【新唐人2006年12月5日訊】熱點互動直播（107）聖誕精彩活動點評：在紐約如何渡過一個美好的聖誕節？

觀眾朋友們大家好，歡迎您收看《熱點互動》節目，我是主持人林曉旭。到了十二月整個紐約市已經籠罩在一個節日的氣氛中。那麼今天的氣溫也降下來了，很多人在期望一個白色的聖誕。那麼在紐約如何渡過一個美好的聖誕節？

在今天節目裡我們請來兩位嘉賓跟大家一起來聊一聊。這兩位嘉賓一位是戴東尼 可能很多人已經很熟悉他。他是國際中華文化藝術協會的會長。另外一位嘉賓是維娜女士，她是著名的編舞和舞蹈演員。兩位嘉賓歡迎來到我們節目中。

戴東尼，我知道你可能對百老匯的秀，還有各地的展覽，特別是紐約大的博物館的展覽比較熟悉，能不能先跟我們觀眾朋友介紹一下。

戴東尼：其實在十二月份，在聖誕節之前整個展覽和秀是非常多的，以展覽來講有一個中國遼代的藝術展，包括展出遼代帝王的金冠、他戴的帽子和當時的服飾和一些文物。同時在紐約26街每年十二月份都有大型的古玩展覽。

以百老匯秀(Broadway Show)來講，其實十二月特別多，差不多主要的秀就有一百個這麼多。那除了傳統的我們看到的獅子王（The Lion King）、芝加哥(Chicago)、音樂劇媽媽咪呀(Mamma Mia)等等長年表演的秀之外。

今年聖誕期間特別在紐約無線音樂城(Radio City)還推出兩場與眾不同的秀，一個是應節的聖誕奇觀秀（Christmas Spectacular），第二個就是《新唐人》所主辦的新唐人聖誕「節日驚喜」 （holiday wonders）文藝演出，這也是第一次由中國人來主辦的百老匯秀(Broadway Show)。

主持人：我們先問問維娜女士，我知道在Radio City的聖誕節特別節目非常有名。跟我們觀眾朋友介紹一下，我想您可能看過這個秀。

維娜：對！應該是兩年多前，我是趕在那年結束前的倒數第二場，買了票衝進去看。因為當時很忙，我們也是在做演出。每年它就是到年底的時候有那麼一段時間，所以很熱門。

每年都會有一些更新，其實這個秀已經有很長時間了，也很有名。它主要是在編舞、隊形上、服裝色彩上，給人產生一個很耳目清新的感覺。那更重要的一點我覺得它也是畫龍點睛，它整台晚會充滿了商業氣氛，充滿了很熱情的表演。

故事也是以聖誕老人作為一個主線為大家服務，紐約的街頭都能看到，但是最後結束的時候它會把人帶到當年基督誕生的時候，這樣一段故事。就是利用這個機會讓大家回到對宗教對基督的尊重吧！所以我覺得它不僅僅是給大家帶來歡樂的氣氛，會讓人們回到傳統的理念當中去。

所以這秀這麼多年了就是經久不衰，而且每年都很熱門。而且我那天我去的時候聽那廣告詞是說：你一生中必須要看不得不看。不過有人跟我說看一次就夠了，但我想因人而異了。其實我是非常欣賞，我看了兩次。

主持人：我想這樣的秀是非常特別的，甚至看過有一個老人社團，這些老人也專門學Christmas Spectacular還穿了同樣服裝，真的非常可愛。而且它很有那種對神的敬仰，也是從內心來表達的。

維娜：對！因為他這個社會就是對宗教的信仰，所以這就在人們當中很自然就被接受了，而且演出真的非常好，非常認真演。

主持人：所以一個好的演出不同民族的人都可以欣賞。那我知道現在十二月份可說整個人們慶祝的節日越來越多以前只是Christmas，現在很多都加進來了，很多多元文化色彩越來越重。

