【新唐人】主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎您收看《熱點互動》節目，我是主持人林曉旭。在中國沿海一帶城市的居民，特別是福建、江浙一帶的，那麼每年往往都遇到各種各樣颱風的襲擊。

以往說到十一級、十二級的颱風人們恐怕都已經驚得面無血色了，然而今年有一個十七級的超強颱風叫做「桑美」前不久襲擊了浙江沿海、福建沿海，帶來一個什麼樣的災難呢？在今天節目裡我們就請韋實跟我們一起來分析一下。

韋實，歡迎來到我們節目中，跟我們觀眾朋友來介紹一下這次超強颱風「桑美」對福建、浙江沿海民眾所帶來的一些災害以及這其中給民眾什麼樣一種思考。

韋實：這個颱風實際上是從浙江還有下面的福建兩省的交界一直到了江西內陸，就是實際上它這個風帶是兩省交界處從海上一直到登陸。那麼它在沿海就造成了當地漁民漁船包括養殖魚排，這個魚業基本上全部都是一掃而光了，沿路的民居還有工廠還有沿路各種建築物也都吹倒了。

那麼颱風同時也伴隨著這種降雨，降雨之後呢，就是形成當地一種小的洪水，洪水之後很多這個街道或者居民，不是在颱風路線上的中心部分的地方也遭受這種洪水的侵襲，那麼當然造成了很多人的死亡。

據中共官方的統計大概牽涉了幾百萬人，就是最起碼一個保守的數字，實際經濟損失大概超過是一百一十五億多元人民幣。在這麼一個情況下，現在中共官方《新華網》、《人民網》講到現在大概是死亡人數達到二百四十多人。實際上在西方媒體認為有五百人到一千人。

據中國大陸這個網民就是網友，很多人是在外面打工但他會了解、關心自己的家鄉。那麼光福鼎這麼一個市，這麼一個小小的地方那麼他知道的家鄉人說死了五百多人，有的漁船就是在避風的時候船整個被扣過去了，那麼死的漁民也是二百多人。

那麼也有福鼎市附近的這裡有個碼頭，說是港口也有軍隊死亡，說有兩艘導彈護衛艇也是被打翻了，那麼死的人就一個地的話可能就是有一、二百人以上，而受災絶不只這麼一個村子，尤其是浙江的溫州還有福建省的一些村落，死的人都可能在幾百人左右，那麼遠遠超過官方二百人的數字。

就是僅一個地方這個網友的匯報，那就是超過了二百人。實際上這個數字很可能是二百乘十或者是更多。

主持人：韋實，我想可能不在沿海居住的人也可能對這個颱風的級別沒有一個特別明確的感受。

我小時候在福建住，那也曾經經歷過十二級的颱風，那時候就已經非常可怕了，當初福州市最大的一棵榕樹被連根拔起來，那基本上人們是不敢上街的，所以那個時候十二級颱風帶來的破壞就是非常大的，那時候官方報一次性的災難，基本上損失就是幾十億人民幣這樣子，就是已經是非常大規模破壞。

那這次你說到福鼎一個地方就有幾百人死亡的話，我覺得是很有可能的，從我自己親身的經驗、感受來看。那你覺得這次為什麼這個這麼大的天災，這個數字還沒有辦法完整的搜集上來的呢？是運作方面的問題呢？還是政府報導方面的問題呢？還是它有意不報呢？

韋實：關於媒體的報導，我們可以看到就是在當晚的新聞聯播，首先是播江澤民的《江選》出版，在第十五分鐘的時候才報導說出現了這樣颶風的災害。

而我們知道在美國卡特里娜颶風的時候，我想那個時候全國的媒體都聚焦在這個事件上，美國死多少人，中國人比美國人都清楚。

那麼為什麼一個中國人自己的生命財產遭受這麼大損失的時候並不是一個頭條新聞呢？就說明死亡的人數，這對於官方而言不是一個好數字，因為歷來是報喜不報憂嘛！

那我們都知道就說從小整個宣傳媒體運營的方式就有它的規律：第一點報喜不報憂，就說對於人的死亡絶對不能往多的報，就舉個最簡單的例子，比如說氣象，夏天一超過四十度，大家都知道這天已經熱的不行了，它永遠是四十度。

主持人：只有三十九點五！

韋實：三十九點五，那為什麼？

主持人：是因為大家要開始回家休息了。

韋實：對，一旦它如果把事情真相報出來，如果死了幾千人、死了幾萬人，馬上人們就一個正常的反應是為什麼會出現這麼大的死亡現象？那之前的防範、後來的疏散、然後對人的救治，這些事情做到哪去了？如果報出來憂的一面的話很多人要思考。

