【新唐人】主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎您收看《熱點互動》節目，我是主持人林曉旭。全球華人新年晚會紐約主場的演出即將在2月14日到17日在紐約無線電城音樂廳上演。那麼在新唐人所有的推廣活動中有一個舉動引起了華人的關注，那就是在紐約中國城他們推出了街頭宣傳期，上面寫的是一個非常清晰的訊息，就是「沒有黨文化的真正中華文化」，那麼應該如何解讀這樣的訊息呢？

在今天節目�我們請來三位嘉賓跟我們一起來談一談，這三位嘉賓：第一位是戴東尼先生，戴先生是「國際中華文化協會」的會長，你好！（戴東尼：你好！）第二位是謝佩蓉女士，她是新唐人晚會的製作總監。妳好！（謝佩蓉：主持人好！觀眾朋友們好！）那第三位嘉賓是大家熟悉的本台評論員韋實。（韋實：林曉旭你好！）

好，那我想這個信息�面非常清楚的就強調了真正的中華文化，首先請戴先生跟我們談一談你怎麼理解什麼是真正的中華文化？

戴東尼：我是這樣想的。其實中國的傳統文化在以前被稱為「神傳文化」或「半神文化」，那也就是說傳統中國文化他是和中國傳統的思想是分不開的；尤其是中國的佛家思想、道家思想和儒家思想，也就是中華傳統文化是建立在儒、釋、道三家理念的基礎上所發展起來的。所以他是敬畏天地、敬仰神佛，講究善良、講究做一個真正的社會上的一個好人，從這樣的理念發展出來的，才成為中國最傳統的優秀文化。

主持人：那麼戴先生剛才強調的「儒釋道」的精神，不知道大家是怎麼樣看待這種…就是傳統文化中這麼深厚的，相當於很多人現在說的是一種宗教內涵，你怎麼看待呢？

謝佩蓉：我覺得中華文化有一個很大的特色，我覺得中華民族他有一種非常強大的包容性，在唐朝的歷史�面我們都可以看到。比如說唐朝那時的人對各個宗教他是採用一種接納的態度；在中國人身上也可以找到一種非常刻苦、堅忍不拔的性格，我覺得這在中華文化�都有很深的意義吧！所以在我們做節目的時候，它展現出來其實就是這樣的精神。

主持人：那韋實我想問你一下，關於儒釋道這個思想很多人是覺得這個是屬於宗教領域的事情，一般民眾好像覺得我並不需要有這樣的信仰，為什麼戴先生把他解釋說是中華文化最精華的東西呢？

韋實：這個原因就是說，你可以講文化這個詞非常的大，文化可以包括衣食住行，我們的藝術是其中的一部分。文化畢竟是人創造出來的，那麼就不可避免的受到人的思想的制約和塑造，那麼人的思想可以講文化他是一個道德和價值觀的一個通俗化的表述。就是說有的人可能他就不信佛、不信道，但是中國人受儒家影響非常深，比如說儒家講「仁」，要對人好、要愛人；那麼儒家講父父、子子、君君、臣臣，也就是說中國人這種孝順就是從這�邊來的。

那你說有人不信佛，那麼中國老人這麼多年講積德做好事，這就是佛家講德，就是因果關係，就是佛家的東西。那你看中國人畫畫，那個西方全是油彩；你看中國這麼多年的畫，基本沒有幾個上色的。為什麼呢？他是一種寫意，他表達中國人對人生的態度是非常超脫的一個道家思想；儘管你不講，但是你說道家是怎麼回事？「天人合一」。就等於中國人被薰染得你就有這種感受，這就是說你可能信多少不一樣；但是你最終極的、最高的指導的思想，他是從儒釋道三家中來的。

主持人：這點我覺得跟很多人理解是不太一樣。因為一般人一談到儒釋道就覺得是宗教的東西，那你的理解就是說實際人們日常生活中就包涵了這些思想，所以你覺得他是中華文化一個非常普遍的現象，是嗎？

戴東尼：其實非常簡單。比如說像「好有好報，惡有惡報」這麼一個道理，其實在傳統的儒家思想、佛家思想、道家思想都是有講到這一點的。那麼在長期的中華文化承傳下來，後來的人們就理解為「做好事能夠得到好報；做壞事得到惡報」。

