【新唐人】观众朋友们大家好，欢迎您收看《热点互动》的节目。我是主持人林晓旭。1999年4月25日数万名法轮功学员在中南海集体上访，当时这件事情得到了和平的解决，可以说是中国人和平上访的一个壮举。但是在99年7. 20政府开始迫害法轮功以后，这个集体上访就成为政府迫害法轮功的一个理由。

那么，4. 25集体上访的诱因是4月23日的天津事件，天津事件的来龙去脉是怎么回事呢？在今天的节目里我们请来一位亲身见证的法轮功学员来谈一谈他的真相。

这位法轮功学员是穆祥洁，她于2003年12月从中国大陆来到了泰国，在那边申请了联合国的难民身分；然后于2006年3月28日终于来到一个自由的国度－美国。在今天节目里我们特别请她来跟我们分享一下她的经历。

主持人：您好，穆祥洁女士。

穆祥洁：您好。

主持人：我们首先跟观众朋友介绍一下，您当时在天津是怎么样的一个工作呢？

穆祥洁：本来我是在天津市建筑装饰公司工作，但是由于那时候身体状况非常不好，去七、八家医院查不到病因，所以卧床不起，所以公司当时辞退了。后来修炼法轮功以后，我身体就马上恢复健康。

主持人：那是哪一年的事情？

穆祥洁：那是98年，都是在98年发生的。98年1月份公司把我辞退了，就因为身体状况。到了98年底的10月份吧，我就开始修炼法轮功，然后我身体状况好了，在99年的1月份我就开始正常工作，我就去传呼台应聘，当时传呼台刚刚兴起。

主持人：那您后来就是99年可以说刚刚学功不到一年多就经历了这件事情。据我了解，当时是何祚庥在《青少年科技报》上登了一篇诋毁法轮功的文章。那当时炼功点上的学员是怎么样一个反应呢？

穆祥洁：当时我记得大概是4月份有一位法轮功学员就拿了一本《青少年科技杂志》，他说因为他的孩子在学校里，说学校里强迫每个学员都订这本书，说这本书里有一篇诬蔑法轮功的文章，是天津市教育学院的院士何祚庥写的。因为我姐姐她也是在小学校当老师，当时他们小学也是要求每个人订这一本书。

主持人：专门要订这期杂志。

穆祥洁：对，专门要订这一期的杂志。

主持人：大家看到这个文章觉得它不公，是吗？所以要去教育学院反应。

穆祥洁：当时我们看了这个文章，这个文章主要写的就是科学怎么样，好像说法轮功就是反科学如何如何，说是迷信，说法轮功不益于青少年、儿童学，就是这一类的话，反正不让大家学习法轮功，就这么一篇文章。

主持人：大家觉得文章符合事实吗？

穆祥洁：因为大家没有讨论过。我个人感觉因为我修炼法轮功，像我以前病这么重，去了七、八家医院没有治好，连北京专家来了都查不出病因。我修炼法轮功一个月奇迹般的恢复了，所以我觉得这个不符合事实，所以我觉得我亲身受益了，跟这个文章写的是不一样的，当时是这种感觉。所以我看了一下这本《少年科技杂志》它的地址是什么，当时我注意了一下这个，我心想跟他们去说一下，当时就这种想法。

主持人：所以您后来有加入其他法轮功学员一起去教育学院出版社是吗？

穆祥洁：他不是一起去的，我是自己去的。

主持人：但是一般来说，中共过去镇压法轮功的多少年里面，它都说是学员有预谋、有组织的，是这样子的一种情况吗？

穆祥洁：不是这样的。因为我个人经历上，我家里人也是说你不去，那别人不也去了吗？非得你去吗？当时我心想我如果不去的话，我是这样子的想法：我不去了，那别人也有这种想法不去，那不大家没有人去了吗？去反应那个情况。所以我心想哪怕大家都不去，我去反应。我就这种想法。

主持人：那到了那边你看到的情况是怎么样的呢？

穆祥洁：我是23日凌晨6点左右到了天津市教育学院，我没想到有很多法轮功学员已经到了那里，所以当时心里真的很感动，我没想到大家真的是…

主持人：心这么齐。

穆祥洁：就是都想到不是为了自己而到那个地方，所以当时很感动。

主持人：那后来那件事情，我看到过去的报导是讲到教育学院它们是同意了法轮功学员的这个反应。

穆祥洁：当时是教育学院，他们说派法轮功代表去讲，那么多人，后来去的学员越多，都是陆续去的，不是集体的，都是陆续的到了教育学院。它们校方要求派代表去，然后有几个年岁比较大的老太太就主动去跟校方讲，老太太一般讲话也比较平和一些，然后就是去了。老太太出来说：校方谈的很好，校方比较理解说确实误报了，错误报导，没有了解到情况，说答应公开做声明，给法轮功一个真实的报导。

所以大家也挺高兴的，因为这个是下午才发生，所以有几个学员就打算都回去了，我也是准备回去了，我已经准备去取车了。这时候我就给家里打电话因为怕家里不放心，给家里打电话告诉他们我要回去了，这时候家里头的人就告诉我说赶快回来，因为我有同学认识公安部门的一些人，然后说那个同学打来电话告诉我说让我回去，说防暴队的马上要出动抓人了。这时候我一听很突然，这个事儿，所以我决定看看，因为校方已经同意，又要抓人、打人，不可思议嘛！

