【新唐人】史– 史瓦辛格

仲– 仲裁人(Stam)

安– 安琪里德斯

旁白：2006年州長競選，加州人決定！從沙加冕度州立大學現場轉播，由加州廣播協會制作，一個在現任州長史瓦辛格和加州財長之間的對話性的辯論。基于您對2002年的辯論，2003年州長Rebate辯論，加州公民要求一個有不同規則的對話性的辯論。這一次，將沒有候選人的開場和結束演講。對一個問題將沒有時間限制。兩個候選人已經被要求在回答問題時不要轉移話題。所有的問題都由加州公民通過网站californiadecides.com遞交給廣播協會。最后，每個候選人將問他的競爭對手一個問題來在結束今天的對話辯論。現在，從沙加冕度州立大學校園現場轉播，請歡迎今晚的主持人，加州廣播協會總裁和執行總裁，斯坦.斯達三穆。(Stan Statham)

仲: 大家晚上好。今晚的第一個程序是感謝所有現場的觀眾和所有在全州從Redding 到San Diego來收听，收看廣播和電視的人們，來關注這一對全省都很重要的事件。首先，我想感謝加州州長，尊敬的阿諾得.史瓦辛格先生，和加州財長尊敬的菲爾.安吉里得斯先生接受我們的邀請。現在，讓我們馬上進入正題，通過投硬幣，選民的第一個問題將給史瓦辛格州長。這個問題來自一個加州選民，“加州人希望世界級的學校，好的交通系統，好的健康保健和提供給所有人的低价位的住房，和一些其它的公共服務，而且人們不情愿自己去付錢。你能如何協調公眾在更多公共服務的需求和不讓州政府陷入更多的債務？”州長？

史：非常感謝您。首先我想說，非常感謝你，斯坦今天在此作主持人。我想感謝財長今天在這里參加辯論，我也想感謝你的家庭今晚來參加。我想感謝我的家人，特別是我的妻子，她是我最大的支持者和合作者，當然她是我們最好的第一夫人。另外我想感謝觀眾和今晚在電視上觀看辯論的所有人。我想感謝所有的人。首先讓我來說今天是3周年紀念，3年前的今天我成為偉大的加利福尼亞州州長。我必須說，那是我一生中最驕傲的時刻。人們的信任和在過去三年里代表他們，特別當你是一個向我一樣來自奧地利的移民，來到這里并且有所有加州給我的這些机會，我所取得的每一個成功都是因為加州，所以對于我來說能夠得到回報加州是一個很大的榮幸和榮譽。我非常驕傲的說，你知道，我們開始的時候加州的情況很糟糕，因為你們都記得，我們有220億美元的債務，一個165億美元的赤字和商業公司在從加州搬走，人們失去了工作，我們的信譽值是整個國家最低的。事實上甚至比克羅地亞還差，但是現在我們已經將我們的州轉變過來。因為通過民主党和共和党一起合作，我們能夠將加州轉變過來。能帶回更多的工作，帶回更多的稅收，并且讓我們重新發光。讓我們成為第一，在干細胞的研究成為第一，在生物科技上成為第一，在創造工作机會上成為第一，在創造稅收上成為第一，我們有第一的大學系統。當我們擴大我們的經濟我們也能夠保護我們的環境，在這一點上，我很驕傲。當涉及到所有的項目時，不論是教育或交通，所有這些，我想關鍵的事情是我們能最好利用我們的資源，我想州政府，州長有責任利用好我們的資源。當我上任后，當然我們看到了以前的行政制度繼續在花費，花費和花費上。我們超過了220億美元債務和160億美元的赤字。我們很幸運我們將赤字減到35億美元，債務從220億減到了165億美元。但是還有更多應該做的，我們不得不繼續在我們有限的資源內工作。這也是我們為什么成功，通過民主党和共和党在一起，舉個例子，我們通過了一個370億美元的基礎設施法案，將在11月份由選票決定。我希望今天這里的每一個人關注提案1A到1E的投票過程，順便說一下，雖然財長和我不是在每一件事上都同意對方，但是我們在一件事是一致的，就是我們都同意了這些議案。我想議案的通過是很重要的，我想它們對我們重建加州是很重要的。我們重建我們的基礎設施，交通設施，我們的學校，并且建立上千個更多的學校，使上千個學校現代化，擴展我們的大學系統，擴展我們的社區學院和所有這些事情。我們需要做這些，那將在11的投票上。因此我們必須在我們的資源內工作，我們也必須同時提供這些服務。

仲: 先生，好，我看到了一個覆蓋了很多題目的問題，我想說你們二位，當一位在回答問題時，你們二位請隨時插入談自己的想法，當然用一种文明的方式。財長，

安：好，這是開始。讓我也說我想感謝州長史瓦辛格今天在這里，我想感謝我的全家，歡迎史瓦辛格的家庭，和你們所有的人和全加州人民。我很榮幸有机會來競選加州州長。我是移民家庭的子女，我的母親在我10歲的時候成為美國公民。我的祖父母在1個世紀前從希腊來到這個國家，他們從不說英語。我們一天工作15小時以至于我的父親能夠到較大的免費的公立大學，加州伯克利大學，順便說一下，他們今天晚上在看伯克利熊隊。我是多么幸運的一個人，我在加州長大，這是一個通向全球經濟的前沿。因為我們投資我們的人民，他們的知識和技能。我們建立了最好的公立學校，最好的社區學院，州立學院，世界級的大學。我們有一個全世界都令人羡慕的交通系統。我在加州長大，這里我們給努力工作的中產階級机會和机遇。加州的承諾是如果我們投資在每一個人的未來上，我們將會更富裕和強大。今天晚上我們將有一個很好的辯論，但是我必須在開始就說。史瓦辛格州長，我對什么能使加州和人民強大有一個不同的見解。我不相信保護有錢有勢的人的稅率，對公司給予越來越多的特殊利益的出讓，我不相信這能建立加州。我們變成地球上最富裕的地方是因為我們投資我們的人民，在過去的三年里，不是向前看，投資我們的學校，幫助越來越多年輕人上大學，我們沒有取得成績。令人難過的是，當州長史瓦辛格許諾平衡預算，他連續提出了3個赤字花費預算。他也減了在教育上的花費，他增加了大學的學費和花費，他減少了財政資助。我相信我們應該做的更好。看，我們是地球上最富裕的國家。我們是第六大的經濟，我們是美國夢的最前端。我們將成為最好的加州，如果我們走在通往繁榮的正确的路上，受到最好教育的工人，世界上最好的環境。我想告訴你的是，這都起源于一個平衡的預算。所以我已經說的很清楚了，如果人們選我，在2007年1月當我成為州長，我將提交一個平衡的預算。我將使州政府更加有效率就像我已經減低了9%的財長辦公室人員。我將關閉公司的稅率漏洞。我將平衡我們的預算所以我們不對孩子欠債，我們投資在未來上。我有一個關于完全投資學校的計划，給中產階級家庭，收入小于10万的人減稅，我將減學費減到州長史瓦辛格就任前的水平。我將建立經濟的未來所以我們能夠領導21世紀的全球經濟。

