【新唐人】各位觀眾朋友大家好，歡迎收看這次的熱點互動節目，我是李欣。7月4日是美國的國慶日，也是獨立日，是一個全國歡慶的日子。這一天全國各地都會舉行盛大的遊行活動來慶祝這一日子。今天我們特別邀請到了特約評論員李天笑博士和法輪功的發言人周堅芬女士來到我們節目現場。

主持人：您們好。

李、周：主持人好。

主持人：天笑博士能不能介紹一下美國這個獨立日的由來呢？

李博士：美國獨立日主要是由於英國殖民者對美國北美大陸的13個殖民地的殘酷的盤剝及壓榨引起，當時有幾個重要的事件，一個是英法的7年戰爭以後英國基本上控制了加拿大和密西西比河東部的地區。同時一個印花稅法，當時引起美國13個殖民地人民強烈的反抗，就是所有在報紙、各種出版物上，你要出版都要印上打上印花稅。還有一個就是茶葉，就是進稅的問題，所有從英國殖民地控制著船隻運茶到美國來以後都要交很高額的稅，當時在波士頓發生了一個非常大的傾茶事件。另外還有一個就是英國把阿帕拉契山所有以西的地方都歸為英國皇家的土地，而美國的開發精神就是不斷的向西部擴發，那這個是完全控制美國的開發的精神，那麼因此在 1775年的時候在波士頓郊區叫來剋星頓(音譯)這個地方，打醒了獨立戰爭的第一槍，然後到1776年的時候，美國13位殖民地在第二次大陸會議上，通過了由托馬斯．杰弗遜他起草的美國獨立宣言，那麼由此就是在這個獨立戰爭一直進行到1783年，經過了7年的戰爭，那麼基本上是有一個巴黎和約，確立了美國的獨立身份，但是美國真正的聯邦政府的建立是在1789年。

主持人：看來美國獨立的過程也是非常艱辛的，所以現在今天美國人民能夠享受這個獨立日確實是一個非常不容易的事情。那麼我們也提到剛剛說全美國各地都會舉行遊行，那像跟以前一樣每年的紐約華埠也會舉行盛大的遊行活動來慶祝這個獨立日，但是今年的遊行卻是一波三折，其中有很多的故事，主要的焦點就是在於法輪功是不是能夠參加這個紐約華埠的遊行，今天我們就請來法輪功的發言人周堅芬女士來給我們介紹一下事情的來龍去脈。

主持人：周女士，能不能介紹一下法輪功為什麼要申請參加這次遊行呢？

周女士：美國獨立日的遊行慶祝美國的精神追求自由和民主，所以法輪功學員覺得生活在這片自由的土地上面也是非常的幸運，所以我們想參加獨立日的遊行作為社區的一員是一個非常很自然的事情，所以我們就申請了這一次的遊行。

主持人：那這一次的申請過程中發生了哪些事情呢？能不能介紹一下。

周女士：當我們當初開始表示要參加這次遊行的時候，遊行的主辦人黃克鏹就請我們去跟他們對談一下，那麼我們就有幾位法輪功學員就跟他表示了一下，就是說我們想參加遊行的一個願望和為什麼要參加遊行。當時他給我們三個條件，非常可笑的條件，第一個我們參加遊行的話，不能打法輪功的橫幅，不能穿法輪功字樣的衣服，就是說他要看不見法輪功。第二個他叫我們到街頭去類似抗議這樣子的活動，然後第三個他說你們要不就是當天來闖進遊行。那我們說這是不可能的，做為法輪功學員是一個合法註冊的團體，叫我們不打法輪功的橫幅，要闖進遊行這個有點．．．

主持人：是不是黃克鏹的那三個要求是希望法輪功學員能夠掩蓋自己的身分，自己是法輪功學員這麼一個身分來匿名來參加這個遊行。

周女士：我想他當時也表達了他受到了四十二街領館的壓力。

主持人：中國領事館嗎？

周女士：對，就反覆強調了四十二街，他好像是聽命於四十二街，他有多少多少的難處。但是我們認為這三個條件都是不可能接受的，那麼他當時也是贊同，他認為法輪功確實是應該參加這個遊行，但是他需要時間去跟他的同伴，或者是四十二街領館有一些交涉的事件，那我們也是非常的同意，就是說如果他需要有一些時間，那麼我們可以給他一些時間來做這個決定。

主持人：李天笑博士您怎麼看黃克鏹這個遊行的主辦者提出的三個條件呢？

李博士：我覺得這個條件本身就違法了美國的建國精神以及美國的憲法，那麼我們知道美國的建國精神剛才可以總結出來很明顯就是一個是他的天賦人權，還有就是他的包容精神，我們知道美國是一個移民國家，但目前二百多年以來基本上百分之九十九點六的人口都是從移民以及他們的後裔所組成的。因此在華埠這個地區實際上也是秉承著美國這麼一種移民精神才能有今天的發展，到今天這樣這麼繁榮的結果。那麼因此法輪功我覺得作為一個信仰的團體，是一個修煉的團體，理所當然的有權利，根據美國的憲法以及他建國的精神參加這麼一次遊行，同時也是對華埠的一種積極的貢獻，那麼把法輪功排除在外，而且這麼說你非法，就是說你可以進來然後插入隊，實際上我覺得這個用心也值得追究，為什麼這麼說呢？美國政府是講法律的，你這樣插入進去這樣的話到時是不是會造成一種不良的效益呢？對這樣的話我覺得這個用心很值得懷疑。