戴東尼您剛提到遼代的展覽，我記得紐約大都會博物館曾經有個「走向盛唐」的展覽， 好像紐約對東方的文化越來越重視您有沒有這種感覺？

戴東尼：得確是這樣。當時辦盛唐展籌備了七年的時間，最重要就是從中國各博物館借來兩百多件中國唐朝及唐朝以前的這些文物。這麼一次大規模的展覽是非常不容易的！那我想這樣的展覽在美國也是越來越多。

主持人：我想未來在紐約這樣的展覽會越來越多，我們今天的節目是現場直播，我們歡迎觀眾朋友打電話進來，跟我們聊聊您在節日中有什麼想法？您怎樣度過這個節日？在紐約您有什麼美好的主意？也許很多觀眾朋友還不知道您有一個非常好的奇想，歡迎您跟我們一起分享。那今天的熱線電話號碼是646–5192879。

戴東尼，我回到您剛剛提到的《新唐人》辦的holiday wonders能不能跟我們談談您為什麼要推薦這個節目？

戴東尼：因為首先這是第一個中國人在百老匯辦的秀，也是史無前例！其實辦這樣的秀是非常不容易的。這次秀的節目主要是以傳統的文化為主，我們知道中國傳統的文化它是博大精深的，有悠久的歷史。

我想很多現代人都會有這種問題到底什麼是中國的傳統？傳統的文化是什麼樣子的？很多人可能都模糊不清，但是我想看了這秀就會非常明白。

主持人：那我覺得您給這秀的任務非常重。維娜，我知道您在holiday wonders也是有非常精采的演出，能不能給我們談談您準備演出有什麼心路歷程？跟我們分享一下。

維娜：其實要分享是很多的，不過像戴東尼這麼大的大題目壓下來也是不容易。這麼說吧，其實藝術創作有時候不在於是多大的主題；多小的話題在這。觀念是能不能打到人心裡去？能不能讓觀眾產生共鳴？觀眾到現場看演出總是希望得到一些什麼，對不對？

特別是節日的時候，他希望得到一種快樂一種高興，那我想這場晚會最起碼一點就是你真的給人耳目一新，色彩美、音樂美、整個服裝美、演員也美，這種美的話不是用商業性的東西堆積起來，是從整個色彩上讓你感覺到耳目一新，它是一種純美、一種清新。

所以在隆冬時候，就像你說的白色聖誕，我想人們也會呼吸到色彩班斕的那種節日氣氛，而不是背著沉重的厚厚的黑外套，真的讓你在心靈裡產生比春天更美好的感覺。

主持人：那我記得去年有一部電影談的也是跟聖誕節有關的，我就聯想到您剛說的主題，人們在這個節日不僅僅要快樂而已，忙了一年要放鬆一下，他還有很多的夢想，對這個節日他希望是有憧憬的，如果把美好的東西給別人的話，就會打動人的內心。

維娜：因為實際上您看現在你聽到很多消息，新聞報導都是很多災難發生，都是不太愉快的事情，生活壓力也非常的大，大家節奏也非常緊張。但實際上人的靈魂深處每個人它都在追求一種純美，一種好，當一種真理展現在人們面前時，他都不得不無條件的接受。

主持人：那時候心都打開都接受。

維娜：因為你不要求他什麼，就是那種美好的展現，有時候純美的東西你無法用語言來形容，你只能去感受它。

主持人：您自己在練習中，自己對什麼是純美有不斷有新的認識。您在練習的過程中，您可能每天有不同的狀態有不同的感受嗎？

維娜：那絕對是的。因為作為一個演員一開始要面對的就是，很怕自己做不好再加上別人的批評，那時候自我就會無限的放大，你的創作已經在自我技術上去創作。

但是當你在表現純美，它有很多的因素在裡頭，它不是一個外在的，我服裝多漂亮、我的臉多漂亮、我的身材多漂亮、我的技術多漂亮，它純美的東西實際上都是跟靈魂、跟一個人的道德、跟一個人的為人，所有的東西在一起綜合起來，用一種美的形式體現出來它才能表現出來純美。

所以在這當中實際上你做一個演員也好、做一個編導也好、你要放棄自己很多那所謂的為我考慮，從我的角度上考慮，比方說這衣服我穿得漂亮，我得穿這個，但這衣服符不符合這個時代，或能不能表現人物，所以你要放棄自己很多東西。

