的。接下來說「官僚資本主義」，現在世界上沒有一個國家是比共產黨更壟斷的這樣一個權貴資本主義，或者說官僚資本主義。

去年八月份的時候，香港有一本雜誌《爭鳴》報道，中共自己的研究機構調查說，據不完全統計，在中國最賺錢的五大領域，比如證券、金融、外貿、大型工程和國土開發這五大領域，百分之九十以上(的商人)，都是高幹子女。不到三千個高幹子女，就擁有資產兩萬億，相當一個人就將近有十億的資產。

金然：最近我們看到一個新聞，比如「貪官落馬」，動輒都是幾百億的貪。最近山東「魯能事件」，國有資產幾百億轉入私人腰包裡，其中牽扯到曾慶紅的兒子。在我看來，幾百億簡直就是搶劫！

章天亮：對！所以過去說共產黨腐敗，你多吃多占是腐敗，這（貪污幾百億）根本就是搶錢。我們回憶一下歷史，稍微有一點政治常識或者歷史常識，這個封建主義、官僚資本主義跟共產黨沒有什麼關係，不是它推翻的。再說帝國主義，廢除不平等條約，取得民族獨立，共產黨對這方面的歷史教育是非常扭曲的。這方面我們需要跟大家分析一下。

方菲：請您來談談真實的歷史是什麼樣？

章天亮：我們都知道，中國人是在1840年「鴉片戰爭」之後，開始簽定了一系列的不平等條約。第一個是一八四二年時簽定的「中英南京條約」；接下來是西方列強，還有日本跟中國簽定的幾十個不平等條約。

不平條約主要的內容是割地賠款，還有一個外國人在華有特權。比如說治外法權，就是說外國人如果犯了罪的話，由他的領事來負責裁判，也就是領事裁判權。這有一個就是中國的關稅不能自主，外國在中國可以有駐軍等等，這都屬於外國在華特權，這是一方面。

還有一方面就是割地，割讓土地。割讓土地分為兩種：一種是租界，租界就是我把土地租借給你。比如說香港和澳門就是非常典型的租界，一百年歸還，到日期你得把土地歸還給我。

還有一種就是永久割讓。永久割讓比較典型的就是日本和沙俄，當時從中國割讓走了很多土地。我們知道日本當時一八九四年，甲午戰爭之後簽定了一個「馬關條約」。「馬關條約」是永久割讓台灣和澎湖列島，俄羅斯占的土地比日本還要多一些。

金然：那您剛才提到了，除了香港、澳門是到期歸還以外，其它的不平等條約和割出去的土地，是怎樣歸還的？是誰把它收回來的？

章天亮：因為歷史跨度很長，我們只能簡單的講幾點。一個是整個二十世紀國際風雲動盪，我們知道中國經過了一次改朝換代，也就是從清政府變成民國政府；再有一個就是一戰和二戰，國際社會發生了兩次世界大戰。每次當發生這種大的動盪，都是國際秩序重新洗牌的時候，所以很多條約都是在這個時候得以廢除的。

一個是清政府被推翻以後，國民政府就開始著手廢除外國人在華特權，廢除這種不平等條約。第一次世界大戰的時候，德國是戰敗國。本來德國在華是有特權的，但是它是戰敗國，所以它的特權都沒有了。當年在「巴黎和會」上中國也沒有承認把德國在華特權轉移給日本，什麼二十一條等等。「巴黎和會」當時我們就頂住這個，等於說德國的特權就被收回來了，而且對德國的賠款都停止下來了。

一九二八年，蔣介石北伐成功以後，整個中國基本就統一了。統一以後，國民黨開始著手廢除，比如說治外法權、駐軍，包括收回一些租界，還有收回自己關稅的自主權等，已經開始在逐步收回。

一九四二年一月一日，當時有二十六個國家，發表了一個共同宣言，（背景是）珍珠港事件剛剛發生。當時羅斯福就跟國民政府的外交部長宋子文講，歡迎中國成為國際「四強」之一，四強就是中、蘇、美、英，所以中國當時已經成為四強之一。當時蔣介石被任命為整個大中國戰區的統帥，不僅僅是中國由蔣介石負責，包括緬甸都是由蔣介石來負責。

