【新唐人】主持人：观众朋友们大家好，又到了热点节目互动，我是林云。罗马天主教教皇本笃十六世五月四日发表强烈的声明，指责中共单方面任命新主教的举措，严重违反了宗教自由。事件使得梵蒂�与中共的矛盾进一步加剧，同时也引起人们对中共宗教政策的关注，我们今天就请李天笑博士，来跟大家分享一下他对这个问题的分析和评论。天笑博士，您好。

李天笑：主持人好。

主持人：我们知道世界各国天主教的主教都是由梵蒂�任命的，那么中国为什么要自行去任命中国的主教呢？

李天笑：这是一种非常有趣的现象，从2001年起，教宗开始跟中共接触，就是准备双方建立外交关系的环节以后，双方就开始走的比较热、走在一起。然后呢，最近有两名主教，中共擅自任命而没有得到梵蒂�的同意，梵蒂�就把四名主教革除岀教，使双方关系又走到了冰点。那么其中我觉得有三点比较主要的原因，第一点呢…

主持人：就是中共要任命主教的原因是吧？

李天笑：对，擅自来任命主教的原因就是不顾跟梵蒂�之间的关系。第一个原因呢，中共认为这是对中国教会控制权的问题，也就是它认为党是领导一切的，党要领导上帝，就是党是祖宗，祖上之祖。那么它也认为主教这个职位是一个共产党类似的官，实际上它也是这么做的。

就是说所有中国的，从宗教事务局一直到主教，实际上都是共产党任命的人去担任的。所以如果由梵蒂�来任命的话，它觉得就夺了它的权，实际上它就失去了控制权，这是一个。第二个，中共主要的顾虑就是现在国外的这个，比方说整个法轮功的力量非常壮大，使得…

主持人：在国际上的影响也越来越大。

李天笑：使得中共感觉到国内这种精神力量，不断的向中国民众起到越来越大、震撼人心的作用。比方说东欧发生颜色革命的时候，波兰的天主教起了很大的作用，它也担心国外的力量会慢慢的使它的政权发生根本的危机。

主持人：动摇它的统治。

李天笑：对，这是第二点。第三点就是，目前在中共党内有两千多万人基本上参加各种各样的宗教活动，在城市当中有一千万二百万，农村有八百万。光是党员登记为宗教成员的就有五百多万以上，那么对于中共来说呢，这是它非常害怕的事情。

因为如果党员都不信共产党的这一套理论，都信了宗教的话，信了神的人是不会再跟中共走在一条路上的。所以对中共来说呢，它是一种根本的、从根基上的一种动摇。所以从这几点来看，中共对任命主教这个问题，它是死死的抓着不放的。

主持人：所以这个问题对它的统治权有很大的影响，它宁可得罪梵蒂�，也要抓住这个主教的任命权。那么这样一来的话，有人就认为，这说明了中共它并不急于要跟梵蒂�建交，你说是吗？

李天笑：从形式上必然会导致这样，因为中共是不是要跟梵蒂�建交、在什么时候建交、以什么条件建交，都是取决于达成这个建交的协议对巩固它的所谓的政权的合法性有没有帮助，它是从这点来考虑的。它从一开始跟梵蒂�接触，就觉得可能会达到这个效果，但是在目前它觉得国外的这种颜色革命对它的威胁可能是越来越大，在这种情况下呢，它觉得现在要暂停这个事情。

主持人：中共从它建政以来呢，跟梵蒂�就一直没有建交，没有正式的外交关系。那它在宪法中也写进了宗教自由，那么在中共统治的这五十几年的时间里，它对中国的宗教人士是怎么样做的？它的宗教政策到底是怎么样的？

李天笑：中共的宗教政策完全是一种表面上的谎言，实际上它宪法里面讲的这些东西，它是完全没有做到，而且它只是把宪法对宗教自由这种规定作为维护自己政权的一种手段。

从中共建政一开始，在五十年代的时候就对各种宗教，也包括会道门或者是帮会等等进行了杀尽、毁灭的政策。当时有近三百多万人被杀，到51年的时候有一个通告说，凡是再继续进行宗教活动的人，至少要判无期徒刑或是要判死刑。

到文化大革命的时候，这种对宗教的摧残就更严重了，所有的庙宇、教堂啊，不是被封闭就是被砸毁、佛像被砸毁。当时在北京颐和园一千多座非常精美的佛像都全数的被捣毁。

这种情况，一直到了八十年代开始有所转变，但是中共对宗教信徒的摧残和对主教的迫害，是一直进行的，没有停止过。比方对天主教来说，至少有三十位到四十位的主教受过长期的监禁。比方龚品梅主教，被关了三十一年，最后到美国来，在美国去世的。

另外像基督教方面，根据纽约的一个基督教迫害真相委员会的调查，2001年以来，有二百七十万人被任意逮捕，有四十四万人被判劳教，二十万人离家出走或者是失踪，一万多人被迫害致死，这个数字是相当大的。另外两万多人被迫害致残，十三万人被监视，一百一十二万人被勒索，通过各种手段进行经济上的摧残。