舉個例子吧，在唐朝的時候有一位畫家叫吳道子，他畫了一幅圖叫「地獄變相圖」，其實他就是講出這麼一個道理，就是壞人做壞事就下到地獄�面，受到煎熬。那麼這幅圖畫完之後，在城中展出，那第二天很多街道兩邊的屠夫都失踪了，原來他們都知道殺生是做壞事，就是要下地獄的。可見中華傳統文化對整社會的影響都是非常大的，一個好的文化作品和藝術作品會對人類帶來許多向上的、積極的、正的這麼一種信息。

主持人：這個是一個非常獨到的角度，我不知道謝女士能不能跟我們談一談，在你們創作整台節目的過程中，是不是一直也是定位很高的，而不僅僅說人們來看這個秀就是為了娛樂一下？

謝佩蓉：我覺得可以這麼講，如果我們看一個藝術它最早的起源，就是說在西方藝術�面開始有音樂的時候，他其實是因為崇敬神。他在中古時期的時候，是這樣開始有音樂，那時候的繪畫、那時候的建築、那時候的樂譜，它都是圍繞在「崇敬神」�面的製造出來的一個產品。

所以你可以看到那時候的教堂金碧輝煌；你可以看到金字塔為什麼要聳立得很高？就是因為埃及人他嚮往以後有永恆，他希望能夠比較接近天。所以我覺得這些都是能說明藝術的起源其實就在於人的心�面他是非常純淨，他要崇敬天、崇敬上帝或是他們敬愛的神，那我相信這個在東方世界�面也都是一樣的。

我覺得這個代表了藝術能夠打動人的時候，是因為它能夠觸及到人的心�面，就是音樂美、舞蹈美，各方面的一個畫面，它是非常漂亮的東西；但是它真正的精神內涵，在於可以表達出許多人心�面非常好的一個傳統價值、一個道德觀念。比如說怎麼樣包容、怎麼樣尊敬、怎麼樣聽對方說話…這些，我覺得都可以在節目�面展現出來的。

主持人：對，我想很多觀眾看了以前演出的「石頭獅子眼睛紅了（紅眼石獅）」這樣的故事，都有很多這樣教化的意義。那你剛才提到宗教在很早的時候就是藝術的來源，有很多都跟信仰有關，而且許多創作題材也是從中而來的。那是不是也是因為這樣的思路，所以現在的演出中，有很多內容就包括西方天國的呈現啊、佛窟的呈現啊，還有法輪功學員信仰的呈現？

謝佩蓉：我覺得是這樣，就是說人的心裡面都會有一種嚮往美好的憧憬，人都希望能夠追求好的那一方面。所以比如說我們以前的節目有「九劍」，當正義戰勝邪惡的時候；當天女散花，花瓣從天空飄下來的時候；或說在講法輪功學員被迫害，然後能夠升上天堂，當幕一拉開，展現的是千手佛還有在天國世界的金碧輝煌，我覺得觀眾他是情不自禁的鼓掌。

因為那是觸及到他們心裡面希望能夠看到美好，希望能夠看到善惡有報，就是符合他們心裡面的一種反應吧。我覺得在現代社會中，當然大家都很忙碌，比如說科技很發達，每天忙著賺錢什麼的，但是有時候大家不一定會想到，或其實大家心裡還是會想去追求一種精神上的東西。

主持人：我想問問韋實先生，剛剛謝女士談的是藝術的力量來感動人，但是我覺得現在街頭宣傳的旗幟上寫的信息是教人們理性的去思考什麼是「沒有黨文化的真正中華文化」，你是怎麼看待的就是什麼叫「沒有黨文化」呢？

韋實：實際上「黨文化」也是來自於一種信仰文化，但是它信的不是神。就像《國際歌》裡面唱的，從來沒有什麼神仙、皇帝，也沒有什麼救世主。然後在文革的時候，有一首歌叫「西邊有什麼宮殿坐著什麼佛，東邊有什麼宮殿坐什麼佛呀」，這個改完以後，也是「西邊有宮殿坐著人民大救星毛澤東，東邊又有宮殿坐著人民解放軍，那邊是偉大的中國共產黨」；就是它要打掉人們以前的一些信仰，不過神佛還有一些人嘛，你總會信一些超自然的力量。

