【新唐人】主持人︰各位好，歡迎收看由林雲為您主持的這期《熱點互動》。澳洲九號電視台在十月一日的黃金時段向全澳洲播放了長達25分鐘的特別節目，報導了中共不惜用重金試圖從澳洲得到由澳洲人奧德維爾發明的世界最尖端的武器「金屬風暴」。

中共為什麼要得到「金屬風暴」呢？西方國家又為什麼會在先進武器上對中共設防呢？這就是我們今天的話題，我們請特約評論員李天笑博士與大家分享他的觀點。天笑博士您好！

李天笑︰主持人好！

主持人︰歡迎您來到我們的節目，這個澳洲人麥克．奧德維爾發明的「金屬風暴」，到底有什麼特別之處，使得中共必欲得之呢？

李天笑︰它最大的特點就是電子點火，然後在極短的時間內用極快的速度，集中的把彈藥射向所要擊中的目標。最快一分鐘可以打一百萬發，單管一秒中可打到一萬六千發。

主持人︰這麼大的密集度！

李天笑︰以如此狂風暴雨似的射擊方式來摧毀目標，因此被稱為「金屬風暴」。實際上，這是一場新武器的革新，在近一百年內，彈道學上最重大的突破。我們知道在最早的時候，人類是使用「冷兵器」，比如說大刀、長矛砍殺；然後到1862年的時候，美國人加特林創造了一種用機械方式來推動子彈發射的射擊方法，後來到現在為止，一直是沿用這種方式。

這次是從機械時代跨入了電子時代，等於說這種電子發射方法可以運用到其它兵器上面，比方說移動的車輛、航空器；還有美國目前在實驗警用手槍，利用這種技術發明了一種叫「智能手槍」，它可區分為致死的或不致命的兩種方式。

另外，在1996年的時候，也已經被美國的洛克希勒．馬丁實驗室證實這種方法是一種非常跨幅度的層次的提高。在這種情況下，很多國家都想把這種技術拿到手，實際上美國已經把專利拿到手了。

主持人︰就是說奧德維爾已經把專利賣給了美國。

李天笑︰這樣的話，很多國家包括中國現在也非常想取得這種技術，中國已經花了十年的時間，不斷通過各種途徑想取得這項技術。

主持人︰我們知道在澳洲電視台這個節目當中，提到奧德維爾和另一位澳洲商人楊軍，中共試圖通過他們得到這項技術的過程當中，他們卻在重金面前選擇不與中共合作。是什麼使他們能夠做到在「富貴」面前「不能淫」這樣一種態度？

李天笑︰說到底呀，任何一種先進的武器必然是要由人來操控的，所以人心是最主要控制武器的制約因素。買賣軍火也是這樣，買賣軍火時，你用什麼樣的心態，怎麼樣去做這個生意，實際上是取決於生意本身的性質，比方說…

主持人︰還有一點就是說，武器也好、軍火也好，它的後果是有很大殺傷力的，是吧？

李天笑︰是，那麼在這種情況下，中國軍隊方面委託楊軍在澳洲蒐集這樣的資料，然後想做這樣的生意。但是沒想到，他看了《九評共產黨》的系列社論之後，發現共產黨在歷史上做了很多邪惡的事情，在歷次政治運動當中，使很多人家破人亡，喪失了生命。

這樣一個邪惡的政黨，如果取得這樣的武器，把它利用到屠殺人民、鎮壓民眾這方面去的話，會給國內的民眾帶來非常大的威脅。當然如果這個武器用在國與國之間的戰爭方面，如果落到邪惡中共的手裡的話，也會對世界和平造成很大的威脅。

這樣的情況下，他覺得這個生意就不能做了，那是昧著良心在做「黑」生意。如果誰都可以這麼做的話，那當年希特勒一心想發展原子彈，如果原子彈技術落到希特勒手裡的話，那二次世界大戰整個面目就會改觀、就會變了。

所以說在這種情況下，他覺得武器要看誰來用，如果恐怖分子拿到這武器，它用了會對民眾造成巨大的傷害。像中共這樣的政權，它的軍隊實際上不是國家的軍隊，它是控制在中共的手裡的，是作為一個黨軍來用的。

比方說六四的時候，幾十萬軍隊進場，是清場、是鎮壓民眾，不是去保衛國防的。因此在這樣一種情況下，他覺得良心促使他絕對不能做這事情。

主持人︰但是有人會認為，中共在中國是一個執政黨，那麼如果為了國家安全，它在世界上去購買這樣的先進武器，這也無可厚非呀，您怎麼看？

李天笑︰我想中共絕不能代表這個國家和人民，因為一個國家必須要有合法的政權，這個合法政權必須是由人民選出來的。但中共實際上是竊奪政權，並不是人民選它成為國家的掌控者的。在這種情況下，兩者是不能畫等號的。

所以我剛才講了，中共軍隊實際上是為它這個政黨利益來把持，換句話說，它是從它這一黨安全利益上來考慮問題，它不是從國家的角度來考慮的。在這個意義上來說，它並沒有為國家安全做出貢獻，實際上是為共產黨本身的執政地位或者它的政權本身來做出這麼一種保障，這是第一點。

第二點、任何先進武器要看用在誰手裡，如果用在一個獨裁者手裡，用在一個專制政權的手裡，那可能會對世界和平、對本國人民造成比原來更大的傷害和威脅。那麼這樣的情況下，也是不能這麼做的。

第三點就是這個武器如果落到中共政權的手裡，按照朱成虎說法：我有原子彈，我要對美國清場。那反過來說你要考慮到美國也有原子彈可以進行第二次核打擊，是一種核打擊力量。然而這樣的話，朱成虎卻說：我們準備犧牲西安以東幾億人的生命。

