【新唐人2006年11月14日】熱點互動直播（101）如何欣賞中華傳統文化：中國的傳統文化還被稱為神傳文化。

觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台，《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。11月12號就是剛剛過去的這個週末，紐約舉辦了傳統文化藝術與新唐人晚會的座談會。有著名的舞蹈家、教育者還有藝術鑑賞家都發表了他們的見解，同時也有看過新唐人新年晚會的觀眾朋友們，發表了他們的感想，很多人對新唐人的晚會讚賞有嘉。

新唐人的晚會以再現中國傳統的古典和精粹的文化而出名，他感動了很多中外的觀眾，那麼中國的文化精髓是什麼呢？如何欣賞中國傳統的文化藝術？另外，作為華人如何宣揚和保護中國的傳統文化？今天我們請來了著名的中華文化藝術協會的會長、著名的藝術品收藏和鑑賞家戴東尼先生和我們一起來討論。

今天我們是熱線直播節目，歡迎您打我們的熱線號646-519-2879，身在大陸的觀眾朋友們也可以打我們的免費號碼179710-8996008663。首先向大家介紹一下這位就是戴東尼先生，戴先生您好。

戴東尼：妳好。

主持人：您作為一個著名的藝術品鑑賞和收藏家，您覺得中國文化的精髓到底是什麼呢？

戴東尼：中國文化可以說是非常博大精深，尤其它的內涵是非常的深的。簡單來講，中國文化，它是建立在儒教、釋教、道教的基礎上，那麼從此為基點之來，中國傳統的文化講究仁、義、禮、智、信、忠孝、廉潔，也就是人所擁有的最基本的這個道德，非常的推崇。因此整個中國的傳統文化，是建立在講究人的道德，人的品德這個基礎上的，所以才能夠遠源流長和被發揚光大。

主持人：所以您認為道德這個因素貫穿在中國傳統的這種文化藝術之中？

戴東尼：的確是這樣的，無論是從中國傳統的書畫或者中國傳統的音樂，或者是中國傳統的工藝品、藝術品和表演藝術，都是以道德就是為最注重的。

主持人：能給我們舉幾個例子呢？

戴東尼：可以這麼說，我們來看古代那些最著名的藝術家、工藝家、畫家，都是品德非常高尚的人，包括那些詩人。舉個例子來說吧！中國古代著名的畫家和文學家王維，他早就說過有這樣的話，就是要把這個畫畫好，首先就是要注重人品，也就是人品是在一切的，所有的技術才能之前；也就是先有人品好，然後才真正去學習這個技術，才能真正成為非常成功的一個人。也就是老師在教育他的學生的時候，首先教導的是怎麼樣注重人的品德，成為一個人品高尚的人，然後再傳承你這個技術，這樣的你才能真正的達到藝術的頂峰。

主持人：就是先學做人然後再學做畫或者是寫字。

戴東尼：是這樣的。

主持人：您在很多的場合都對新唐人的新年晚會大加讚賞，您認為新唐人新年晚他最有特色、也是最有價值的地方是什麼呢？

戴東尼：可以這麼說，其實我也是看過很多的演出，當我第一次在看這個新唐人節目的時候，不由自主的我就留下了眼淚。我想我是從內心的感受到，新唐人的是第一個晚會我所見到的，把真正的中國傳統的文化通過舞台表演的形式，就表達出來了，他背後的內涵是非常的深刻。不同的曲目，不但是技術或者演員的演技都非常的高超，他的天幕和佈景也是非常的精緻。我想最重要的是每一個節目是把真正人，也就是特別是中國人，他所最講究的傳統文化，通過這個表演就表達出來了，用不同的曲目這樣的方式。

主持人：您剛才談到了作品的內涵，您說他把內涵表現出來了，我想「內涵」這個字它比較抽象，很多人會覺得非常費解，那麼您怎麼解釋「內涵」呢？

戴東尼：其實中國人是特別講究內涵的，和西方的藝術比較起來吧！比如說，我們知道在西方的文藝復興時期，我們所看到的作品，不知道妳有沒有去過羅浮宮？

主持人：去過。

戴東尼：他們那時候的作品都是用一種，現在被稱為寫實的手法，也就是對他的真實的一種表現手法，來把這個藝術就是表達出來。但是中國人他不是這樣來表達這個藝術的，因為中國的傳統這個文化藝術內涵實在是太深了，所以他是用一種非常含蓄的手法，來表達這個藝術品。