仲：財長，我尊敬你們每個人。讓我來用最禮貌的方式來警告您一下。你剛才說的在我听來象是開場陳述。現在我們將進入更多的問題階段。我們希望得到的是一個交流，一個對話，就請假裝你們在廚房餐桌旁。下一個問題將是給財長的。

史：對不起，我們沒有机會回應嗎？

仲: 嗯。不知道。好，就讓我們這樣吧

史: 我想這樣很好，只想很快地回應一下。

仲: 一定的。好，你們可以每個人用30秒來互相打擊一下對方。

史: 我想它將 。。。財長總是說我想增加學生的學費，有意思的事情是，在我競選州長之前，戴維斯執政時，在很短的時間內，增加了40%的學費。當我競選州長的時候，我說的很清楚我將永遠不會增加學費超過一年10%，更不用說40%。一年10%，平均三年。事實是，今年經濟很好，我們取消了增長所有大學學費。但是從另一方面講，當戴維斯增加學費超過40%時，學生們都很憤怒，以至于他們在抗議。他們就在沙加冕度財長你的辦公室外面進行游行。你當時在那間辦公室里，你向外看但是你沒有加入他們進行抗議，或者告訴戴維斯政權，停止這种瘋狂，停止懲罰學生，停止懲罰學生的家長。你沒有出來，你沒有加入他們，你在哪里？你在這些問題上的基點在哪里？

安: 就讓我說這個，事實上我有一個很一致的紀錄。我反對教育机构減少增加學雜費，我的記錄是很清楚的。以下這些是事實：在史瓦辛格州長任期，對于今天晚上在校園里觀看辯論的年輕人需要多花2000美元來取得沙加冕度州立大學的學位，而取得加州州立大學的學位，需要多花5000美元。我決定競選州長，因為當現任州長開始減少高等院校的收入時， 我覺得他們做錯了。其中最糟糕的一點是，有一個項目旨在幫助本州最貧窮學校的學生競爭上大學，使他們和我三個女儿一樣有同樣的机會，可史瓦辛格州長卻試圖取消這項資金。而我与象Watsonville高中及McLimen’s 高中的學生們站在一起，因他們的父母几乎都沒能有机會去大學恢复這筆資金。今晚有兩名學生在我們的現場，他們是加州大學三年級的學生珍妮-嘎南和奧斯卡-弗羅麗絲。我如果成為加州州長，我將努力減少學費，增加經濟資助，因為我相信更多的人上大學，加州會更強大。

仲：財務長，對不起打斷你的話。 我听到控制室說有一群沒有決定選誰的選民已經對這一話題感到不耐煩。而且他們認為你在做開場陳述。所以讓我們移到第二個問題。這是問財務長費儿-安吉利斯的。問題是：依你看來，加州在未來四年內面臨的最大問題是甚么；而作為州長，將如何解決？

安：我認為我們州面臨的中心問題是中產階級家庭將信任誰會做正确的事…瞧…白宮和州長辦公室都說經濟在复蘇，是事實；醫藥公司、醫療保險公司HMO、制藥公司業績都不錯，但如果你環視整個國家和加州，你會發現許多家庭工作比以前更努力但待遇卻不如從前。每年健康保險花銷增加12%，大學學費高得惊人，油价也上漲。 所以，我認為束縛我們的最大問題是如何幫助辛勤工作的中產階級家庭獲得更大的机會，因為這是我們的長處。我認為這一點是我們必須做的關鍵，而現任州長史瓦辛格在我看來卻沒做對。現在大學學費漲了，醫療費用漲了。遺憾的是州長史瓦辛格卻跟眾多的特殊利益團体如石油公司、醫藥公司、煙草公司站在一邊，而無視中產階級的掙扎。這就是我為何強烈感到需要州長將州政府引回到辛勤工作的人民一邊來；為何我決定減少年收入在$100K的中產階級家庭的稅，我覺得是讓靠工資收入的人而不是公司享受減稅待遇的時候了…

仲: 謝謝，謝謝，請插入，，這些話都很長，州長你可以插入。

史： 嗯，多謝。首先我想說的是，每次財務長提及減少中產階級家庭和中等收入家庭的稅，我覺得，我意思是，我想問你一個我不明白的問題。一方面你說你將減少15億美元的稅收，而三年前你批准了一項40億美元的汽車稅收。你知道嗎？當你批准每年增加40億美元的車稅，那么過了三年應該有120億美元。由于我取消了該稅，把錢歸還給了人民，加州的選民因此可省下這筆錢。如今你卻跑來說，等一等，雖然我批准了增加車稅，我卻可以幫他們省15億美元稅。這如何解釋呢？自從你上任以來，每次增稅你都贊同， 無論是銷售稅，收入稅，酒精稅，煙草稅，你甚至增加拖拉机用戶，貧窮的農場主們的稅。我意思是，每項稅，地產稅也好，你上任后想增加所有的稅。大家如何相信他？所有這些稅都影響中產階級。車稅漲了，對我來說無所謂，對你無所謂，但卻會使那些中產人士受到傷害有每年收入在一万八到兩万的人，而且他們還需要撫養3-4個孩子。你怎么能這樣作呢？