方菲：那就是說中國人在那時候就站起來了？

章天亮：那當然是，所以你看到在一九四五年二戰結束後，中國成為聯合國創始會員國，同時成為聯合國五大常任理事國之一。因為中國是戰勝國，而且中文是聯合國官方語言。

當時日本戰敗受降的時候，在美國的航空母艦「密蘇裡號」，第一個被禮讓登艦接受受降的是中華民國的上將徐永昌，大家對他都已經很尊敬。所以中國人站起來，實際上是在一九四五年的時候就已經站起來了。

方菲：我想很多人對這段歷史不熟悉，也是因為共產黨奪取政權以後，他對信息的封鎖、壟斷造成的。但是如果說共產黨對中國地位的提高，一點作用都沒起，好像也不一定是這樣吧？

章天亮：當然這麼多年以來，你要說它沒起作用那是不可能的；但是它沒起什麼正面作用，它起了很多壞作用。

方菲：怎麼說？

章天亮：我們舉一個例子，我們知道在一九三一年的時候，有一個「九一八事變」，九月十八日日本侵華開始。在日本侵華戰爭開始不到兩個月的時間，中共就開始發動武裝叛亂，在江西建立一個割據政權叫「中華蘇維埃共和國」。

它在當時建立偽政權的時候，發佈了一個「憲法大綱」，這裡邊第十四條我給大家念一下，第十四條說：「中國蘇維埃政權承認中國境內少數民族的民族自決權，一直承認到各弱小民族有從中國脫離，自己成為獨立的國家的權利」。

金然：哇，這等於是分裂中國啊！

章天亮：是，所以你看國難當頭的時候，它自己發動武裝叛亂，而且在「憲法大綱」中就鼓勵各地發動叛亂，就是獨立。所以共產黨基本上沒有抗日，整個抗日戰爭絕大多數都是由國民黨完成的。

可以給你一個最簡單的數據，抗日戰爭中發生的重大戰役有一千一百一十七次，而中共只參與了一次。在正面戰場上有二百多位國民黨少將以上的軍官，是在主戰場上戰死的；而中共只死了一個將軍是左權，而且他不是在正面戰場上戰死的。所以就從這個簡單的數據就可以知道，中共基本上是沒有抗日。

那麼再往下就是中共奪取政權，奪取政權之後，中共更是大規模的出賣國家利益。毛澤東一九五O年的時候到蘇聯，先跟蘇聯簽定條約承認外蒙獨立，我們中國一下子就失去一百五十萬平方公里的領土。

江澤民一九九九年的時候跟俄羅斯簽定邊境條約，中國又失去了一百萬平方公里的領土。那江澤民後來又跟中亞幾個國家簽定邊境條約，就是原來「蘇聯」的加盟共和國。兩萬八千平方公里有爭議的領土，江澤民給了人家兩萬七千平方公里。

我們看到它在割地、賠款不比清政府差，做了很多這樣的事情；再說它對中國人的屠殺、鎮壓，那也是超過了歷史上任何一個朝代。

金然：但是作為一個華人來說，比如說他愛自己的國家、愛自己的文化，這個應該是沒有問題的。像美國人，當他唱國歌的時候，奏起國歌的時候，都是把手捂在胸前。為什麼要把民族主義作為一個「黨文化」(現象)提出來呢？

章天亮：那當然是，因為愛一個國家、愛一個民族的話，本身並不存在黨文化，這也是一個人應該做的。但是中國的民族主義裡邊有很多黨文化。比如說很多人把愛黨和愛國、愛民族混在一起，這是一種黨國不分、民族跟黨不分的。

方菲：(認為)反對共產黨就是不愛國嘛。

章天亮：對，這是一種民族主義中的黨文化的因素。其實還有一個我們自己可能沒有意識到的因素，就是我們的民族主義並不僅僅是建立在「愛」上，或者絕大多數並不是建立在「愛」上，而是建立在「恨」上。

怎麼說呢？你看美國人很愛國，是吧?他愛國的表達方式是什麼呢？「上帝保佑美國」，美國人當他愛自己國家的時候，他希望上帝來保佑美國；儘管他對自己的國家很自豪，但是他又保持了一種謙虛，在上帝面前的那種謙卑。