那麼如果每個創作者、每個表演者都在不同的角度，不斷去掉自我的東西，而追求一個更高的境界的時候，所以你想一個作品出來它會是什麼感覺。

主持人：這整個的團隊在過程中都在昇華。

維娜：對。實際上是這樣。所以那種苦，之前所謂在肉體上訓練的苦，在這種情況下你會覺得很愉快。

主持人：聽起來非常令人羨慕。東尼，我知道你一直做古玩、還有做中國書畫的欣賞，你對欣賞書畫、古玩的過程中有沒有這種感受心靈震撼、純美 ，像維娜所描述的。

戴東尼：我想古人有這麼一句叫做「半世畫蘭，一世畫竹」就是說要把這蘭花畫好，就是要把你花半輩子的時間；把這個竹子畫好就是要花你一輩子的時間。那這蘭花和竹子好像很簡單，畫起來容易，應該苦練一、二年應該就有很高的成就，那為什麼古人會這麼說呢？

我想他其實講了一個道理，也就是你要把這東西真正的畫好，你要達到那樣的境界、要把這個蘭花它的精神畫出來；把竹子的高風亮節的氣節畫出來，首先你這個人自己要昇華到那境界才能做好。可能需要你修煉半輩子、一輩子才能真正達到那樣的境界，才能把它畫好。

我想中國古代的文化對人格的注重，和這個道德注重的要求是非常高的。那同樣的要表現一個中國傳統文化，如果通過舞台表演的形式、通過舞蹈的形式，對這個舞者和扮演者本身的素質和道德文化修養也是很高的。

主持人：整個藝術界，就是如果真正要達到高水準，需要投入整個身心在過程當中不斷的昇華，我們也不奇怪，像齊百石到老年的時候，他的作品更加放出光彩。

戴東尼：對。也就是說他不但要在技術上的要求非常高，對他平時做人、他的道德修養要求也是一樣要這麼高才行。

主持人：您剛剛也提到了這是第一個華人在百老匯辦的秀，那我想問問看，其實我們覺得現在來到華人社區或來到西方社會的秀其實很多，特別是中國大陸、台灣都有很多秀在西方表演，大家都想推廣東方文化。那您覺得不同的製作人員、不同的編導，他們有什麼樣的考慮不同，這一場在Radio City的秀它有什麼獨到的地方？

維娜：首先第一點就是說，比方說你剛才提到的從中國大陸來的、或台灣來的、或其它地方來的這種團體，他這個主創人和他的演員基本的是從海外來到美國社會演出，在這裡展示出來。

《新唐人》這台新年晚會整個創作的主體就在紐約，主創人就在這兒，當然有些是移民過來的、也有一些是第一代的美國人，那麼在這個當中的話，它實際上知道怎麼去展示這個中國的文化，並不是我們要去討好某些興趣，對吧！

就像說美國人想吃中餐，我給你弄點酸甜的，也是中餐、但是是美國化的，就樣的話觀眾也覺得很有意思，又是中餐又是吃。

但是道道地地的我們不需要討好他們，我知道有這麼多秀，這老百匯就像你剛才戴東尼講的，有上百齣這種老百匯不同的演出，還有這麼多這種古典的芭蕾舞、交響樂、還有各種各樣的戲班，在老百匯來看戲簡直是太多選擇了，就是說在這種當中你怎麼能獨出一格吧！

突出你要表演的主題，我想如果僅僅想找一些噱頭去討好觀眾的話，那我看還是歇著別幹了，沒有人看你因為這樣太多了。

所以你真正實際上要去做好一些事情，要去表現的話，你一定有你值得你去做的原因在裡頭，所以當我們去創作的時候，實際上有我們了解這個社會我們要推崇的是什麼？那我們做的目的就完全不一樣，也就是我們不是在追求僅僅是一個商業化的表演。