仲： 謝謝州長。在你回答之前，州長，選民提了几百個問題。我們將選擇七、八個。

安：請讓我回答。

仲：好，請吧。

安：州長，請允許我對你把事情說清楚。我此次競選的立場是很清楚的。 我將為$100K 收入以下的人士減稅。我將堵住公司稅收的漏洞。我將要求我們中幫我們平衡了收支的几百万元的富翁們，為我們的學校解囊以建設加州的未來。但是，州長，我不會讓你對此予以否定，在這里重复你在耗資$35M的廣告上攻擊我的話。我稱其為你用來欺騙大眾的武器。你知道洛杉磯時報稱你要么是誤解了我關于稅收的立場，要么是在“輕擊 ”，他們隨后說“委婉的講”，事實上當你如此講話時，你听起來象白宮發言人Newt Gengrich，象喬治-布什在稅收方面攻擊我。其實是你增加了中產階級家庭的稅和費用，學費漲了22%，几千元，你使教師沒法得到稅收福利，你使上年紀的人沒法減免地產稅。而兩星期前你甚至告訴>你希望增加汽油稅。州長先生，我的立場是明确的，你得向民眾表明你將如何解決50億元的預算赤字。我覺得州長應該為中產階級的大眾著想，結束財富向富人手中聚集。我覺得那樣做是在扼殺我們的經濟，我們的國家。

史：我想有一點是清楚的，我看得出來，當你談到稅收時，眼里充滿喜悅。我們坦白的說，你就是喜歡增加稅收。你不能初選結束后就換個腔調，突然聲稱你會減免稅，而事實上你喜歡增稅。你曾提議和承諾的都是增加几十億元的稅…你還是對大家誠實點吧，不要回避，就看著大家說“我喜歡增加你們的稅”，這也沒甚么不可以的。

仲： 我們換到下一個問題，州長先回答，然后平等交換。州長先生，如果在未來四年內，經濟下滑，你會采取那些手段以防加州財政預算失控？

史：我想我不習慣于談假設的事。三年前，大家說將結构性的赤字從65億美元降到35億美元是不可能的；大家也說我們不能減低我們的債務，但我們卻將債務從225億降到了165億。我想我們會繼續做下去。最重要的是刺激我們的經濟，使我們的經濟繁榮，這也是為什么我周游各國，洽談貿易，創造机會。 我給你舉個例子…當我在日本、中國推銷比如農產品，高科技產品等，我認為我在從事刺激經濟發展的活動，我也在否決讓人失業的法案，确保商業成功。當我們聯合民主、共和兩党的力量，使職工待遇的開支減少了50%，我們便為私人企業節省了100億美元的花費。這就刺激了經濟。這些是為了使我們的經濟不斷增長，需要做的事。在過去的三年，我們的收入增加了200億美元。我做的第一筆財政預算是760億，最近一次是960億。這就是我們要走的路。我們會繼續往前走。因為加州的經濟是第一位的，就象個國家一樣。我們一定能做到。我有一個宏大的愿景，對加州我滿怀希望。

仲：州長, 謝謝你。財長？

安：我認為這是一個有關在經濟不景氣時期如何使政府做到收支平衡的問題。就目前來講，這並不是一個假設的問題，來自無黨派的政策分析指出下一個年度州政府將面臨50億美元的預算赤字。施瓦辛格已經當了三年州長，在過去的三年中，就像布什總統數十億地造成聯邦政府超支一樣，施瓦辛格州長也一直在造成州政府的超支，而且施瓦辛格州長最近還告訴電視媒體他無意平衡州政府的赤字，包括下一年度的赤字。如果他繼續當選州長，我敢保證他將像以前一樣，減少教育經費，學費將變得更貴，而孩子們的健保費用也將上升，我認為如果我們像克林頓總統在1993年當選後平衡聯邦的財政赤字一樣平衡州政府的預算，我們將會讓加州更強大，讓加州經濟更好！克林頓平衡聯邦赤字給美國創造了2千2百萬個新的工作機會，我也打算這麼做，我有辦法通過在我管理的財務部門提高工作效率，而減少約9%的員工，從而為州政府省下約10億美元的經費。我將會把那些讓大公司能偷稅的漏洞補上，對于那些海外的公司和石油公司來說，現在是制止它的通過稅務漏洞而偷稅的時候了，我還會像里根前州長和威爾森前州長一樣，讓那些收入超過50萬的富人們多納稅。這樣，我們就可以擁有全美最好的學校，讓更多的年青人上大學，有更好的公共設施，和更強大的經濟，保證我們在21世紀的成功。

仲：謝謝！我想指出我們用了20分鐘只談了三個問題，這樣下去是不行的，下一個問題是給安吉利迪斯的；在你為政府工作的經驗中你所犯下的哪個錯誤讓你最為後悔，你從中學到了什麼？

安：這是一個有意思的問題，‥最讓我後悔的是在過去幾年中，我沒有辦法制止戴維斯州長和施瓦辛格州長大數額的借貸行為。我們欠了兩百六十幾億，這些債將由我們的孩子們去還。我成長在一個移民家庭，讓孩子們去還債將讓我受到良心的責備。我在一個加尼福尼亞的家庭中長大，我們的理念是靠一切犧牲和努力而使下一代過得更好。

仲：請問州長‥

史：我犯了不僅一個錯誤，而是好幾個。由於經濟回升，新增了60萬個工作機會和200億的稅收，去年我決定繼續推動加州的制度改革，包括教育預算改革及其他幾項改革，但是我操之過急了，我決定如果州議院在2 個月內不同意我的方案我就將提案訴之公投，就像我們當初推動工傷保險的改革一樣。好的主意有許多，但是由於操之過急，沒能讓州議案有充足的醞釀，沒能得到足夠的支持。因此這些方案失敗了，我在失敗中聽到了民眾的呼聲，「別什麼問題都來找我們，你應該和州議院一起合作解決問題。」從那以後，我一直與州議院合作，今年雖然是中期選舉年，但我們已經通過了約370億元的公共設施建設法案，並在過去6 年中第一次按時通過了州政府的預算，同時還有許多其他的成果。