主持人：周女士您認為黃克鏹他為什麼對法輪功遊行提出這種種的限制呢？

周女士：那我想很明顯他也告訴我們他來自於領館的壓力，主要還是中國鎮壓法輪功，在過去的五年當中對法輪功的這場殘酷的鎮壓，那麼所以江澤民集團他還是不滿足於在國內鎮壓法輪功，還想通過他的領館在美國的社區裡面干涉法輪功學員的正常生活。

主持人：我們知道這件事情在遊行的籌備過程中，這一些的風波引起了美國社會很大的關注，譬如說媒體、公眾，媒體廣泛報導這件事情，那麼也看到在遊行的前一天，美國州的人權委員會給黃克鏹發了一封信，能不能具體介紹一下這封信內容是什麼？

周女士：對，這封不是信，是一個傳票，他是紐約州人權委員會發出的一個傳票，這個訴狀就是表示人權委員會對黃克鏹在整件事情上已經正式立案調查，認為他違法了紐約州人權法，所以他要立案調查，如果事實屬實的話，那麼他這個案件就會成立。

主持人：好像美國這個國會一位聯邦的國會議員Adam唐(音譯)先生也對此事表示關注，他具體是怎麼講的呢？

周女士：對，在方方面面的關注當中，美國官員聯邦的國會議員Adam唐(音譯)他寫了一封非常強烈的信給主辦者，他認為法輪功就是說在這樣一種嚴重違法人權的土地上都能夠保持勇敢的保持追求民主和自由的聲音，正是美國精神的體現，他也同時認為法輪功「真、善、忍」的信仰是所有的道德體系的楷模和典範，所以他認為法輪功參加社區的遊行是這種和平運動最好的表達方式，所以他非常強烈的要求組織者不要阻止法輪功學員參加這次獨立節的遊行。

主持人：組織者在遊行前夕他進行了一個投票式的一個活動，他是說好像是大部分紐約的華埠的這些個社團都反對法輪功來加入這個遊行，您怎麼看這件事呢？

周女士：這件事情的做法上非常迷惑讀者或者是觀眾，在這件事情上黃克鏹他是林則徐基金會的主席，也是這次申請遊行的經辦者，那麼華聯總會作為一個社團他跟這件事情沒有任何關係，那麼大家也知道華聯總會的背景和跟中共的種種緊密的連繫，那麼我們當時就問了警署，就是說華聯總會在這當中起什麼樣作用，那麼警署告訴我們華聯總會在這個事情上沒有任何的權利決定任何其他一個團體參不參加的問題，說這樣的投票真是無稽之談。

主持人：李天笑博士能不能介紹一下紐約華埠這些不同的社團，而且他們代表了哪些人群呢？

李博士：現在紐約社團基本上是分兩部分，一部分是新的移民的這些社團，其中包括福建同鄉會、剛才講的黃克鏹的這個林則徐基金會，還有一部分是老的華僑社團中華工作等等。

主持人：新僑社團和老華僑社團有什麼區別呢？

李博士：老華僑社團基本上是跟以前的這些國民黨那些遺留下來的這些人群有關係，那新這些社團主要是跟新來的移民，比方說從大陸過來這裡面，福建、兩廣過來的這些移民比較大的關係。實際上就剛才講的情況我們可以看到，就是一個這些新的社團包括剛才講的黃克鏹和梁冠軍他們，其實他們利用關注這些華埠居民根本的利益，以方說華埠現在3/1這個貧窮的人口，911之後經濟受到很大的損失，那麼這些正是需要這些新移民的團體社團去做的，他們卻不做，相反的我覺得他們是跟中共這個領館拉上關係，想通過政治上的交易來達到某種的利益，那麼這個就是完全的違背華埠人民的根本的利益。另外一個我覺得即使是這樣的話，我覺得法輪功採取這樣比較申訴的方式通過美國各界人民的聯繫上，讓他們來說話表示態度我覺得是非常可取的。

主持人：黃克鏹他所代表的林則徐基金會在最後時刻終於同意法輪功來參加遊行，那麼法輪功也確實成功的來參加這個遊行慶祝了美國國慶日，那麼能不能介紹一下之後的情況是怎樣呢？

周女士：最後他說我今天不能說我同意你們參加也不能說不同意你們參加，他最後還是這樣子的態度，那麼我們的學員就問他是不是你要我們就是參加這次遊行，他最後就點了頭。實際上其實在這種情況下黃克鏹他如果否決法輪功學員參加的話，他就是以身試法，對他的立案就完全成立了，所以我想他非常明白這個事情的情況，所以他當時根本就沒有權力否決法輪功的參加，所以法輪功也就是在美國這片土地上，在獨立節應證了，再一次應證了獨立節的精神。

主持人：黃克鏹這一次確實是兩面平衡，希望能夠找到一個平衡點。

李博士：說到黃克鏹的這個林則徐基金會，我覺得兩句話可能能夠提醒黃克鏹先生，一句話就是那個林則徐當兩廣總督的時候，曾經有一句對聯就是叫：「海納百川，有容乃大，壁立千仞，無慾則剛。」這兩句話什麼意思呢？第一句話就是要包容，聽取不同的意見。第二句話就是要杜絕自己的私慾。那麼我覺得在這個事件當中黃克鏹先生好像沒有包容精神，也是把自己的私慾要高於整個華埠人民的這個整體的利益，而且聽從了中國領館的話，我覺得應該吸取這兩句林則徐的話，然後把自己的林則徐基金會好好的整頓一下。

主持人：好的，今天非常感謝李天笑博士和周堅芬女士上我們的節目，謝謝。

各位觀眾朋友感謝您收看這次的「熱點互動」，我們下次再見。

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