主持人：所以你的中餐還是要原汁原味的。

維娜：對。本來就是這樣子。

主持人：那下面有一位觀眾朋友在線上，紐約的方小姐請講。

方小姐：你好。

主持人：你好。

方小姐：你們的節目從畫面上看確實很漂亮、很鮮艷，你們還有什麼節目可以介紹一下，比如舞蹈家維娜吧！那你的節目是什麼？可以介紹一下嗎？還有以前你演過一些什麼？

主持人：跟觀眾介紹你自己。

維娜：我想這樣子，我想今年還沒有演出的節目就暫時不說為好。過去的節目我參加了，其實《新唐人》一開始的表演我就有參加，但主要是在去年、前年都有參加，也就是05、06年的新年晚會，我都有參與表演。

我覺得很難說我最喜歡哪一個，不過有好幾次我都會提到「梅」這個節目，這個舞蹈就是06年晚會中的節目，其實剛才戴東尼在講「半世畫蘭，一世畫竹」的時候，我對「梅」就有這種感覺。

看起來是一個很簡單的舞蹈，對吧！是一個群舞，我也沒有突出的東西，但是在整個參與表演當中，我就覺得是一種受益、一種昇華、一種提高。

我覺得梅花那麼一小小朵，好像看起來弱不禁風，那麼恰恰在寒冬中它在開，而且它不是怒放，它是含羞非常典雅的、非常內在的這種。所以我覺得想到「梅花」好像在教我怎麼做人一樣。

就是在表演當中，我去年的時候也確實參加一些編舞啊什麼的，整個日程顯得比較緊張。記得有一次我在總彩排的時候，好像很累了、已經累得筋疲力盡站不起來了，就感覺到全身要軟下去了、全身要倒下去了。

結果當時「梅花」這種境界它體現人的這種高尚。就讓我想到了很多各種各樣在人類歷史上，包括當今中國發生的事情上。人在精神的領域在支撐的情況下奮鬥的時候，它是什麼精神。所以「梅花」的境界一下子就出現在那裡，給了我很多力量，那種力量不是說我要去抗爭、我要奮鬥、去跟你搶、跟你打、說我要發怒放，它不是。

它就是一種內在的精神，所以我記得那一天我快要倒下去那個時候，就是從骨子裡有一種精神要站起來，而且那一天我跳完了，我自己都感覺快要掉眼淚。

主持人：那是一個非常難忘的一個經歷。

維娜：是。

主持人：在這樣一個大型舞蹈中，那你是不是對團隊要求也非常高，那像你有這麼深刻的體會，是不是每個人在這舞蹈以後都會得到很多這個昇華，對中國文化必須都要有理解，我看過那舞蹈裡面也有西方人，她們能不能理解這種你說的含苞待放又外柔內剛，這樣一種力量嗎？

維娜：我想我們在排練當中，我們會不斷把這種理念、這種精神溶到舞蹈當中去啟發大家，但是每個人的文化背景修養和她的經歷不同、她的感受都不一樣的。

也正因為這樣使得晚會更豐富，你看看一個集體舞蹈它要整齊，但它如果是很單一的思想在裡頭的話，大家都一個想法，也可能會覺得缺少一點什麼，但是宗旨是一樣、但是由於不同的背景使它很豐富、很飽滿，所以她出來的以後人們都喜歡她，好像她們一樣的高、或者是一樣齊、或一樣什麼，她不是。她在那裡很難一言說清楚，就因為它很豐滿。

主持人：這是一個很好的角度來描述，像一棵樹有那麼多朵梅花開放，各有各的千秋。

維娜：是。

主持人：下面我們再接另外一個觀眾的電話，紐約的趙女士請講。

趙女士：那個我是去年看過你們的晚會，非常好看，我是想問一下你們，因為今年我想要安排一下時間，我想問一下你們今年有幾場演出？另外一個主要的時間是什麼時候？另外還有票價今年是多少錢啊？

主持人：好，那這方面的資訊我們的觀眾朋友一方面可以打熱線電話去購票處問，另外一個我們可以為大家提供一個很好的服務就是網站，這是NTDTV的專門推薦這個秀的網站「shows.ntdtv.com」，另外大家也可以看看這邊的華人報紙上面都有很多這方面的資訊。