中國過去的正統文化中，愛國的話也是很謙虛啊。老子講過一句話叫「大國者下流」，就是說你是一個大國要像水往下流一樣，因為水是往下流表示謙虛，所以你看中國那個時候，少數民族，很多小國向中國朝貢的時候，中國那時「萬國來朝」嘛，中國給他們回禮的東西，要比他們進貢的東西還要貴重。

就是說中國並不是一種我比你強，我就欺負你，我了不起，我瞧不起你，不是這樣的；而且它反而用自己的文化輸出去教化那些民族。這個是真正對自己國家的愛，他對自己的文化有驕傲；同時的話，有一種謙卑的態度，它是建立在「愛」上面。

可是中國的民族主義很大程度上，現在黨文化建立在「恨」上；你一提起民族主義的話，它馬上想到：打台灣哪、恨日本哪、恨美國呀、「反華勢力亡我之心不死」呀，它靠恨別人來達到這種民族凝聚力，所以這種黨文化因素就變得非常強，這就會出現一個嚴重的問題。

你看當時二戰的時候，德國和日本就是這樣，德國說日爾曼民族是世界上最優秀的民族；猶太人是劣等民族，我們恨他們，我們要殺他們。日本就說大和民族是最優秀的民族，華人是劣等民族，所以我們要消滅他們。所以當民族主義建立在「恨」的基礎上的時候，會出現很大的問題。

方菲：你說到這裡，我想起「九一一」以後，美國被恐怖襲擊嘛，當時網上很多中國人是叫好的，所以他其實就是表現一種恨的心態。我不太清楚，我覺得以前還好，但是為什麼這些年來，經常什麼事情出現了，您會感覺到很多人有一種過激的、非理性的民族主義。

章天亮：對，是這樣。當然這跟中共的宣傳是有很大關係啦。其實作為共產黨來講，從它本身建黨的綱領上來講，建黨綱領裡面就沒有民族主義這個東西。你看馬克思在「共產黨宣言」裡面就講「工人無祖國」，你無祖國還有什麼民族主義的問題？共產黨那時都講「國際主義」，所謂「國際主義」就是我們過去講的「輸出革命」、顛覆別國政府，給別人大量的錢顛覆別國政府。

還有一個叫共產主義，共產黨它是建立在國際主義和共產主義這兩個意識形態上的。但是後來因為共產主義和國際主義說不過去了，破產了，沒有什麼可說的了；沒什麼可說的話，反過來它就講「民族主義」。

中共講民族主義它有一個特點，就是它反覆「折騰」日本、台灣、美國，它肯定是反覆折騰這個。

你看這個《九評共產黨》發表以後，2004年11月底發表， 2005年3月份通過「反分裂法」針對台灣；然後4月份大遊行「反日」，針對日本；然後7月份朱成虎說要對美國進行「核武清場」。其實佔中國土地最多的是俄羅斯嘛，但中共反正是「折騰」完台灣，「折騰」日本；「折騰」完日本，「折騰」美國。

方菲：這好像也可以把人民對中共的不滿轉移到這裡。

金然：可是我覺得有時候華人他有一種自豪感，也不一定說是恨或者民族主義，他是覺得比如說現在國家發展了，經濟現在很好；有些技術已經追上來，甚至還領先，也不完全基於「恨」。

章天亮：對，我們原來在講「人民的飯碗是誰給的」這一集的時候已經談到這個問題了。就是這些東西跟共產黨本身並沒有什麼直接的關係。

再有一個，就是現在中國人他們的大國心態並不是很好。因為他有一種：我是大國、我有高人一等的感覺，它這種心態是屬於「恨人富貴嫌人窮」，你比我富裕的話，我心裡很妒嫉你；你比我窮的話，我就瞧不起你。這個並不是正常的民族主義的想法，其實這種想法並不對。

所以我想作為民族主義來講，我們回到一個基本的是非層面來看中共宣傳民族主義的問題。從歷史上來講，中共並不是帶領我們走向國家富強跟民族獨立的領導力量；其次，我們對國家民族的愛應該是基於文化的一種包容和謙卑的態度，而不是應該建立在「恨」上面。

方菲：謝謝章天亮先生精采評論。

金然：那今天我們時間到了，我們下次節目時間再見了。

方菲：感謝觀眾收看，下次再見！

金然：再見！