【新唐人】主持人：观众朋友们大家好，欢迎大家收看今天的《热点互动》节目，我是林云。4月30日成千上万的美国民众，包括多位国会议员、各界人士和明星参加了在美国首都华盛顿和多个城市举行的大规模的集会，要求美国政府和国际社会拯救处于种族屠杀中的苏丹达尔福尔地区难民，那么今天的节目当中，我们就邀请李天笑博士跟我们一起来关注一下苏丹达尔福尔地区。天笑博士，您好！

李天笑：主持人好！

主持人：我想请问一下，在苏丹这个达尔福尔地区为什么会发生这个种族屠杀？

李天笑：这个种族屠杀并不是由于这个宗教原因引起的，虽然苏丹是一个以教治国的国家，它也不是由于这个南北之间的冲突引起的，尽管这个苏丹几十年以来一直在进行南北的战争。

它是由于达尔福尔地区不同的种族，就是黑人和阿拉伯人之间要求分享政治权力和经济权益这么一种冲突所造成的，因为苏丹是非洲土地面积最大的国家，同时又享有丰富的石油资源，而且在整个的非洲大陆上它是非常独特，就是伊斯兰教占70%，基督教只占5%，其他是原始的拜火教。

所以这个国家就是在1991年的时候，曾经就是用古兰经来治国。但是这个种族冲突因为达尔福尔是在它的西面，所以跟南北冲突没有很大的关系。

那么到了2003年的时候，南北达成了协议，但是，达尔福尔地区是没有被参与到这个协议当中去，就是没有分享到它的政治权益。比方说，达尔福尔地区这个黑人要求有副总统的席位，要求分享石油收入，但是达尔福尔地区不出石油，因此，当时黑人就不满苏丹政府的这么一种协议，因为完全把他们排除之外，又成立了一个…

主持人：那达尔福尔地区主要是黑人？

李天笑：有阿拉伯人也有黑人，但是黑人是受到苏丹政府的排挤的，所以当时他们就成立了两个武装反抗的集团，一个是叫作苏丹解放运动，还有一个叫正义公平运动。那么这两个组织成立以后就跟苏丹政府进行武装斗争，接着阿拉伯人也不甘示弱，随之成立了阿拉伯骑兵团。

这样的话双方之间就开始发生了种族的大屠杀，主要是政府所支持的阿拉伯骑兵团对黑人进行大规模的屠杀，整个的村庄被捣毁、烧毁，妇女受到奸淫，还有整个非常残酷的暴行等等，那么造成国际社会很大的轰动。那么到现在为止，从2003年到现在已经有3年的时间了，但现在的种族大屠杀仍然在继续。

主持人：看资料这上面讲，这三年的这种种族屠杀已经造成了30万人的死亡，而且还有240万人流离失所，成为难民。那么我们知道在卢安达大屠杀，种族屠杀当中，国际社会曾经说再不允许这样的事情发生了，那么今天在达尔福尔地区又继续发生了这样的种族屠杀，国际社会对此的反应是不是足够？

李天笑：总的来说是反应比较迟钝，而且解决是不利的。从联合国方面说，到2004年的时候已经有两个决议，但是联合国首先就是这个决议它没有一个专门的机构去实施，也没有专项的措施，就是有强制的指令去迫使苏丹接受这个决议。

另外在这个过程当中虽然联合国提出来了把它定义为种族灭绝，但是实际上也提出来是要建立一支武装部队，各国都要就参加，比如说英国、法国、德国，其他国家都参加，但到现在为止只是说要接替“非盟”的部队，就是非洲联盟的部队，到现在为止还没有进行实际操作。

主持人：那在之前都是非盟在维持秩序？

李天笑：对！联合国总的来说是到今年，就是3月份的时候才有一个制裁措施，就是对四个主要的种族屠杀的指挥官要进行制裁。所以整个来说，联合国处于一种不冷不热，虽然有决议，但是执行的不是那么到位的情况，那主要就是非盟，因为非盟在这个地区它有直接的利益。

所以说非盟从一开始就是比较积极的在进行斡旋和调解，但是也派了大概有进7千人士兵过去，但是非盟因为武装装备都比较差而且战斗人员素质也不太好，所以到现在为止并没有能够制止这个种族大屠杀。

我们还看到一点就是美国在这当中应该起到比较大的作用，但是因为美国从北伊拉克战争一直拖累着，而且战后的重建工作一直没有在进行，所以美国脱不开身。

那么美国也不想开辟新的第二战场，而且美国一直到现在主要是被伊朗的核危机和北韩核危机拖着，所以也一直脱不开身。另外还有非常重要的原因就是中国和俄国，中国在这个地区是有重大的石油战略意义的。

主持人：那么这一次4月25日联合国通过一个制裁苏丹的一个决议，那就是中国和俄罗斯投了一个弃权票是吧？这是跟他们在这地区…。

李天笑：对，是有非常大的利益是有直接联系的，比方说中国主要在那个地方的石油利益非常的重大，在那个地方是中国在海外最大的石油投资基地，到目前为止总计有近一百亿美元投下去了，而且整个来说从开采、炼油、管道到运输等，是经过一条龙的作业。

从95年到97年时中国就在那取得石油的权益，到99年的时候中国就有一个大的厂，到2000年的时候，就有一个和苏丹合资的很大的炼油厂，当时中国有4%的股权。

那么到现在中国在那边的石油已占到中国整个石油进口的10%左右。苏丹拿这笔钱又从中国去买中国的武器，就是80%的石油收入苏丹都是拿来买武器的，这样子就形成了一种循环，使中国在那么的战略利益就非常的明显和重要。