这样的话，对整个宗教，中国目前的状况就是，所有不走官方宗教的路子的话，你不到官方的教堂里边去参加礼拜，自行组织教会的话，那都受到中共公安的各种形式的迫害，有的被打伤打残，有的被抓进去，有的甚至大批的教徒被抓起来，进行罚款等等，这种手段在世界各地都是从没看见的。

主持人：刚才像你说的这些宗教人士被迫害的情况，那是不是中国现在实际上是存在着两种宗教，一种是受共产党管的所谓的“三自教会”；另外一种是不受共产党管的一些所谓地下教会、家庭教会，这样的两套系统？

李天笑：中国完全是两种所谓的教会形式，一种是共产党允许你生存，允许你发展的爱国教会或三自教会。这种教会做的事，实际上跟一般的俱乐部差不多，像前一阵子有消息传出来，圣誔节时国内很多大教堂举行歌舞会，这在西方是非常严肃的弥撒，它却变成一种亵渎神明的活动。

在另外一方面来看，地下教会很多教徒不满中共这种状况，所以自行组织地下教会，包和梵蒂�连系的天主教的地下教会还有基督教的教会，基督教的教徒最多，目前大概有六千万到一亿左右。

主持人：那地下教会的人数和接受共产党领导的教会人数，哪一个多？

李天笑：地下教会要多的多。

主持人：地下教会要多？

李天笑：对，以天主教来说，官方的教会人员大概是五、六百万，但地下教会大概有近千万；基督教的情况也是这样，都是要多了很多。中共主要是想通过官方教会把它纳入到自己所需要的渠道上去，它可以利用这个来为自己粉饰，比方它告诉外界我有宗教自由，所以实际上它给共产党的统治披上了民主自由、宗教自由的外衣。

比如上回布什到中国去，它要求布什去教堂做礼拜，看起来好像布什做了礼拜，但它要达到的目的是什么呢？你看，中国现在有宗教自由了，是不是？但布什没想到中国有这么多地下教会的成员，当他们看到布什进了官方的教会做礼拜时，他们的心是很痛的，为什么？因为这就表明了这是对他们的一种打击。他们盼望布什能为他们说些话，但是布什没有。

主持人：最近中共活体摘取法轮学员器官的暴行揭露出来的第三位证人是一位沈阳的老军医，他又有最新的披露，就是中共中央军委最近召开了一个涉外的宗教问题的会议。这会议内容的第二项首次提出，不受政府控制的基督教、天主教、伊斯兰等这些教会的成员，要对他们进行和法轮功信徒同等对待，要严厉打击，您对这问题是怎么看的？

李天笑：我首先对老军医的勇气表示非敬佩，因为中国目前情况下，他能站出来揭出这么黑暗的内幕，而且是很高层的内幕，对他来说有很大的危险，所以这种良心的发现和勇气是非常令人敬佩和值得我们很多人效仿的。这是第一点。

第二点，中共一直在讲，很多人也因为中共的造谣宣传，以为这只是针对法轮功而不是针对其他教会，实际上目前证明了中共对所有的教会都是取了打击、迫害的方法。从它建政到现在为止，一直都没有停止过，只不过它在各个时期所用的手法会有所变化，或者重点有所侧重。

另外还有一点，法轮功现在在国外壮大的规模，使中共害怕会感染其他的宗教团体。比如国内人数比较多的基督教或天主教，形成一种信神的精神运动，这与中共的无神论和建立在无神论基础上的邪教组织，通对神的亵渎建立它共产党自己的国教，从这种国教牢牢的控制这个国家，这对它来说是根本的冲击，所以它非常的害怕。

主持人：宗教信仰是不分国界的，各个国家都有信仰，而且真正信教的民众对国家的统治而言，是起着很穏定的效果，而且至少这些人的道德是比较高尚的。中共为什么就不能容忍这种信仰、这种正教的存在呢？

李天笑：最根本的原因是共产党它本身是不信神的邪教组织，它所谓的教义就是马列主义，它的教主就是像毛泽东这样的党魁头子，像江泽民这样的流氓头子。另外，它们的入教是要用血旗向党宣誓，一生都交给共产党。在这种情况下，当然要对真正信神的宗教采取残酷的打击，为什么呢？因为信起这种宗教来必然会对中共造成致命的威胁，所以它采取打击是一种必然的情况。

主持人：现在中国大陆的民众对信仰的情况是怎么样呢？

李天笑：目前大陆信基督教的人非常的多，大约有近六千万到一亿人左右；天主教估计大概也有一千万人；法轮功在九九年镇压之前中共自己的公布就有一亿以上的人。所以中共只要放松宗教团体、信仰团体，或者精神运动这种控制的话，那很可能对它的统治就造成根本的威胁。

主持人：由于时间关系，我们就先聊到这里，感谢您参与我们的节目。观众朋友们感谢您的收看，我们今天的节目就到这里，下次节目中再见。