我知道紐約百老匯聖誕晚會的演出有七場，那是從12月19日到24日那包括有下午場的，主要的演出是晚上八點開始，所以我想這裡面差不多有一週的時間供您選擇，應該是說有很多機會希望您能夠帶您的家人一起去看。

那我想這方面的資訊其實很多人在網站應該能夠更方便的找到，我希望大家也能夠在網路上找到比較好的優惠，那《新唐人》也是竭誠為大家服務，那我想肯定購票的人都會滿意的。

那我們再回到現場，我想問一下東尼，那麼現在國內有很多演員在海外也是富有聲譽，因為他們的技巧非常高包括很有名的比如說雜技，我覺得這幾年其實獲獎的人都很多，那是不是在這一方面我覺得在技巧方面中國人是有他獨到的地方？

戴東尼：的確這個中華傳統文化中，對這個各種藝術方面的技巧掌握也是非常高超的，包括現在許多大陸的演員，他們同樣也是掌握了非常高的技巧，但是要真正演好一個作品不是說只光靠技巧就能把它演好的。

就像剛才維娜女士講的，她在這個演出的時候她是把自己的生命的內涵把她整個身心都融入到這個舞蹈中去才能真正的達到這麼高的境界。

那這樣子這種境界不是說一天、兩天就能夠成功的因為我們知道尤其在中國大陸這個環境，在這個四九年之後，在中共的影響下很多傳統的文化其實是遭受了嚴重的破壞。

也就是說特別是中國傳統中所講的「儒釋道」的精神，就是儒家的思想包括「仁義禮智信忠孝廉節」，包括道教所敬仰的「天人合一」，包括佛教所講的「好有好報，惡有惡報」等等這一類的理念是完全被摒棄的。

那麼在中國大陸那些演員所承傳的只是在表演方面的技巧而已，是完全缺乏精神方面的這種培訓和修養，所以是不能夠完整的把一個真正的作品達到那樣高的境界。

主持人：戴東尼給我們描述了一個總體的一個現狀吧！我想問一下維娜女士，因為我也看到過國內舞蹈「千手觀音」，那我也看過《新唐人》的節目「千手觀音」，那您覺得這兩個節目，不同的團體在呈現它有什麼樣大的區別呢？就說在構思方面有什麼區別呢？

維娜：《新唐人》晚會沒有一個節目就說單獨講「千手觀音」，有類似的形式，我知道你想問的意思，就是國內的「千手觀音」，最出名的是一群聾啞學校的殘疾人的孩子表演的，所以從技術上來說人們都會為他們讚嘆，因為他們不是耳朵聽不到就是眼睛看不到，就是他們有殘疾，他們達到那樣子的水平他們要花相當相當大的努力在裡頭。

但是反過來說其實觀音他是一種慈悲，他是一種善，就是那個表現形式他是把千手表現出來了，但你能不能從中體現出觀音的真正那種普渡眾生的那種內涵在裡頭。

主持人：就說那種境界。

維娜：那種境界，那麼也就是說這時候要請觀眾自己尋找答案。做為一個作品來說你看他的表演，看著這個演員水平，那應該是無可非議的。

但是我就說了作品，就像剛才戴東尼講的，它是要體現人的那種精神境界和它的內涵在裡頭的時候，那我想我們就不是從技術上怎麼去，比如說你編的這麼多人這麼整齊，我可以比你編出更那樣子，那就沒有必要了。

所以我們只是說特別是還要從啟發演員上也是，你怎麼去站在那兒，你真是怎麼去體會佛光普照，那是不容易，一句話好說，誰能感受到佛光普照是那樣的什麼樣的境界，那就要演員自己去體會。

所以我想我們在創作的當中，沒有那種要跟中國大陸去比或者是說我一定比你怎麼怎麼好，我一定要怎麼怎麼樣，但是我們最起碼的就是一種出發點，因為大家都是中國人。

我們其實就像戴東尼講的，中國演員在技術水平，在個體上有很多非常非常好的演員，但是我們要從這種利益上，一個好作品任何演員都想跳，我相信大陸的演員看到這種作品，他也想跳。