仲：財長，請您很快地說幾句。

安：長話短說，州長認為他去年的那些主張都是好主意，我認為那些都是些損害工薪階層的主張，是損害加州教育體系的主張。我完全不同意州長的這些主張。今晚我必須問一問：明年你將相信誰來得出正確的方針。施瓦辛格州長過去3 年裡的行為是一貫的，只有在過去的60天裡，州長走了中間路線，目的是保住他州長的位置。但他仍然認為降低教育經費，將警察、教師、和消防隊員的養老金私有化是好主意。我認為這些不是好主意。

仲：謝謝！

史：我想簡短地回應一下。今年我們百分之百地提供了551億的教育預算經費。自從我當州長後，教育經費增加了約81億，同時給大學系統注入了60 億，給課後教育注入了近5億元，教育對於我來說極其重要，我自己有4個孩子。

仲：我們的觀眾說他們明白了。

安：好！

仲：移民問題對州政府和華府都是個巨大的問題。這個星期總統簽署了一項法案，將在美國和墨西哥的邊界上建設長達700英里的柵欄，你對此有何看法？作為州長你將如何去解決這個問題，請財長回答。

安：我認為柵欄不能解決問題，州長不應該在移民問題上造成加州民眾的對立。州長不應該到右翼的脫口秀上去講話，如果我是州長，首先我要做的就是請布什總統實踐他在911？許下的諾言：每年提供2000名邊界警察。今年的預算只夠200名。我將與南茜、皮洛西加強合作，確保足夠的邊境防衛力量，保證我們有一條確實的邊界線。其次，聯邦政府每年在非法移民問題上，欠加州七億五仟萬元的經費，我們必須努力取得這部份經費，最後，我們應該逐步通過良好的移民法案，以保障我們的經濟和民眾。我們應擁有合理數量的外來工人，同時讓那些守法、學會英文的、並為經濟發展作出貢獻的外來工人有合法化的機會。讓這些非法工人合法化有助於加州的經濟。

仲：兩位可自由對話。

史：謝謝！我想說我本人就是移民，我完全理解人們想往來美國的心情。我15歲時候的夢想就是到美國去。到加里福尼亞去，到那個充滿機會的地方去。我自己的親身經歷證明了這個國度所創造的成功機會，美國和加州張開雙臂歡迎移民，我成功地成為健美冠軍、演員、賺到了錢，遇到了我的妻子，建立了家庭，所有這些都因為我來到了美國。現有的移民政策根本行不通，必須進行改革，第一、在911後我們必須切實保障我們的世界，有些人越過邊界是來找工作，而有些人則是想來搞爆炸的。第二、改革現有制度，讓公司們雇用外國的員工，如果不能在本土雇到需要的員工，那麼在外國雇請員工就極其重要。要讓這些外國雇員能合法地在美國駕駛汽車，同時我們能知道並證實這些外國雇員的背景，這些都是絕對重要的。第三、我們要為已經居住在此的一仟二佰萬非法移民找出一個良好的出路。

仲：請問您，在目前油價上漲的情況下，採取什麼最主要的政策去解決(老百姓的)交通問題，以及你將如何支付這筆費用？

史：我想最重要的是做過去三年裡，我們一直在做的事情。那就是找到替代的燃料。舉個例子，我們已經在研究建造氫燃料高速公路。從我上任以來，我清楚指出，我們可以二者並進，即我們可以保持經濟增長、爆發，每人都有工作，創造額外財政收入等等，同時我們也必須搞好環保，這是絕對的關鍵，也是為什麼我們要建氫燃料高速公路、建造氫燃料加油站，以減少我們對石油的依賴，這將幫助我們。我們已經可以看到一些效果。例如寶馬公司(BMW)宣佈將於2007年出廠氫燃料轎車；通用汽車公司跟我們聯絡，說將生產氫燃料轎車；日本本田、豐田汽車公司也正研製氫燃料發動機，並將於2007年組裝成車。所以有這麼多的事情在發生。在這的技術領域中，我們是世界上的領先者，這就是我們應該做的。我們應減少對石油的依賴，因為沒有任何理由讓人們花高達四美元買的加侖汽油。儘管目前油價有所回落，但在夏天油價達幾乎4美元/加侖，我想，我們不能讓它再發生。

仲：交通問題，財務長？

安：好，我們必須減少對石油的依賴，但是我想指出的是州長與我的不同之處在於，除了喬治．布希，他是比其他任何一個政客接受的石油公司的捐款都多，這是為什麼他反對使我們成為在發現清潔能源方面取得世界領先的努力。使我們太依賴石油公司；因而能投資未來，發展清潔能源、淨化空氣、創造工作機會、創造未來，我認為我們應該做以下事情：首先我們應成為發展清潔能源方面的世界領袖，因為它環保；它將為未來創造新一波數十萬份高技術、高薪工作機會，我自豪地告訴大家，我們州退休基金將投資15億到再生能源、環保科技等方面；其次，我們需要一套聰明的道路計劃。我們加州是一個仍然在壯大發展的州，我們應該發展成這樣一個(模式)，即人們能減少通勤，工作在住家附近，其步行可達的公交系統的社區。我們需要一個強有力的土地使用政策，我們還能指望現在州長史瓦辛格能給這樣的政策。

因為建築業是他的主要的支持者之一；最後，讓我再說一點，我們同時要做的是平衡財政收支，這樣我們能投資在公交、道路等事業，以建設加州未來。

仲：讓我再加一點關於交通的問題；關於修建加州高速鐵路的建議，而此建議已被提出多年，(建議中的)這條高速鐵路自沙加緬度至洛杉磯，運行需2小時35分，你們誰想先回答均可。

