【新唐人】观众朋友们，观迎收看今天的《热点互动节目》，我是林云。在上周的节目当中，我们跟大家介绍了，中共央视要在北美地区推出“同一首歌”这样一场演唱会，这个热点话题一周来不断的加热、升温，又爆出了很多新的消息和内部一些资料。我们今天邀请到李维律师和李天笑博士来继续谈一谈这个话题，就一些事情的最新发展情况，给大家做一些介绍。

林云：二位好，欢迎参加我们的节目。

李天笑、李维：主持人好！

林云：天笑博士，我们在上一次节目当中谈到，中共利用“同一首歌”在国内迫害法轮功学员，特别是精神上的一些迫害，所以当海外的法轮功学员听到“同一首歌”要输出海外这个消息之后，发出了强烈的抗议。这个事实真相揭露出来之后，现在有一些什么最近的发展情况？

李天笑：发生了一些比较戏剧化的变化。因为央视这个“同一首歌”到了美国以后，还是想像国内一样的游戏，霸气。但是事实上完全出乎他们的意料之外，这几天几乎是走入了困境。首先就是在他们的新闻发布会上，当时包括新唐人记者在内的新闻媒体问了一些很尖锐的问题，当时他们就感到非常的困扰，回答不出来；特别是他们的主办人之一，当问到他身份的问题时，他只好从旁门就溜走了。

目前的情况就是他们背后金钱的操作，据知情人爆料，说这个钱打到私人帐户上，说有洗钱的可能。另外，就是负责人也就是总导演也有可能贪污，为自己分赃，做这些准备。准备这些东西，都跟国内，比方说央视当时赵安的情况，都有类似的情况。

在另一方面看来，据说有很大部分演员现在也纷纷表示不演了；另外从民众方面来看，以胡平为首的学者发起征签以后，我今天看了一下网路，估计一下，几乎有一千五百人表示抵制“同一首歌”；另外在其它方面，比方说追查国际也对他们发出一个追查通告；另外在其它方面，ＦＢＩ，美国联邦调查局现在也开始着手调查他的经济问题和他非法移民的问题。另外，像是人权、法律还有世界人权组织等三个组织也发起了一个联合的这么一个法律诉讼，对他们央视的几个人，做出了一个法律上的追查；另外，美国的议员也开始向美国国土，国家安全部实际上也发出了要求他们进行调查。

所以说，央视这个东西现在已经遭受到很大的困难，就是演得下去、演不下去现在是一个很大的问题。

林云：照您刚才的介绍，这台晚会好像已经面临了一些困境。李维律师我想请教一下，这个只是一个演唱会，一个普通的演唱会这样一种型式，为什么要搞得这样子？会不会有一种小题大作呢？是不是从法律上来讲有什么依据？

李维：我想它不能说是一个小题大作，因为演唱会这件事情本身它的出现，会造成很多人或一部份人或是一类人的伤害。从法律角度来讲，当一件事它会对另一种人造成伤害的情况下，法庭就能够签发这种阻止它演唱的这种命令。

林云：但是它只是一首歌，如果说一首歌或者是一台演唱会对人造成一种伤害，有没有这方面的例子呢？

李维：有啊，举个例子。就是在以色列曾经演唱过一个，有一个交响乐团来到以色列进行演出，演出的节目单里边有瓦格纳的军队进行曲，还有一些交响曲。众所周知，希特勒是非常喜爱瓦格纳的音乐的。那么纳粹的官兵在把犹太人赶入煤气室的时候，也是放这样的音乐，让他们听着这样的音乐进入的。那这些幸存者他们听到这种音乐以后，就会勾起他们，使他们连想到当时种族灭绝这样的情景，会造成对他们心灵的一种伤害。在这种情况下，最后这个交响团就决定把这个节目换成另外一个节目。

另外一个例子，就是大家都知道南卡莱罗纳州，在州政府的圆顶建筑物上面飞扬了当时南部联盟的一个旗子，就是星星跟杠杠这样的旗子。很多黑人看到以后都联想到南北战争、联想到奴隶制，那么他们就会联想到当时他们作为奴隶的时候，他们祖先生活的困境，他们看了就会很不舒服。最后在 2005年８月的时候，南卡莱罗纳州的州议院通过立法的方式，把这个旗子从建筑物的顶上拿了下来。

从法律的角度来说，如果一件事情或者一件东西它本身并没有什么罪恶，但是如果它和罪恶的事情联系到一块儿，那么它也就变成罪恶了，那么这种东西拿出来会伤害到别人，那么也就不能够拿出来了。据我读的这些资料来看，它这首歌是被中共政权利用在迫害法轮功学员，通过肉体的酷刑还有精神上的转化，这样的方式的时候，让他们来唱这一首歌。转化的人要唱，唱完之后要让没有转化的人也唱这一首歌。那么这首歌是反反覆覆而且很严重的使用在这种场合下，使这些出了狱的法轮功学员一听到这首歌以后，就会联想到当时这些精神折磨和肉体折磨这时候的痛苦，那么这个歌就不能够在公众场合来播放或者是公演。

林云：好像跟您刚才提到的例子当中，跟瓦格纳的歌还有一点区别。就是那个歌只是纳粹它喜欢听，它自己喜欢听然后也让别人跟着听。可是这个“同一首歌”好像在迫害法轮功学员的时候，它是逼迫法轮功学员去听的。