舉個例子，比如說我們在看中國傳統的書畫的時候，有一種書畫是被稱為寫意的作品，也就是他是講究畫的意境，往往你在看的時候，他畫的東西可能和實際的東西並不是這個樣子。

比如說，中國傳統的畫古人，他不講究人物的比例，但是你可以感受到這個古人，比如說他是站在這個松樹下，松下高士這麼一種最常見的題材吧！可以感受到古人這種清高的這種品性，例如中國傳統繪畫，還有畫四君子的這種作品，也就是梅、蘭、竹、菊，以這個四種不同的植物來代表這個人崇高的品德，尤其是以畫梅花為首，往往是通過畫這個梅花來表達這個梅花的內涵，它的清高、它的傲雪凜風不低頭，這個有一種錚錚鐵骨，用這個形象的藝術手法，把內涵表達出來。

主持人：您說寫實和含蓄這種表現的手法，或者是寫意，那我們覺得比如說，去羅浮宮去看那些傳統的那種油畫，覺得真的是很美，而且就是一下就看到了，好像是一個真實的一個景致，或者是一個真實的故事。

但是，看中國這些文藝作品的時候，很多的時候覺得看不太懂，好像只能夠意會，說不出來為什麼好，您覺得這種含蓄的表達方式，是不是給人更多這種體會和想像的空間呢？

戴東尼：我覺得這個中國的藝術作品，可以用四個字來概括：就是「回味無窮」。也就是說你每次看的時候，你都能看到新的東西，被它背後的內涵所感動。比如說，我們在欣賞傳統的山水畫，最常見的作品就是有山有水還有古人，就是在深山中；好像是你自己就可以把自己置身到深山中，和古人一起，忘記了現代城市的喧鬧，自己在山中和古人一樣，就是非常的清靜非常的高雅，這麼樣的一種情感。

所以，中國畫在表達它的內涵的時候，往往都是意在比先，就是他的意念，他想表達的意思，在他還沒畫的時候己經出來了。所以在看的時候，是看到了它背後的內涵，而不是說只是被表面的華麗所吸引。我想這個和新唐人的節目是一樣的，你在看的時候不是只是看到他的服飾多麼的漂亮，而是他背後所要表達的東西，才是真正能夠深深的打動人。

主持人：的確如此，我記得您說您的母親看完了四遍還覺得不過癮，還要再去看。

戴東尼：是這樣的，我想很多人都百看不厭吧！

主持人：您剛才也提到了…就是比說像這個人品如畫品，這個學畫之前或者是學作個作品之前，要先去修養自己的道德品質，中國也說「文如其人」，為什麼人品在中國傳統文化中被這樣強調呢？

戴東尼：其實我想有兩點：第一，中國的傳統文化還被稱為「神傳文化」，也就是說它其實是神傳給人真正的一種文化，那麼中國的文化還被稱為「半神文化」。所以剛才我就講到，它是建立在儒家、釋家、道家三教的基礎上，那麼這種半神的文化，自然而然最突出的就是講究人品、人的道德。

因為我們都知道，無論是儒家、還是道家還是佛家，都是把「德」看得非常的重，人是只要有了「德」他才能有一切，所以「德」是在所有東西的最前面。因此，中國傳統的文化也是把「德」看得非常的重。

主持人：我們在說中國的時候，就好像是中間的國度，就是世界的中心的意思，那麼我們中國也叫神州，那就是神所待的地方。

戴東尼：是。

主持人：您剛才說到中國文化是神傳文化，很多人現在己經很難相信。比如說，我們在說藝術作品，我們講求一個神韻，好像都跟神有聯繫，但是現在很多人己經不相信神，您覺得會不會讓人覺得說，現在還在談這個神傳文化是不是有點過時了。

戴東尼：其實這樣來看問題，我們來看這個歷史，就是人們在信仰這個神，也是信的人最多的時候，也是這整個社會最繁榮昌盛最穩定的時候。

比如說，中國在歴史上出現過兩個最著名的時期，一個是大唐盛世，就是中國的唐朝。包括現在我們都把自己稱做唐人，因為那個時候，的確不論是從社會經濟或者是文化、疆土都是達到最高峰的時候。

唐朝文化最大的特點就是它有非常大的包容性，它不排斥任何一種外來民族的文化。它能夠包容一切，這也是唐朝文化最精髓的地方之一。

中國還有一個非常重要的盛世，被稱為康雍乾盛世，就是清朝時期康熙、雍正、乾隆三代整個國力非常昌盛。

這兩個時期最大的特點就是幾乎人人都信仰神佛的，不論是信仰道家的或是佛家的，不論從帝王將相一直到平民百姓，都是對神有一個非常重要的信仰，所以才能夠使社會穏定，藝術非常繁榮。因此，我想神傳文化不是口上說說，其實真的是神在古時候就傳給了人類應有的這種最基本的文化。