史：我只是想說，立法會、民主黨和共和黨人士一起今年做了一項傑出的工作，自從我在年初的州情咨文中宣布以來的，我們需要修建交通的基礎設施。兩黨人士走到一起，儘管今年是選舉年，(真是個奇蹟！)兩黨人士走到一起，我們決定投資200億到加州的交通基礎設施的建設，像高速公路、橋樑、隧道、高速公路入口、出口等，包括非常重要的公共交通系統，這個提案將出現在此次的選票上。我想這將是非常有益的，因為我們須認識到加州的基礎設施建設沒有跟上進程，無論是交通、 學校、還是加築堤、壩，或是居民住房，我們投資28億到居民住房項目，我認為這些項目是非常重要的。

安：讓我也有機會講講。非常扼要。首先，回到誰你能信任真去投資公共交通。在史瓦辛格上任的頭兩年，他借了數十億的交通基金彌補財政字，致使延緩了交建設項目。注意，我們必須平衡我們的財政收支，這樣，才能投資未來。我是高速鐵路項目的倡導者。我認為我們應該從現在開始投資、買路權、開工工程項目，因為我相信幾十年後我們將是最強的加州，不是通過和馬來西亞、印度尼西亞，在最廉價勞工方面競爭，而是通過公共基礎建設如交通、人民教育等的建設，從而使我們能贏得全球21世紀的經濟競賽。恕我多言一句，我是立法會高速鐵路提案的倡議者。

仲：恕我直言，你們兩位誰也沒有主談，我問及的高鐵項目。

安：我有，雖然不是全部只談高鐵項目，但我已涉及，你得給我兩分，Stam。(開玩笑)

史：最根本的是立法會已決定停止高鐵項目，轉而投資重新修建現有各個城市的道路、高速公路，及公交系統，以及投資改善海關安全，這是至關重要的，這些項目是200億投資的方面，這是他們(立法會)共同作出的決定。

安：在平衡財政收支後，我們可以在其他方面做更………………………….

仲：讓我們回答第七個問題。它來自現場的一位投票人。請問財務長：「國土安全，災難應對」，是面臨加州的關鍵問題，你認為我們準備好了嗎？應對例如「911恐怖攻擊」，或者其它大的自然災害？你將做什麼去更充分地讓加州準備應對類似事件的發生？

安：我有些擔憂，Stam，我擔憂因為我不相信在全國及加州範圍，我們在做應該做的。令人感到悲傷的是，在華盛頓，喬治．布什把我們拖入一切失敗的伊拉克戰爭政策，花費了4000億，本來用以改善港口、國土安全的資金。最近有一項州審計署的報告指出，史瓦辛格的政府沒有花費數億美元的國土安全專項撥款。我認為州長有責任保衛公共安全。作為州長，我將盡力改變華盛頓的努力方向，使加州得到應有的國土安全的聯邦撥款，並使它得到落實花費。告訴你，我還將做的一件事：這位州長花了許多時間為難第一應對者、消防人員、警察、以及在我們最緊要關頭賴以得到幫助的人，如當我們的孩子受到傷害，社區出現危機的時候，我將盡全力與這些警察、消防人員，肩併肩。由於現任州長削滅退休基金及其它基金，我全州上下正面臨著一個嚴重的問題：招募為社區甘冒風險的警察。我將與第一應對者站在一起。

仲：謝謝你。州長，關於國士安全？

史：我感到有點像和我叔叔泰德(肯尼迪)在感恩節一起進餐。

安：他是個了不起的人。要是我祖母能聽到我被和肯尼迪相提並論就好了！

史：我同意，無論如何…….(笑)，我認為提供安全保障是至關重要的，他是我們，也是我的第一要務。因此，我們盡全力和聯邦政府、各地方政府的人員機構合作來提供安保是多麼重要，特別是自911 之後，更顯我們合作得更好的必要性。這也是目前正在發生的情況。我們(各機構)有很好的交流，安全保障，以及有國民警察隊的快速反應應付這樣那樣的事件。國土安全部門人員充份準備，和地方緊急服務人員合作很好，因此我認為，人們有理由感到很安全。但是我們必須保持清醒的頭腦，必須努力工作，以便發現在哪些方面我們可以改善做得更好。安全是我們絕對的第一要務。

仲：州長，下一個問題，接著您剛才談到的，是您的問題，一位投票人問到上個月是「卡特里娜」颶風的周年，但是各市、各郡還一直給洪水泛濫危險區建房開綠燈，因此加州政府在提供建房計劃政策指南方面應扮演什麼角色？

史：正如我前面談到的，我們州在基礎設施建設方面落後了，其中之一的是堤壩的修建，(加州) 有著巨大的堤壩系統，有點像新奧爾良，只是更糟。這是為什麼我一直催促立法會要修繕我們的堤壩，非常重要，我們有二十處堤壩需要立即修復。值得慶幸的是，在「卡特里娜」災難發生後，立法委員們才變得認真起來，我們把兩黨的議員們召集起來，決定用5億通用基金來立即修復那些最危險的堤壩，以及把發行41億元債券的提案列於11月的選票供選民投票通過，使得能夠一次性永久地修好所有堤壩。現有的堤壩離大災難確實只有一場暴風雨或一場地震之遙。一場大洪水能淹沒數十萬戶居民和無數農田。我一直在講，我們須認清建造堤壩所需的花費只是清理災難所需花費的十分之一。現在我們已經看到在新奧文良災後清理需要花費多少，財產生命損失又是多少。這也是為什麼我很高興見到我們的立法議員們決定將41億元的債券提案列入選票，因而我們有可能修好所有堤壩。我們不能講你不允許在哪些地區建房，因為洪水的危險，否則，你就得對全加州人講不許建房，因為會有地震的危險，因此我認為(限制的)方法是錯誤的。重要的是人們都有保險，以及首要的任務修好所有堤壩以保護加州居民。

仲：謝謝州長，財務長？(請回答同一問題)