主持人：有時候只是環境不允許。

維娜：是是是，我相信如果現在大陸演員能夠出來的話，「新唐人新年晚會」他們也願意跳，非常願意而且是他也會跳的很開心。

主持人：我相信國內很多舞蹈員他們也在不斷追求自己境界上面的昇華，就像剛才你講的那個聾啞小孩在跳的那個千手觀音，說不定也有一些小孩也真的感受到了觀音的慈悲，只是他們沒法表達出來。

所以我想畢竟是就是說在藝術形式容易感染人，也許很多小孩在這個過程中也會昇華，那就是我想在整個人們在欣賞藝術過程中關鍵是這個表演心態和這個接受的心態。

維娜：對，他不僅僅是表演心態和接受心態，關鍵有的時候在一個環境下就像剛才戴東尼講的，四九年以後在那種大環境下有的時候被污染了，其實你看共產黨的很多意識它跟中華文化是背道而馳的，那問題在那個環境下長大，不是說中國人想去做壞事，但是你在那個環境下的時候，你做了你都不知道是在做不好的事情。

所以那你創作的時候，帶有很強烈的那種意識的時候，那你宣傳的是什麼呢？那反過來說，當我們意識到不要這種東西，把那種純美帶給人們的時候，那人們感受的又是什麼呢？所以他是有很多是有本質上的不同。

主持人：所以牽扯到整個人昇華的問題。好，那我們再來接一位觀眾朋友的電話，紐約的林女士請講。

林女士：我就說我看過去年那個新年晚會的節目，我很喜歡，我想問一下今年和去年有什麼不同？那今年的這個節目會在世界其他國家也演出嗎？他們那些節目和紐約有什麼不一樣？

主持人：會不會巡迴是嗎？請您來回答一下。

維娜：剛才的問題會不會巡迴演出？是，我們會的。

主持人：另外節目方面內容上面有什麼不同？

維娜：跟去年比較的話形式上比較相似，因為是綜合性演出，那都是節目比較短，老少皆宜，應該這麼說，那內容的話節目的話全是重新編排的，全是重新創作的，從服裝到音樂全部都是不同的作曲，今年來說我們沒有重覆去年的表演。

主持人：所以很了不起，全部都要重新來。

維娜：是，對，我們希望觀眾看到最好的，因為觀眾他看完第一年他們都說好，很多觀眾都說要來看第二年，不管是一個人來還是一萬個人來，我們都希望給他看到是不同的節目，所以我們就全部重新創作，一演出完我們就開始整整一年投入進去。

主持人：那也是會各地巡迴是吧？

維娜：在北美我們會巡迴，第一站就會到溫哥華去，那以後在西海岸巡迴。三藩市、洛杉磯，整個很多城市這樣，完了以後回到東海岸再到美國中部，完了我們這次還會到歐洲、柏林、巴黎還會最遠到澳大利亞。

主持人：那好幾個月的時間。

維娜：是，就這樣子很多地方我們都還要推掉就是說因為跑不過來了。日程上、行程上還有各方面的原因。我們相信將來是一直表演下去。

主持人：我相信會受到各地觀眾的歡迎。

維娜：一定會。

主持人：那東尼我最後一點點時間我想問您一下，因為我知道您當時辦畫展的時候也是在全球很多地方巡迴過，那麼你在各地巡迴的時候是不是也是感覺一種文化使者的感覺，你覺得在一種巡迴展示美好的給人的過程中你自己有什麼受益能不能跟我們觀眾簡單分享一下。

戴東尼：我想首先在巡迴中，第一我是看到各地的人們他都是有一種渴望了解真正的傳統的文化，可見得博大精深的中華文化的傳統在各國其實已經在生根。那麼真的想去了解想知道什麼，到底什麼是真正好的東西，那做為一個巡迴者來說也就是成為一個使命，就想把真正最好的東西分享給大家。

主持人：分享這份心血的付出。好兩位嘉賓因為時間關係，我們今天只能談到這兒感謝兩位。好各位觀眾感謝您參與今天的《熱點互動》特別節目我們下一期節目再見。