主持人：这个反差太大。

穆祥洁：对，所以我心想我要看看究竟怎么回事，所以我又回到教育学院。

主持人：那你在那边看到什么情况呢？

穆祥洁：紧接着我刚回去不久，因为那时候已经5点多了吧，我回去不一会儿，警察已经到了，就很快的速度，警察到了那个教育学院，然后把教育学院围起来，围起来有几个警察就进了教育学院，然后就是让大家走。结果我看见一位老大爷在那儿拿水给法轮功学员倒水，就觉得大家一天很辛苦了。

这时候警察马上就动武了，把那个老大爷就是连水壶、连人就一起拽走了，马上给扔上警车了。所以这个事情给学员震动很大，学员马上感觉更不能走、不能动，因为它在抓我们学员了，当时的感觉。

主持人：当时出的是防暴警察，所以它们是不是已经做好准备要抓人了？

穆祥洁：对，它们手里都拿着电警棍，都是全附武装的感觉，因为我没有见过这种阵势。

主持人：那你也被抓走了吗？

穆祥洁：我当时没有被抓走，它们有一个大喇叭在那边喊说，让你们的负责人，它是说负责人，其实我们都不知道负责人是谁？结果它还报上名字，我都不知道那个名字是谁。它说：让这个负责人跟你们说，让你们都回去。然后我听见那个所谓的负责人在喇叭里用颤抖的声音说：大家赶紧回去吧！反正就让大家回去。

但是显然我们感觉这个人肯定是违心的，就是被打过，因为那个声音不对的。因为没有负责人，大家就是自己主动自发的来的，所以不可能听谁的，因为大家有自己的思想，所以大家都没有动，因为没有解决问题，干什么这样子走？因为我们是为了解决问题嘛！所以就是大家没有动。

这个时候警察就开始动手，动手我记得最清楚的就是我身边的一个法轮功学员，是男学员，当时坐好好的，被几个警察拽下来，然后在地上滚了好几滚，然后学员一点也没有动手，也没有还嘴骂一句。

主持人：他是打不还手，骂不还口。

穆祥洁：对。然后直接就被扔上警车了。我看见一个，因为我认识那小女孩叫月月，我看那警察就挥着那电警棍就过去了，这时候那些警察全都过来了，那时候很乱。结果我身边的那些女同修都被拽走了，也有老太太的，都被拽走了，然后被扯散了。

警察揪着我的头发，因为我觉得没有解决问题，我性格比较直，我想没有解决问题为什么要走呢？我不能走啊！当时很单纯的想法。警察就拽着我的头发就把我拽走，拽不动因为我没打算走，结果四个警察就拽着我的四肢，一直要把我扔走。

因为我刚炼修法轮功，所以我的指甲都碰到警察那个肉了，当时如果说我没炼法轮功我真的要抓他了，很下意识的，当时突然就一句话打到我脑子里，师父讲的：打不还手，骂不还口。我的手就好像触电一样，师父讲的：打不还手，骂不还口。我手马上就放开了，没有动警察一点，刚碰到他的肉我的手就放开了，然后警察把我扔在马路上。这时候有一个学员就过来说：看来它们这里不能说话，那我们不如就是向市领导反应一下吧！当时我想也对，那我们就跟市领导反应。

主持人：所以你就到了市政府去了。

穆祥洁：对，所以大家集体去了市政府。

主持人：那市政府是怎么样一个反应？

穆祥洁：当时去了市政府以后，市政府说人太多，派学员代表。当时我看见可能两、三个学员就过去了，也是自动的我做为代表就自己主动去做了。然后他们进去了，他们出来的时候告诉我们说：有几个学员已经被打的遍体鳞伤，撩起他们衣服看了，说已经被打得遍体鳞伤的，大概被抓了50个左右的学员，要求它们放人，但是它们还是没有答应放人，就是这样。结果我们还是在那里没有走，因为又抓了我们这么多学员，已经50个。

主持人：絶对不能走。

穆祥洁：对，所以觉得更应该要求放人的。结果这个时候等到下半夜吧，下半夜的时候它们不知道从哪里来？是从市政府里还是从哪里我不清楚。有一个穿着警服的，绿色警服，头衔好像是市领导，他也摆出自己的头衔，我忘了他是公安局或公安部的，我想不起来，还有几个穿得比较讲究的，好像也是领导。这个穿警服的跟我们说：你们在这儿解决不了问题，这儿没有权限给你们解决问题，你们如果想解决问题，那就都去中南海。就这样说的。

主持人：就是这些警察叫学员去中南海。

穆祥洁：对，很明确的，当时。很清楚的，他就跟大家喊：要想解决问题就去中南海。它还喊了好几句。结果很多学员大家就商量一下，以为看来它们可能是没有抓人了，可能是这儿说话不算。

主持人：是中央决定的事情。

穆祥洁：对，就是估计那样，那就去中南海吧，很多人就走了。但因为很乱，都是自发的也没有什么组织性啊，大家走了我不知道都跑哪儿去了，人都没了。我当时就那种想法，也没有想到去中南海了，所以一看人都走了，当时我就回家了。

主持人：穆小姐，因为时间关系，这一集节目里我们就谈到这里，那从你的描述来看，我们大概知道整个天津事件的过程，是学员自发的，最后是警察告诉学员如果想放人需要去中南海解决。谢谢。

各位观众，感谢您收看这一期的《热点互动》节目，那么在下一期节目里，我们继续请穆祥洁女士跟我们谈谈99年7. 20这个迫害大面积开始以后她的经历。感谢您收看，我们下一期节目再见。