主持人：我們學的歷史中都知道四大文明，那中國的文明五千年還沒有熄滅，而且被稱為歷史的活化石。那您覺得這種神傳文化對中國能延續幾千年文明的影響是不是很大？

戴東尼：就舉個非常簡單的例子吧，在唐朝的時候，有一位非常有名的畫家叫吳道子，他被稱為「畫聖」，當時他畫了一幅《地獄變相圖》，就是壞人做了壞事後，在地獄中受盡煎熬的情景。這作品在展出之後，產生這麼一個效應，也就是第二天，街道兩邊的屠夫都不見了。原來他們也都知道了，不願去殺生，以免死後下到地獄。

我們可見神傳文化對整個社會人類精神文明的發展、對道德的注重、對整個社會的穏定是有著至關重要的影響的，如果缺少了它，真正的中國文化的魂就完全沒有了。

主持人：您也看了新唐人的新年晚會，那您也覺得….，當然我們的作品中有很多有關神佛、修道這種題材的，也有很多很美的東西，您最喜歡的是哪一個節目呢？

戴東尼：太多了，其實每個節目背後都有他不同的內涵。今天時間有限，我就舉一個我自己非常喜歡的曲目，就是「梅」這個作品，我想看過的人都會對這個舞蹈的印象非常深。到底為什麼這個舞蹈會吸引人呢？

我想最重要的，不是說他這個舞蹈的舞姿有多麼優美，或是它的演技有多麼高超，或背景有多麼漂亮，而是舞者通過舞蹈的型式把梅花的真正的內涵，也就是迎風傲雪不敗，在嚴寒之後開放得更加燦爛，把這種精神通過舞姿表達出來了。

簡單來說，這作品是分成三個部份，第一個部份講出的是梅花初放，也就是說梅花在和平的環境中開放，也是象徵著古人敬仰「天人合一」，在自然中生長的這種自然的規律。

接下來就到了第二部分。第二部分音樂也起了很大的變化，變得非常沈悶，然後電閃雷鳴，也下起了大雪。我們可以看到舞蹈者是通過翻身和展開扇子時那種響扇的聲音和舞姿，來表現梅的錚錚鐡骨。

這段之後，第三個部份就是梅花在歷盡了風雪之後，開放得更加的燦爛，我們可以看到每個舞者臉上的表情變化也是非常的大，和剛一開始時梅花初放，更增加了一種堅定感，整個舞蹈非常形象生動的把中國傳統的內涵表達出來。

主持人：在這個週末舉辦的「傳統文化藝術與新唐人晚會座談會」上有一個新州中華兒童劇團的舞台總監葉啟慶先生，他非常羡慕《新唐人》的製作，說這是大製作、大手筆，覺得這真的很好，用最現代的技術來表現中華傳統文化，他覺得這真是他第一次見到這麼好的。尤其他談到服裝、道具、包括背景的天幕，還有色彩等等等等，一切綜合的構成，都讓人有前所未見的感覺。那您覺得這些舞台藝術的表現力如何呢？

戴東尼：我想整個新唐人晚會的節目他的舞台的表現都可以說非常的强，就拿天幕來說吧，這也是我第一次真正看到用現代的電腦技術能夠把中國的古畫重新又復原，其實我們很多人印象中都覺得中國的古畫是黑乎乎的，在博物去看好像是一片模糊，看不清是什麼東西。

其實中國文化最燦爛的時期就是唐朝，當時的繪畫用色其實是非常的艷麗的，只是因為時代久遠，我們沒有辦法欣賞到，到底當初是什麼樣子。現在新唐人晚會的天幕就是用現代的手法把古畫復原，復原到當初所應該呈現出的情景和顏色。所以給我們一種耳目一新的感覺，而又不失古意。

主持人：您說到這兒，我就想起來，有一個舞蹈叫「唐朝仕女圖」你感覺就好像真的是一幅很古的畫幅，像是在動的一幅畫一樣。在新唐人晚會中還有人覺得這個音樂和天幕的背景配合得很好；還有前面的舞者和天幕的配合，比如像「仙笛」的天女從天上下來的時候，先是有天幕，然後天女飛下來，接著其他天女就一個一個的走下來；回去的時候也是一樣，天女走上去時，天幕就從天女那兒飛出去，所以人們覺得這樣的配合是天衣無縫，您覺得天幕的製作如何呢？

戴東尼：天幕不但重現了中國的古畫，而且還把古畫變活了，就像妳剛才所說的，用了很多現代動畫的手法，和舞台的表演結合起來。第一、就使舞台的深度加深，人們不但可以欣賞到大舞台上的表演，更看到了天幕更遠處的情景和場景，而且是動態的，所以就把整個舞台的容量擴大了很多倍。