它讓人們變成「無神論」以後，他讓你信這個東西，它的表現就是列寧說「文藝爲政治服務」。這個毛澤東在延安時就講清楚了，第一點要表現黨嘛；第二點你要爲它歌功頌德講「高、大、全」，就是樣板戲的具體表現手法，比如說「三突出」，在正面人物裡面突出英雄人物，英雄人物還要突出更加英雄的人物，所以它做這個是有非常強大的目的。

第一點，它創作的中心主要是中國共產黨；第二個，它整個目的是要起來正面歌頌的。那麼它的手法…比如說最簡單的，正面人物是什麼樣「高、大、全」，它出來的音樂是得跟這個負面人物不一樣。到了現在，雖然已經沒有那麼強烈的黨的因素在裡面了，但黨文化還是有一個非常重要的表現，就是創作是離不開黨的。

比如說《夜宴》或《黃金甲》，它就用現在中國共產黨的思維去拍古人，它拍的古人就是殺來砍去；以前《英雄》裡面的秦始皇就說了，「你不能殺我呀，你殺我就沒有穩定了」，這種話古人是說不出來的，它完全就是要符合現在的共產黨，它需要什麼？它就是需要自己的政權嘛。

所以說它整體的主題，它所表現的東西，它創作的方式，包括藝術家所表現的價值觀，都是共產黨這一套。它沒想到人性是非常複雜的，人性中有好、有壞、有搖擺不定的。還有說人表現美好的…，比如說像少數民族的舞蹈，共產黨講的一定是「北京的金山上，光芒照四方」，它非常高興有了黨，好的是誰給的，都是黨給你的，就是一種非常「畸型」的高興。

可是你看新唐人的晚會裡面，少數民族比如說藏族舞跳的非常純淨，像一種西藏人的對心靈的探求，像雪山一樣非常高，有這種純淨的心態。這是共產黨沒有這個概念，它也表現不出來的，可是哪個是真正的民族的東西，那肯定不是共產黨那一套。

主持人：好，韋實先生給我們描繪一個大概的輪廓。那我想問一下戴先生，現在這幾年，中共在海外實際上也做了很多很多文化的推廣，它用很多秀來談中國的傳統文化，我不曉得你是怎樣解讀韋實先生剛才講的這些觀點？因為很多人覺得我也希望去看這些秀，這也是中國傳統文化，即使是中國大陸共產黨推出來的演出。

戴東尼：再舉個例子吧，在中國傳統的文化中，敦煌這個題材是被許多人所必用的。無論從繪畫或者從音樂、從舞台的表演，有很多人都去創作以敦煌為題材的作品。

在前兩年，中國大陸有推出一個敦煌題材的劇目叫做《大夢敦煌》，還被評為中國十大劇目之一，在全國巡迴演出。它自己就講了，我這個敦煌就是反傳統的，它自己就這麼宣傳的。同時它還完全扭曲了敦煌飛天的形象，它說「血色的飛天象徵著血腥；黑色的飛天象徵著死亡」，就是把中國共產黨最惡的一面通過傳統的形式表達出來，向人們灌輸。人們看了之後，潛移默化就覺得中國共產黨的文化就是這樣的，中國傳統的文化也是一樣的，會造成這麼一種錯覺。

那我看在新唐人的晚會中，它所表現的敦煌體裁的作品，表現的飛天完全是把最美的一面和人性中、神界中最美好的、善良的一面表現出來。我還記得有一個劇目叫《造像》的，在新唐人的晚會中，它就表現一個人他在創作敦煌的藝術作品的時候，沒有思路了，結果就是受到神佛的點化，又繼續創作。

其實這樣的故事在東西方都是非常多的，因為我們知道，一個人他的思想、他的智慧是有限的。其實歷來所流傳下來的偉大藝術作品，無論是西方的名畫還是東方的藝術品，很多都是神直接傳給了人，所以中國古代的傳統文化還叫「神傳文化」。就是神選擇了一些道德非常高尚的人，把這個文化直接傳給他，然後在這個人中間就流傳下來，這才是人所真正應有的文化。

主持人：感謝三位嘉賓精采的評論，謝謝！好，各位觀眾，感謝您收看這一期的《熱點互動》節目，我們下一期節目再見。