那麼還有一個像這個官方的報導之中，第一條新聞：回良玉視察副總理；第二條新聞：好村官過了什麼自己家門四次而不入，救群眾於水火之中。

主持人：好像大禹治水。

韋實：所以就是說關鍵時刻還要看黨的領導，這是這個事情的報導方法，怎麼樣呢？減少傷亡、不報損失，把這個黨的領導譜出了主弦律，之後給人一個感覺，原來確實人定勝天，這個天災一來，黨一去領導、一去救災，什麼事都沒了。

那麼實際上當地的老百姓最清楚，當地的老百姓就是在罵，意思是說：這樣的政權還能持續多久？你連老百姓死亡你都不管，在死了這麼人的情況下，你不去呼援救助，不把它放到正常新聞去呼籲各國的紅十字會來捐款、來捐助，來管災區人民的生命問題。而恰恰為什麼對其他國家的人死亡，對美國的洪災，你去捐五百多萬美元。

在對自己人生命財產的時候沒有用媒體這麼有效的工具，第一時間讓全國人民了解到，在這個災區還有這麼慘重的損失，這是很多在網絡上或者在正常渠道中，人非常不滿的一點，就是媒體報導出來現象和洪災完全是兩碼子事。

主持人：這點在感覺上就是反差很大，因為我們可以很容易聯想到去年在美國發生的卡翠納（Katrina）颶風，當時我覺得美國的整個媒體持續報導這個事情長達一個多月，直到這個地方的事情基本上穩定下來，居民轉移到德州或者其他地方基本上已經得到一個救助，事情基本上平息下來，那時候整個主流媒體的關注力才轉開。

那中國這麼大規模的這種損害，直接牽涉到兩、三個省分，那你牽涉到這麼多人，怎麼會說好像這個事情兩三天後，中國的媒體基本上沒有太大的一個熱點跟踪，那麼多民眾受災以後要怎麼樣救助，這個東西變得好像沒有人關心一樣，就說不是媒體熱點這個是很可怕的一件事情。

韋實：媒體就是六百多字幹乾巴巴就是黨政府撥救災款，人民子弟兵是幫助了疏散，比如說它講了一個事實，解放軍或武警疏散了二百多萬人，群眾覺得這個事情做的很好，事先已經有預報了。

主持人：也有很大的功勞。

韋實：已經有很大的功勞，那不預報人不都死了嗎？如果這個颱風經過的路線波及的不是二百萬人，是一千萬人、二千萬人，那我們是不是要問，剩下那沒有疏散的一千八百萬人或者是八百萬人它怎麼去處理？

主持人：沿海一帶是人口密集地方絶對不只二百萬。

韋實：那麼我們可以看在美國颶風發生的時候，布什的兄弟也就是佛州的州長進行了疏散、撤離，做的非常好，但媒體不管他，媒體只會就是說對這種騷亂互相射擊來進行那種負面的報導，來引起人們的注意。

對布什當時的一些沒有及時做的事情他是進行抨擊的。這種東西把不好的地方，曝露在整個社會之前，使得人們可以解決這個問題。

那麼如果說風災我們退一步來講，一個媒體你要講說美國的報導是怎麼樣，就兩個時間軸：第一個時間軸是颱風什麼時候起來？什麼時候上岸？到了哪？現在風力有多大？第二個時間軸是人開始疏散，疏散怎麼樣？當地的人到了什麼程度？當地損害了多少？

主持人：有哪一個路線可以疏散，人們可以什麼辦法可以救助自己。

韋實：所以大家一目了然，就是包括任何一個平民看到這種媒體他會有一個自救的意識和一個對整個事件的關心。

而我們就說疏散，這些基本的要素都沒有，那麼你可能看到也會覺得說：喔！這個事情還是做了，那麼你恰恰忘了這事情的全局，是不是它的預報是及時的、疏散是及時的，或者說在政府這方面出動多少的人力，在疏散這個方面進行了這樣有秩序的大規模的這種疏散的機制是不是健全？

有些社會底層的人，偏遠的農民有沒有可能接受到疏散的警告去救助，這些東西都沒有人去管。中國網民說了一句都疏散了怎麼還死人呢？這是一個天大的笑話。所以說它不重視人的生命全光看這種媒體的話實際上是中國人自己在騙中國人。

出現了這種生命的危險的時候，很多人是不知道的，比如像一個正常國家日本大地震多發的國家，那麼他很多的民居就有抗震的措施，日本有的房子很低矮，也不會用這種鋼筋混泥土這種結構防震，再一個人都有一個急救包就是一旦地震開始的時候要往哪去疏散。

而恰恰到了我們這裡，平時就是沒有一個抗災的意識，就像江浙包括福建，颱風多發的地帶，那個房子都是鋼筋混泥土有大樑結構，非常的不適合於抗颱風，風一過來就一壓把人壓死在裡面了。