同時天幕的製作又非常的精良，給人一種非常逼真的感覺。我想大家在看第一個節目「神州傳燈」時，我們可以看到掛了很多燈籠，搭配後面的古代建築，就好像自己就置身在古代的唐朝時期的建築風格之中，就把整個舞台完全變成了一個活的舞台，把後面的背景也變活了。

主持人：是有那種感覺。那我們在紐約中華文化還有新唐人晚會座談會上，有一些朋友們也說了一下他們看了這些節目後的感受。我們現在播放一位美東的王思翰（音）教授的感想。

王思翰（音）：連著三年的新唐人新年晚會，大型鉅作的節目，我都有看，第一年看的時候，那個震撼是最大的，就感覺中華文化就該以這樣的方式來表達。那裡面所能表達的內涵會產生一種感染力，很多不懂中華文化的，他可以憑著第六感可以感覺到，這就是中國該表現的東西。這東西對我們一般中國人來講，都覺得久違了，好久沒看到這種…….。

某先生：今天其實還有別的活動，但是我覺得我應該來參加，因為我看了這麼大型的晚會，我心裡有特別的感動，我想各位和我一樣……。

主持人：我們看到他們對新唐人晚會都是很讚賞，都感覺真的是很有價值。我記得當時還有一位大紐約客家會的前會長楊毓淑女士說他們家全家老少，她的兒子、女兒、還有洋媳婦和洋女婿都一起去看了，他們分別都喜歡不同的劇目，比如京劇和大型的舞蹈，還有喜歡古典芭蕾的，所以她說，她覺得這是老少咸宜，我不知道您覺得這個節目是不是真的老少皆宜呢？

戴東尼：我想一個真正好的節目，無論你是東方人還是西方人，無論是老人還是小孩，都得被他感動，因為他所包含的內涵實在是太深了。我記得有人跟我講過在這整個晚會中，有一個小孩一聲不響的一直站在那裡看，小孩兒好像平時很難做到這樣。而且還不止一個小孩，很多小孩都這樣。

我想就是因為整個巨幕背後的內涵實在是太深了，感染力非常強，所以每個人都被深深的吸引。就像我們看到一幅好畫，一個好的工藝作品都能夠被打動，那是一樣道理的。

主持人：我們現在再接一下紐約陳小姐的電話。陳小姐請講。

陳小姐：您好，去年的2006年的新年晚會我最喜歡、最喜歡的兩個節目就是「神州傳燈」和「梅」，我買了DVD看，我看了很多很多遍，每一遍我都有新的感受，確實是非常的美。我甚至覺得這樣好的節目是不能超越了。

我的唯一擔心是2007年或2008年以後這個節目會不會有一定的重覆性？所以想問問戴先生對未來的新年晚會會不會具有一定的挑戰性，就是不斷新的節目來超越我們現在己經很好的節目？謝謝。

戴東尼：謝謝，我想這個問題是這樣的，中國傳統文化是非常博大精深，不是說只通過一臺舞劇或者幾臺舞劇就能夠把所有的文化表達出來。舉個非常簡單的例子，中國非常著名的傳統故事就非常的多。我們在前幾次的晚會中看到花木蘭的故事、紅眼石獅的故事，都可以說是家喻戶曉的、講究中國傳統文化的故事。

其實這樣的故事非常的多，而且非常有特點的劇碼，都可以把它搬上舞臺。我想在今後每一年的新唐人節目的製作中都會不斷的推陳出新，讓大家看到耳目一新的節目，同時不斷的把中國傳統文化發揚光大。

主持人：另外我也想跟大家介紹一下，新唐人晚會從第一年，就是兩天每天一場，一場是二千四百人；到去年有三場在無線電音樂城，差不多是紐約最好的一個劇院。去年就有三場，每一場都是五千人，而且座位幾乎都是滿的。

我想一定是大家互相傳說這很好，所以很多人都去看。在現場很多西方人也去看，而且他們都看得很入神的。包括他們現場的工作人員都說：哇！你們這個節目做得太棒了，而且你們用的設施很少有團體可以達到這種效果，所以對他們來說，看到一個很好的表演在他們劇院上演，他們也覺得很驕傲。

我向大家介紹，今年我們也會有二部份的演出，一部份就是在聖誕節新年期間，就是12/19-12/24，也就是星期三、星期四、星期五和星期六四天，每天晚上八點都有一場。另外星期六還有星期日下午還有兩點的一場，那是專為家住得比較遠的人，這樣去比較方便。