安：請讓我總結一下剛才的回答。這是個冗長的回答，準確地說是答非所問。州長，事實是，就(防範)潛在的洪水危險而言，你沒有做到你應該做的來保護加州人民。因為他們反對在洪水危險區開發建房，你解雇了「開墾董事會」的每個成員，而他們的職責使命是確保堤壩的安全。還有，你沒有為幫助立法會通過一項禁止建房(除非有城市防洪保險)的禁令出過一點力。我認為我們須正確處理此事；我們需要修繕現有的堤壩，我也支持堤壩的債券發行計劃，正如州長史瓦辛格支持一樣；同時我們還須有好的士地使用政策，以確保城市防洪保護很到落實。我想說的是誰是你可以相信的人。事實上，州長史瓦辛格從建築業、石油公司、煙草公司等特殊利益集團接受了上億元的捐款。還是回到誰是值得信任的問題，作為州長我將為老百姓著想，而不是特殊利益集團。

仲：謝謝你。

安：這也是為什麼那些開墾董事會的董事遭到解雇的原因。

仲：謝謝你，我們已經了解你的觀點。現在我有5分鐘的時間來提出投票人的問題，然後進入激烈部份，即你們互相提一個問題，一個你們最想提的問題。下一個問題是財務長的，來自加州的一位投票人。品行、正直是衡量任何一位州長的重要因素。財務長，您認為公眾生活當中什麼是您最重要的價值取向和個人品行？

安：我是一個幸運的人。強有力的價值取向伴隨我成長。我父母總是告誡我要言行一致，講真話，一個故事容易甑別，我畢生奉行(這一原則)。假如你看一看我當財務長的紀錄，我說會投資社區，我做到了；我說會保護納稅人的錢，我做到了。我為我言行一致感到自豪。另一件伴隨我成長，我永生難忘的事是，我父親總是提醒我(他在現場)。降臨在我身上所有的幸運之事，一流的學校、關愛的家庭、現成的食物，他要我記住，仍有成千上萬的人每天辛勤勞作，一天工作15小時，從來沒有別人的恩賜，辛勤工作只勉強維持生計，他問我將來若有出人頭地的一天(他希望我有這麼一天，並敦促我為之努力奮鬥)，他要我永遠不要忘記這些人。如果我當選州長，我永遠不會忘記他們，我將永遠代表那些勤勞工作的中產階級人士，他們才是未來和力量。

仲：州長，品行和正直起何作用？

史：對我而言，作為一個移民，基本的原則是回報。自我來加州，來美國，我有幸享受了很大的成功。自我移民的早期，我就樂於回報社區，這就是我參加殘疾人奧運會的原因，去幫助那些智障的人群，成為國家和國際級教練，因為我想回報一點給那些弱勢群體。同樣當前任總統布什指定我為「健康和體育總統顧問團」主席，我有幸乘飛機到了全美五十個州向年輕人推行健康的生活習慣，通過訓練和鍛練，教他們擁有強壯的體魄和堅強的意志。通過？中心，我發起了課外活動項目。現在全加州乃至全國都有課外活動項目，以幫助孩子們遠離毒品、黑幫和暴力。因此對我而言，回報這個國家是頭等重要的，因為它給予了我一切。作為州長，我很榮幸也很高興能為人民服務，重振經濟、重振教育，解決上任時接手過來的問題。我很高興很榮幸能做這一點。

仲：謝謝！談及教育，談及時間，我很擔憂，我看你們兩位能做點什麼。我將再問一個投票人的問題，看看你們每人能否用不超過60秒的時間來回答它。

(以上為手稿第1頁至第11頁)

M﹕ 這個問題是問州長的。為提高加州公立學校學生的成勣﹐你將支持那些方面的政策﹖1分鐘。

S﹕我認為關心資助教育是非常重要的。再有﹐就是關注課後輔導､學齡前教育項目﹔支持我們的大學系統﹐增加社區學院﹔更加注重職業技術培訓。同樣非常重要的一點﹐我認為是負責落實。因為現在整個州大家都很關心花了多少錢﹐但不太在意錢是怎麼花的。我們必須落實確保錢都花在了課堂和孩子們身上﹐而不是在大人那兒。關於教育議題的辯論也有好多回了﹐但都著重在如何對大人而不是孩子們最有利。所以﹐我希望看到更多的政策落實。加州不能在教育方面成為全美第一﹐我是不會滿意的。我們必須把政策落到實處。

M﹕ 關於改進學校的話題﹐財務長﹐輪到你講了。

A﹕ 是的﹐這是個很關鍵的問題。順便說一下﹐也是我讚同的。我的意思是﹐我從小就在加州長大﹐家裡一直很看重教育。如果在全美50個州中﹐在教育成就方面﹐我們名列第40位﹔在每個孩子的教育投資方面﹐名列第43位﹔在高中生入大學的人數方面﹐名列第40位﹐我們的夢想在加州就無法實現。我覺得我們應該將此問題列為第一重要的。我是不會象史瓦辛格州長那樣減少教育經費的。我會訂一個目標﹐做以下的事﹕減少每年25000名學生的退學人數﹔擴充特許學校﹔為學習困難的孩童提供更多補習時間﹐盡我們所能縮短學業成勣方面的差距。我會訂個目標﹐在我州長任職期間﹐使超過40000名更多的孩子上大學﹐讓我們在全球經濟的競爭中有技術能力﹔減少大學學費﹐增加經濟資助﹐加倍聘請高中輔導老師的人數﹔最後一點﹐也是面臨我們的一項最重要的艱巨任務﹐就是讓我們的課堂裡有最好的老師。我們需要招聘40000名新老師﹐我將支持我們的老師﹐鼓勵最有才華的年輕人走上講臺﹐我將成立一個“教育服務加州”的項目﹐使最聰明的年輕人來教我們的孩子數學､科學和英語。

M﹕謝謝。在這一個小時中﹐加州選民們提了12個問題。接下來﹐我不用再回答和提出問題了。兩位候選人將互相提問﹐我會嚴格記時確保他們各自充份利用辯論時間。那麼﹐按慣例﹐第一個問題由史瓦辛格州長問財務長。