那么对俄罗斯来讲，俄罗斯当然自己产油，当然他不需要苏丹的石油，但是俄罗斯对苏丹就是有军火的出口，就是他前几年向苏丹出口大约有十几架米格29的战斗机，因为原来中国的武器在非洲相对来说水平稍微低一点，能够被非洲那些国家接受。

但是因为是仿照苏联的，所以苏联的武器一旦出口到非洲去，对中国形成了一种竞争，因此在苏丹地区，俄国他也有很大的利益，所以这两个国家在目前的情况下他是投否决票。

主持人：那就是说苏丹地区的这种种族屠杀持续了三年，这背后的复杂因素就直接跟国际社会的反应以及中国和俄罗斯的态度有关系是吧？

李天笑：直接是有关系，最主要的原因就是中国在背后起到这么样一种影响。我们知道从六十年代的时候，中国就开始进军非洲，渗透非洲，后来就是坦桑尼亚建了一条铁路，最有名的一个事情，坦桑尼亚还得到中国很多的援助。

但是到后来中国就开始发现直接从非洲大陆可以取得很多的石油，这个利益对中国来说随着中国缺油这种状况越来越严重就显得越发的重要，从2003年开始中国成为世界上第二大的石油消费国，非洲也成了第二重要的中国的石油进口原地。除了中东以外，中国的石油大概有50%从中东进口，25%从非洲进口，其他25% 从其他国家进口。

在非洲大陆上除了安哥拉之后就是苏丹，苏丹实际上是中国投资最大的地方。在这种情况下，中国一方面透过一种三角关系，就说一方面向苏丹进口石油，苏丹这样就有钱了，有钱了苏丹现在又搞了种族屠杀，种族部落之间战火纷飞，内战不断，中国又趁机向苏丹卖武器。

中国像直升机、坦克、轻重武器甚至越野车等等，还有无线电发报设备等等都通过苏丹政府，当时也进入到苏丹的阿拉伯反叛军那里，直接造成他们有武器就可以杀人。

主持人：所以说中国在苏丹地区实际上是双重利益。

李天笑：是一个回笼，然后在国际上因为中国现在目前是联合国安理会常任理事国，安理会常任理事国又有否决权，所以说又为苏丹种族屠杀提供一个保护，好几次就是中国一直威胁是要使用否决权，一直是不同意要制裁。

表面上的藉口是什么呢，就是让苏丹政府自己来解决这个内战，实际上就是不让国际社会上来干预对他进行制裁。如果制裁的话，当然中国的石油利益以及中国的出口武器等等这些会受到重大的损失，所以根本的原因就在这。

主持人：是，那中国一贯宣称他的外交政策就是“互不干涉内政”，这也是他对苏丹问题这个也是这样的一个藉口，他的这种政策不管对方是独裁国家，也不管对方是怎么去屠杀人民他都一律不管，只是说奉行这种“互不干涉内政”。

随着中国在国际上经济发展以后，在能源领域里头的全球扩张，他的这种政策对全球来讲、对国际社会会有什么样的影响？

李天笑：造成一种地区性的动荡不安，流血和对世界和平实际上造成威胁。你比方说拿苏丹来说，我看到前一阵子就是有一个外国的记者采访中国的一位石油官员，就说你们向苏丹出口那么多石油，你们没有考虑到那里在进行种族大屠杀，你们怎么能够不顾这种道义不顾良心，然后向那边进口石油。

中国这位石油官员怎么说，他说：“我们不管，哪里有油我们往哪里去，这些种族屠杀跟我们没有关系。”所以他是出于一种非常冷酷的，只要有油什么地方什么事情我们都能干，这么一种心态去的，实际上在伊朗方面也显示出同样问题，我觉得是一个非常不道德的做法。

主持人：所以跟国际社会主流的意见总是有一个…。

李天笑：你想伊朗他是一个被列为一个邪恶轴心的国家，不但现在进行发展核武器还进行核威胁，但就是国际社会对他进行制裁，但是因为中国在那边还有非常重大的石油利益，因为伊朗从今年1月份开始已经成为中国最大的石油输出国，向中国输出石油，安哥拉排在第二位。

在2004年的时候，中国已经跟伊朗签定进七百亿美元的合同，现在报导说还有近千亿的合同，就是一千亿美元的合同正在谈判之中，所以就伊朗对中国来说也是一个非常战略性、非常重要的一个石油基地，所以中国现在死死不放伊朗，不让国际社会对他进行制裁。

主持人：那么国际社会对这种情况有什么反应呢？

李天笑：国际社会现在目前对伊朗和苏丹都是要求通过联合国对他们进行制裁，在这个过程当中，我们看到中国一直采取各种方式在阻挠，在苏丹的问题上采取投票权，在伊朗的问题上中国现在是阻挠，联合国不对他进行制裁。

实际上这个问题使得这两个国家这种还有许多其他的一些专制独裁的这些国家，就是能够为所欲为的对本国人民还有对世界和平，周围地区的安全造成一定的威胁，这种根源实际上跟目前中共政权把中国专制的这种独裁东西输出到国外，是有直接关系的。

主持人：由于时间的关系我们就谈到这里，谢谢您的精彩的分析。观众朋友们，我们今天的话题就到此，感谢您的收看，我们下次节目再见。