那麼有的村官還說：你們家的鋼筋混泥土樓房很堅固，你們幾戶都過來，結果樓房一倒一壓死幾十人，那麼這是一個例子。恰恰是被疏散的人那個屋子是非常安全的。

那麼你整個社會沒有救災的意識，沒有民眾起碼的公益宣傳，通過媒體可以了解這是颱風區怎麼自保？怎麼去處理你的房子？出現問題怎麼疏散，沒有一個普遍的意識，就是到事情出現才說：解放軍抗災了。這有很多都是面子工程。

主持人：軍隊必須出動的時候就出動。

韋實：古代有一個成語大概是一個典故吧！大家都救火到最後被燒的披頭蓋臉的人他做了上座，然後有人就說了我當時讓你把這個煙囪改一改，你不聽我的話，今日有這麼一個難，卻讓救火的人去坐上座。古人都認為說防患於未然才是對的。

而現在我們只看面子工程，那當然了，官員往大堤上一站肯定中央撥款多給你幾個子兒，至於說到災民手裡面，你沒有一個媒體監督，誰知道這個救災款都到哪去了？

主持人：這是很實際的問題。那另外一點就是讓我聯想到起來就是去年的時候，九江曾經發生過五點一級的大地震，那當時我也是很關心這個事情，那一看，這個好像報導兩三天也就沒影了，就說好像官方報導了官員去救助以後，後面事情就可以大家都安心了。

我覺得這種反而造成一種假象，而且也連繫你剛才說的，就說實際上有很多事情大家覺得比如村官、政府做了一些工作，人們就覺得應該沒問題了，那麼民眾也就安心。

那實際上它給人一個假象，那它又沒有把工作做到位，這個帶來的傷害更大，人們給你一種信任，最後它並沒有把工作做了，最後人們死亡，那到底是天災還是它所說的人禍呢？

韋實：這個實際上是現在的統治者包括這個體系，我們講非常愚蠢的一點，報喜不報憂的確可以騙取人們的信任。因為它報喜不報憂，而憂的問題都沒有得到解決，就長此以往這些問題永遠不解決會越滾越大，到了最後一定有解決不了的時候，也有一個老百姓再也不能容忍的時候。

其實中國人是一個非常有忍耐力的民族，很多事情都是忍一忍就過去了。哪怕你能夠就是說不再他失去他們的信心，不失民心的基礎下，你去講這些話反倒更有力於你的統治更安全，而恰恰不這麼做越積越大，到了現在就是你看誰還就是說在災區裡面，就只能說給他上了更生動的一課。

所謂的什麼領導？什麼江澤民文選？三個代表救災？到了這個時候你從媒體上看到的和現實中生活的絶對是兩碼事。這所有中國人都已經知道了。

主持人：所以在這點上。不過我覺得一點可能不完全同意，並不見得所有中國人都知道，他還是覺得政府還是救了很多，我應該感謝政府現在也還是有救濟糧可以吃了，但是有多少人餓死他不知道，人們只能看到自己眼前的一些情況。

如果比如在城市裡你真的有可能有得到救助，如果是其他的地方，你真的死多少人可能根本無從知道，因為你沒有獨立媒體監督。

韋實：這個問題也是一個非常大的事情。就是你不去看其他的媒體的時候，就說你只有在事情發生的時候，你才恍然大悟，原來並不像我天天看的官方媒體這樣，可是有多少人他沒有一個渠道去比較。

主持人：這些信息，首先知情權還是被剝奪的。

韋實：比如說就是美國那個卡特里娜颶風，咱們都會看到美國人拿槍指那些黑人，那你說你看還是社會主義好，起碼我們解放軍都去救人了，都去背人了，你恰恰沒有看到美國社會非常有秩序去處理天災那一部分，那一部分被人為拿掉了。

而我卻恰恰只給你看人民解放軍上去背傷員，這本身是一件好事，但是問題是用軍隊去抗災，就是事先事後不去做正常社會應該做的處理，就像一個學生到了高考前一天才開始用軍隊逼著你去看書，之前什麼事情都不紮紮實實做好，到最後出了問題永遠是天災，社會問題在其中的影響和作用卻被我們中國人遺忘了，這就是造成了許多社會問題不解決，媒體天天喊，有關部門加以解決或者是重視這件事情，其實就是不重視。

主持人：我們大家都來希望就是到底誰解決問題卻不知道。韋實，那因為時間關係我們只談到這兒，謝謝你。

韋實：謝謝林曉旭。

主持人：各位觀眾感謝您收看這一期的《熱點互動》節目，那麼觀眾朋友如果你有一些線索知道在福建、江浙沿海一帶民眾到底遭受了什麼樣的災害，也歡迎你跟我們電視台聯繫，感謝您收看下一期節目再見。