S﹕ 嗯﹐今天我們在這兒就很嚴肅的話題展開了辯論。而競選活動﹐有時會很嚴肅﹐有時會很激烈﹐但有時有趣的事也會發生。所以﹐我想問你的是﹐在競選過程中﹐你覺得最有趣的事是什麼﹖ (觀眾﹕大笑)

A﹕ 這是個好問題。嗯﹐每天都是個有意思的人。(觀眾﹕大笑) 我沒法告訴你多有趣。 不過﹐我還是要對你說﹐不是開玩笑的事﹐競選活動是我一生中最美妙的經歷之一。我有三個美麗的女兒﹐梅根(Megan), 克裡絲蒂娜(Christina), 和奧麗亞娜(Oriana )和一個賢妻朱麗葉(Julie)。我知道你也珍惜你的家庭。她們一路陪伴著我﹐讓我感到很幸福。小女兒剛上大學。不過她們現在都回來了。兩個大的﹐梅根曾在駐非洲的和平部隊﹐克裡絲蒂娜剛大學畢業﹐她們每天都與我同行。她們給我帶來歡笑﹐帶來快樂。她們告訴我我會贏﹐州長先生。(觀眾﹕ 大笑)。所以﹐你知道有這樣的經歷﹐是令人愉快的。

S﹕ 謝謝。

M﹕ 那好﹐財務長﹐你的問題又是什麼﹖

A﹕嗯﹐比較嚴肅一點。州長先生﹐你競選的時候﹐作了許多承諾。你說你會平衡預算﹐你沒做到﹔你說你會保護教育﹐你卻減少撥款﹔你還說你不會削弱執法﹐但州長先生﹐你卻做了一件我認為是錯誤的事﹐你試圖將警察的養老金私有化﹐他們可是冒著危險在街上保護我們。你甚至試圖取消殉職警官遺孀､遺孤的撫卹。今晚﹐有一位女士和我們在一起﹐蓋爾-麥克萊特(Gail McKnight)﹐她是1999年在沙加緬度西部值勤時遭殺害的警官詹姆士-麥克萊特(James McKnight )的遺孀。我想請你向我﹐蓋爾﹐以及今晚觀看這場辯論的民眾解釋你為什麼要這樣做﹖這就是我的問題﹐你為什麼這樣做﹖

S﹕首先﹐我要說我對執法部門是有最崇高的敬意的。我父親就是一名警官。所以﹐我會盡全力支持執法部門﹐支持消防人員和你在這提到的所有部門。我認為同樣重要的一點是﹐我沒有試圖取消任何警官或消防人員的福利。事實上﹐我可以在這宣布﹐我永遠都不會拿走他們的養老金﹐殘疾或死亡撫卹﹐不管是消防人員､警察､還是別的什麼有關人士。所以﹐你在此可以打住這個話題。

M﹕ 我想不到你們各自都這麼節省時間… (觀眾﹕笑。 我們繼續吧﹗)…這是提問題的寶貴時間﹐那我們就接選民的一個問題吧。州長在早些時候說話時曾暗示加州很大。那麼這個問題是﹕加州如何在本世紀保持全球的領先地位﹖

S﹕ 我認為我們最重要的是在成功的路上繼續往前走。持續我們的商業繁榮﹐創造更多的就業機會﹐更多的收入﹐同世界上其它國家貿易往來。因為我們處在一個全球經濟的時代﹐毋容置疑﹐我們有世界上最好的產品。在加州﹐我們有最辛勤工作的人民﹐有最具創新精神的人士﹐我們有真正卓越的產品銷往世界各地。所以﹐我認為真正利用好全球市場﹐推銷我們的產品很重要。當我出國時﹐我感到很自豪。舉個例子﹐我到商店裡去。在中國﹐我去到一些超市﹐看到他們在賣我們的農產品。作為州長﹐在那裡頭次親眼看到人們蜂擁而至﹐搶購我們的蔬菜､我們的草莓､我們的葡萄酒﹐我感到很自豪。要不是有貿易往來﹐我們本沒有可能有逛超市和商店的機會。所以﹐我們得派貿易代表團去世界各地銷售我們的優秀產品。我們的經濟也會因此繼續繁榮昌盛。讓我們的經濟發達﹐讓加州強大﹐這就是我們要做的。

M﹕一個世界性的加利福尼亞。

A﹕我認為要使我們在全球經濟中成功﹐我們需要做如下事情。我們需要仿傚比爾-克林頓(Bill Clinton)為這個國家做的﹐我們需要使政府回到勤勞工作的人民一邊。你瞧﹐我成為州長後我會有一些非常明確的目標。我將幫助所有的中產階級家庭﹐使他們不再為每年12%遞增的健康保險費､高昂的大學學費和上揚的油價發愁。所以﹐我們需要幫助中產階級家庭﹐這是第一位的。如果我們這樣做的話﹐我們的經濟會更強大。這就是我為什麼要減少中產階級家庭的賦稅和降低大學學費。第二點﹐我們應該將教育放到首位﹐而不能為此做出犧牲。你瞧﹐如果我們的男女青年可以戰死伊拉克､阿富汗﹐我們當然可以要求加州的富翁們出資幫助他們受到最好的教育。因為這是讓加州在全球經濟中勝出的方法﹐就是讓更多的年輕人能接受培訓﹐為未來高薪､高技術的工作做準備。最後一點﹐我們將領先全球經濟﹐不是靠擁抱艾克森石油(Exxon Mobile)､雪弗倫(Chevron)､醫藥公司和製藥公司﹐而是靠投資研究生物科學､再生能源和環保技術。我將給這方面省稅﹐尤其是小公司﹐50人或以下的小公司﹐因為他們創造了2/3的新的就業機會。作為財務長﹐我投資我們的社區､工作和經濟房屋﹐我也擴大了小型企業的佔地。如果成為州長﹐我希望做得更多。如果我們是最優秀的﹐我們將在全球經濟中勝出。

S: 重要的一點是﹐財務長﹐你應該讓人民知道﹐在我們經濟極度下滑期間﹐幾年前﹐你也是其中的一部分，你曾…

A: 噢, 不, 那是你的政策, 布什的政策. 任何時候, 我更傾向于克林頓而不是布什的政策.