這個涵意就是說，如果這個邪惡政權掌握了這種高精的武器的話，它採用超限戰的方式，回頭來說對人民、中國人民是一個最大的威脅，為什麼？這個時候可能對方要進行反撲、進行報復的，你可能幾億人的生命都會被摧毀。所以這個武器是絶對不能落到中共的手裡面，你看它怎麼用，它是用邪惡的方法在用。

主持人：天笑博士，澳洲的奧德維爾拒絶了中共出資一億美金這麼大的金錢誘惑，不肯把這個技術提供給中方，他當時也把這件事情向澳洲政府做了會報，但是這件事情最後是由電視台媒體把他揭發出來，澳洲政府在這個問題上顯然沒有給予足夠的重視，為什麼呢？

李天笑：原因就是澳洲和中國之間有著非常大的經貿關係，這種利益和利害的關係使得澳洲政府怕開罪中共政權，為什麼呢？如果在武器方面把這件事情炒大，那中共政權會感到很失面子，在這個情況下，就會在經濟上對澳洲政府施行壓力，這個也是澳洲政府在其它方面屈服於中國的一個重要原因。

我們知道澳洲和中國雙方的經濟關係，在1972年建交之後到2005年左右是翻了四十多倍，這個速度是非常快的，現在中國已經成了澳洲的第二大的貿易伙伴。因此在這樣一種情況下，澳洲一直對中國的人權問題睜一隻眼閉一隻眼。

比方說在法輪功的問題上，當2001年中共的外長訪問澳洲的時候，澳洲外長就簽發了一個命令不讓法輪功學員到領館面前靜坐，而且一直持續了好幾年，所以現在澳洲的外長被法輪功學員告上了法庭。

在其它方面，澳洲對中國人權問題一直是睜一隻眼閉一隻眼，它採取一種方式叫做「雙軌制」，就是一方面把經濟問題和政治問題分開、所謂的分開，當然在經濟問題上得到好處，在政治問題上進行讓步；同時又搞所謂的「人權的閉門對話」，對於中國的人權問題採取一種只是提出質疑而已，不採取實際的行動。

主持人：所以在這個問題上，澳洲政府好像在金錢方面就看的更重，至少是比奧德維爾看的更重一些。

李天笑：是啊，我覺得澳洲政府如果說這麼做的話，實際上是損害到了澳洲做一個自由民主國家這麼一個底線。我們可以看到澳洲和加拿大非常相似，兩個國家都是英聯邦的主要的代表，同時跟中國都有很重要的經貿往來。但是加拿大政府自從保守黨上台之後，外交政策完全改變了。實際上現在澳洲也是保守黨執政，但是這兩個保守黨，我們發現外交政策上有天壤之別。

主持人：有一種說法，從歐盟對中國實行武器禁運到金屬風暴，美國和澳洲都對中國設防，那麼這樣看得出來，西方社會在中國這些年的經濟發展當中是希望能夠從中得到最大限度的利益，而另一方面又不希望中國強大起來，您認為是這樣子的嗎？

李天笑：我認為可能不是這樣子的。因為像美國還有一些西方國家，它們是希望中華民族以一個和平的形象，以這樣一種形象發達起來，也就是中國人民能夠富強起來。但是它們不希望看到這麼一個被中共竊取政權的國家，把這些武器拿到手裡，而威脅到地區和世界和平，那麼這是西方國家所不願意看到的。

主持人：剛才您提到了原本被選中要協助中共去購買金屬風暴的澳洲商人楊軍，他是在看了《九評共產黨》之後改變了主意，他為什麼會這樣改變呢？他把這件事情曝光出來了，是不是一種不愛國的行為？

李天笑：這根本就沒有涉及愛國與不愛國，為什麼呢？他只是沒有執行中共給他的任務，談不上賣國，他用什麼去賣？他只不過是停止了生意而已，跟賣國根本沒有關係，這是第一點。

第二點、賣國你要有東西可賣，現在共產黨是竊取了國家、這個政權，那麼楊軍做為一個商人，他手上又沒有國家他賣什麼呢？他怎麼能夠賣呢？

第三點、如果說楊軍堅持了中國人應該有的、中華民族應有的道德這種傳統的理念，做一個正直的中國人，那麼這正好是一個愛國的表現。為什麼？你愛中華民族，不把中華民族這麼好的形象給敗壞掉了，那這不正是愛國嗎！怎麼能說是賣國呢？

主持人：那他這樣做的話，對中國人民的利益有沒有任何影響呢？

李天笑：對中國人民的利益，剛才我已經講過了，就是中共政權它本身的軍隊不是用來保衛人民的，比方說幾十萬軍隊，六四的時候清場，它是為了鎮壓人民的；現在在三十多個城市建立了防暴警察，這個很先進的設備實際上也是防備民眾起來抗議。

另外，比方說手機監控，中國現在是最大的手機用戶國，手機監控還有網絡監控等等，它把這些先進國家的技術用到什麼地方？都是為了監控民眾！所以我覺得楊軍這麼做就做對了，為什麼？他不讓專制政權用這些先進東西來對付民眾。

主持人：天笑博士謝謝您跟我們分享您的觀點，我們的節目時間又到了。觀眾朋友們如何才能保證國家的安全？怎麼樣做才是真正的對中華民族最有益的行為？也許我們換一個角度去思維，跳出黨文化的束縛會有不同的答案。感謝您收看今天的《熱點互動》我們下一次節目再見。