票價是35美元到125美元之間，如果您現在買票還有一個20%的折扣，所以應該是一個很好的機會，您也可以打我們的熱線訂票：

888-260-6223

888-260-6221

212-496-7070

212-307-7171

另外，在中國新年期間，就是2/14-2/17我們也有八場，也就是星期四到星期六，每天都是下午二點一場還有晚上八點一場。這個是在無線電城音樂廳(Radio City )，就是在五十到五十一街第六大道之間；第一個聖誕期間是在彼康劇院（Beacon Theater）是在六十四街和百老滙大道之間，也歡迎您去看。

現在我們回到我們節目現場，很多人都覺得新唐人晚會是很棒，而且覺得中國人當然能夠欣賞中國文化，但很多洋人也去看，他們怎麼能夠坐在那兒？覺得，哇！太好了，覺得這是過得最好的中國年了。

戴東尼：其實這個道理非常簡單，就像我們去羅浮宮看到一幅非常宏偉的油畫，我們也能夠被它吸引。我們被吸引不是說他表面有多麼的宏偉，是被他所包含的內涵，所要表達的意境所吸引。

我想一個好的舞臺劇作品無論是東方人還是西方人，任何民族，我想那怕你是聽不懂他在講什麼，你都會被他背後的內涵所吸引。這就是通過演員的演出和所要表達的內涵這麼一種推崇才能達到這樣境地。

主持人：說到藝術欣賞，您覺得像這種舞臺藝術，如何去欣賞中國式、中國傳統文化這種表現的舞臺藝術呢？

戴東尼：我想從二部份來說，第一就是要看表演的是什麼？也就是要看懂他演的是什麼。不是說只是看懂舞姿多麼的優美，要知道他所表達的內涵是什麼，也就是他要表達的意思是什麼？

比如說是紅眼石獅的故事，就是講一個信佛的老人，因為他對神佛的敬仰，結果救了一個乞丐，沒想到這乞丐是觀音菩薩的化身，告訴他洪水來時要到山上。但村莊裡有很多人不聽他的勸告，那些惡人最後都得到報應。也就是「善有善報、惡有惡報」這麼一種傳統的理念通過舞臺的手法表現出來，所以你必須知道他講的到底是怎麼樣的內容。

第二、要看是通過什麼樣手法來表達的，比如說剛才講到「梅」的作品，通過舞姿和通過用扇子、開扇時刷刷的響聲來表達梅這種錚錚鐵骨的內涵，把兩方面結合起來看，才能真正把中國傳統的表演藝術看懂。

主持人：那天在紐約座談會上，崔蓉蓉老師她是編舞，她就談到了如何把人的肢體語言在舞蹈中去表現。那在這方面怎麼去欣賞？難度很大嗎？怎麼欣賞這種舞蹈呢？

戴東尼：其實舞蹈要演的好，我想有個非常簡單的道理，也就是要傳神。每個人看了之後都覺得你演的非常入神，把真正你要想表達的意思表達出來，這不是通過多麼優美的舞姿就能夠達到的。

這一點就和舞蹈者本身的品格、品性、道德有相當大的關係，只有一個真正品德高尚的人才能夠把這個舞跳好，才能夠把舞蹈背後內涵向觀眾呈獻出來。

主持人：您覺得《新唐人》的這些演員在表現這些內涵的時候，表現的效果怎麼樣？　

戴東尼：我覺得效果是非常的好，因為其中有些演員我也認識，我知道他們平時也都是品德非常高尚的人，都是非常講究道德，所以他們才能達到這樣的境地。

主持人：我想我們中國人大部份都很熱愛自己的傳統文化，也希望我們的後人能夠都能把他繼承下來，尤其是精華、精粹的地方，您覺得我們怎麼樣才能達到這種目的呢？

戴東尼：其實我覺得新唐人晚會就起到這麼一種作用。因為我知道有些在西方出生的中國孩子，他們小時候也聽自己的父母講一些中國古代的故事，但他們好像都不能夠理解。

有些這樣的孩子去看了這個演出之後，他說，喔，原來是這樣！這就是我小時候你給我講的故事，看了這個表演，他才真正領會到其中的內涵。我想這是一種非常直接的表達方式，直接來弘揚我們中華傳統文化。

主持人：好，謝謝戴先生。觀眾朋友們，今天我們談的是如何欣賞中國文化還有新唐人新年晚會的情況，如果您想去看一看，真正的體會一下，您可以上我們的網站www.ntvtv.com，然後您就可以進表演的icom，就可以看到有那些場次，還有往年對我們表演的評論、藝評，這樣您就有一個更好的了解。感謝您的收看，下次節目再見。