S: 噢, 不﹐ 不要提布什。如果要提的話﹐ 到愛荷華州去﹐到愛荷華州去辯論﹐好吧﹖ 你現在到錯地方了。因為我認為最重要的事是…

A: 你去過愛荷華州, 州長, 而我沒有. 你同布什總統在一起, 幫他競選連任, 而我們連一件T恤衫都沒有得到. (觀眾: 大笑)

S: 最重要的是, 你是那一部份, 你是經濟下滑的一部份, 你是賦稅增加的一部分. 當他們增加學生學費40%的時候, 你也在那兒….

A﹕ 對的。

S﹕ 那是討論的底線。你現在準備好了﹐ 去向大眾承諾一切﹐ 然後增加稅收。我覺得你應該想清楚如何去支付賬單﹐ 如何買單﹐ 如何在不增加稅收的情況下支付一切…

A﹕ 不﹐ 州長先生﹐ 我一直很清楚。我將堵住那些大公司的賦稅漏洞﹐我將堵住那些你提到的大公司的賦稅漏洞﹐ 每天我都將堵住那些大公司的賦稅漏洞﹐他們使你能開你的…

S﹕噢﹐ 當然… 很好 …這就是你要做的… (觀眾﹕ 大笑)

M: 我們聽懂你的意思了。 多謝你…

A: 斯坦, 我們還有時間嗎?

M: 我們的確還有時間. 謝謝你, 財務長. 那讓我再問一個選民早些時候提的一個問題. 早些時候, 我們請你談, 我們問你…

A﹕ 我以為那是一個漸強音。

S﹕ 也許我們應該就我們不好的一面在一起做一個廣告。怎麼樣﹐提議…

M: 喂, 夥計, 別鬧了! 在辯論會開始的時候, 我們曾要求他們兩位各自談談自己的一個缺點, 現在大概他們長大了, 從中收了益, 要不現在我再問你們兩位一個問題.你們二位各自都有兩項事業, 一個是私人的, 另一個是公益的。 在其中每一項事業中, 你們各自最引以為榮的是什麼? 財務長, 請先講.

A: 嗯﹐ 在我的商業生涯中, 我引以為豪的是一個最基本的東西。 我創建了自己的生意﹐ 我開出了工資﹐ 創造了工作機會﹐ 建立了一個叫“西部拉古拉(Laguna West)”的社區。 這是一個能持久的﹐ 保護生態環境的社區﹕有腳踏車道､人行道､30000棵樹﹐ 循環水系統﹐ 節能房屋﹐ 離家進的工作﹐ 低收入老年公寓﹐ 也有大房子。 這是一個能隨著時間推移往前發展的社區。 我對自己在私人企業領域的工作很有成就感﹐ 我也知道在這一領域工作的情形是什麼樣。不容易﹐ 有很多挑戰﹐ 在公共服務領域﹐ 我很驕傲我減少了9%的財務部人員﹐ 並且在最大的醜聞襲擊華爾街時﹐我有所作為。當那些普通投資人的資金受到華爾街醜聞的影響時﹐ 我同他們站在一邊。我保護了我們的養老金。 我很驕傲我創建了一個為上大學而儲蓄的免稅計劃。我還幫助那些願意去最艱苦的中部城市教書的教師購買他們的第一棟房。 我建立了一個小型企業貸款計劃。 我很自豪我使我的部門站在了辛勤工作的中產階級人民一邊。

M﹕州長先生﹐ 請你談談你在個人和公共服務方面的成就。

施瓦辛格﹕正如我起先說過的﹐我成功的秘訣就是我來到了美洲。因為我覺得我看得很清楚﹐這是一塊充滿機會的土地﹐如果不是來到美洲﹐我可能會去了世界上任何其它的地方﹐我不會有我在美洲取得的成功。這個國家讓我有機會13次成為健美冠軍並使我成為演員﹐拍一流電影﹐並成為一流電影演員。我很愉快並賺到很多錢。我到這裡來學到了很多﹐特別是學會回餽和做有益社區的工作。我很幸運遇到了馬亞﹐通過她我認識了她的父母﹐遇到了她的父親施瑞維爾警官﹐他創立了和平警察(Peace Corp)組織，幫助貧窮者。他教給我了很多關於回餽社區和作一名公仆是他覺得所能作的最榮幸的事情。我還記得他在耶魯的演講﹐在那裡他對學生說﹕“撇開你面前的鏡子﹐那面總是讓你看你自己的鏡子﹐這樣你會看得更遠﹐你會看到成千上萬的正等著你幫助的人。”這話對我觸動很大﹐因為事實上就是這麼回事兒﹐不在於我們賺多少錢﹐而是在於我們到底為社會作了多少﹐為這個國家作了多少。這就是我覺得作為州長而榮幸的原因。現在我們要繼續回餽﹐為我們代表著的加利弗尼亞人而工作﹐把經濟發展起來﹐讓人們有工作﹐加強教育﹐資助教育﹐把過去13年中所作的所有事情做得更好﹐我為此自豪﹐為我所作的而自豪。讓我驕傲而愉快的是我有一個優秀的妻子﹐從我開始見到她﹐她就一直是我的合作夥伴。她對我的幫助很大﹐你知道她生在一個有政治背景的家庭﹐儘管我作州長不是她也不是孩子們的首選﹐但她確是一位非常好的合作者﹐好的參謀﹐我只想說我是多麼感激她﹐沒有她我不可能有今天的成功。

謝謝州長。女士們先生們﹐你們都聽到了這番演講﹐但我確信你們都沒有真正意識到要競選州長﹐競選者和他們的家庭要做多麼大的犧牲﹐這完全改變了他們的生活。我們很感謝他們今晚告訴我們他們所要做的事情(on California decide﹖s)。我們想知道你們覺得這樣的辯論形式如何﹐所以請給我們寫信﹕cabroadcasters.org﹐是cabroadcasters.org﹐請不要忘記參加選舉﹐祝大家晚安﹗