李维：对，它这有点直接的利用。

林云：而且有意的让他去听，要达到一种转化的目的。

李维：实际上它就是已经把这首歌作为一种迫害或转化的工具，它比瓦格纳的歌剧音乐或者交响乐，更直接的运用到一件罪恶的行动当中。

林云：随着现在更多内幕的曝光，人们很难理解，央视要想推出“同一首歌”，在国内很多地方它实际上已经在推出了。那么要推到海外来，它完全可以找一个实力很相当的正规的公司去做，可是它为什么去找赵紫辰、林选栋这样两个人，好像并没有很强的实力，而且还是以法轮功避难的身份留在美国的，以这样的一个公司来做承办人呢？

李天笑：从它内部操作方便来说，当然如果找正当大的公司来做，基本上也没有什么问题。但是之所以找这两个小公司呢，把钱打到他们的帐户上，对他们自己来说分赃比较方便。因为根据现在网上传出的情况来看，国内的赵安，原来央视的大导演，后来被判十年徒刑。他就是通过这种方式把这个钱自己通过收贿的方式，悄悄的打到自己的帐户上去了。也有消息说现在“同一首歌”的负责人，他在国内也是用这种方式把钱打到自己的帐户，而不是到央视的帐户上。

那么从这次国外的情况来看，也有和国内相似的可能性。他打到两个小帐户之后，节省广告费用，或者钱少花，可以把大部份的钱转到自己这方面来，那这样的话谁也不知道。因为大的公司它可能在很多方面都要向央视汇报，或者税收方面都有需要澄清的问题。

林云：据媒体报导，FBI现在已经介入调查这两个承办人的身份。那么李律师，如果从您的角度来看的话，他们以法轮功这样政治避难的身份留在美国，可是现在他们又帮中共去搞这样一台晚会，他们会有什么麻烦？

李维：我也读了一些资料，好像有人已经开始举报了，知道详细情况了。如果这个人他举报的时候，把姓名、地址、具体事情发生的详细经过，都详细提供给移民局或 FBI的话，那么作为政府部门他们是有法律义务来进行立案调查的。如果调查情况属实，那么就要把这个案子重新申诉推翻以前的案子，就是把他们已获得的受庇护者的身份，或者他们已经都通过这个身份得到绿卡了，那绿卡要被剥夺，这两个人是一定要被驱逐出境的。

林云：还有一个就是说，这两个人在跟纽约 Radio City 签约的时候，是以房产做抵押，用现金进行交易，这是不是涉及到洗黑钱的问题呢？

李维：那很有可能，一般从商业角度上来讲，这么大宗的交易用现金来签合同，不是很正常的。应该是用公司的支票。

林云：据说现在法轮功学员已经向法庭申请，对“同一首歌”的演唱会对它进行禁止令，如果申请下来的话，情况会怎么样？

李维：如果要申请下来这种禁止令，如果法轮功学员要能够使法官相信，这首歌是同洗脑和迫害紧密相连的这样一件事情，现在在美国地方播出，会使逃到美国的受害者听到以后身心会受到伤害，那么法官会签署这样的命令的。如果签署这命令以后，演出就不能够再进行了。如果他们再强迫继续演唱，继续进行的话，就属于违反法庭的命令，那么这就属于是一种刑法了，属于冒犯刑法了。

林云：天笑博士，部分人认为，中共现在已经在慢慢变好了，就像中国大陆的一些文化领域里面，不像以前那样很多作品都被政治化的；现在可能更多的作品讲人性啊，讲一些亲情啊，包括“同一首歌”也是类似这样一个内容的东西。这是不是说明中共真的是在变好了呢？

李天笑：实际上这完全是两个问题，歌的艺术性或者文艺作品，它的大众化口味等等这些东西，跟中共本身的性质，就是中共到底是一个什么样的组织，这完全是两回事。这个歌可以唱的好，很受大家的欢迎、很流行，但是这并不代表中共不可以用这首歌来达到它的政治目的。

换句话说，中共它本身一贯是用文艺来为政治服务的，那么它可以用各种形式来达到它的政治目的，比方说这首歌本身的歌词啊，或者它曲子本身可能没有多大问题，老百姓有的人没知道它内幕的，他可能知道这歌，听起来还挺悦耳的。但是它被用来作为镇压法轮功，进行洗脑的工具，这后面就有非常罪恶的目的，就是黑手在后面。所以这完全是不同的两个问题。

林云：中共这次砸重金大力想要在海外推出“同一首歌”，但现在一周的时间就已经声名狼籍，欲歌不能了。有人认为这也是中共未来即将覆灭的一种写照。您怎么来看这一点？

李天笑：非常有启发意义，因为就像腐朽的大厦，中间抽掉几个砖头，哗！就倒下来了。换句话说，现在进行的退党大潮，也并非说一定要到六千万人，现在已经到七百万人，如果再多一点，也可能在某一天共产党马上就垮台了，或者马上就解体了。说明它的困境本身，不一定要到那么多人，实际上它随时都有垮台的可能。

林云：我们今天节目的时间到了，感谢二位的参与。观众朋友们，感谢您的收看，我们下次节目再见。