【新唐人北京时间2018年05月10日讯】【热点互动】（1759）中共输出“政治正确”？ 白宫强力反击：日前美国白宫罕见发表强硬声明，针对中共要求国外航空公司在其网站更改台湾等地区的标注，称其为“奥威尔式的胡言乱语”，并且说川普总统反对中共将“政治正确”强加给美国公民和公司。这个声明的中文版本在美国驻华大使馆微博上贴出，结果得到了大量点赞和转发，当然也有不少批评之声。那么为什么白宫发表了一份迄今为止最强硬的文字声明？中共为什么近年来越来越将其管控施加于外国公司呢？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。日前美国白宫发表强硬声明，声明是针对中共要求国外航空公司在其网站更改台湾等地区的标注，白宫声明称其为“奥威尔式的胡言乱语”，并且说川普总统反对中共将“政治正确”强加给美国公民和公司。那么这个声明的中文版本在美国驻华领事馆微博上贴出，结果得到了大量点赞和转发，当然也有不少批评之声。
那么为什么白宫发表了一份迄今为止最强硬的文字声明？中共为什么在近年来越来越多的将管控施加于外国公司？今晚我们就请来两位嘉宾就这个最新的事件来做一些讨论。两位都在现场，一位是政论家陈破空先生，那么还有一位是特约评论员夏小强先生。二位好。
陈破空、夏小强：你好，主持人你好，大家好。
主持人：谢谢二位。那在节目开始，我们先来看一个背景短片。
5月7日，美国驻华大使馆将白宫的声明张贴在微博上，表示美国总统川普支持美国人抵制“中国共产党所强加的政治正确”，是“奥威尔式的胡说八道”，并要求中共停止威胁以及恐吓美国航空公司及公民。随后，美国大使馆微博账号涌入大批中国网民留言转发，超过2万人按赞。
外界观察到，美国大使馆的这条微博一个小时高达1.2万次的转发数量，然而2个小时后却急速减少，显然有网管在删除这些转发的贴文。据了解，目前该帖已禁止转发，新浪微博已经将热评中一些支持的言论删除。
中共对全球航空业施压，除了美国不高兴，澳洲也提出抗议。澳洲外交部部长毕绍普（Julie Bishop）警告北京当局，不要利用胁迫的方式，逼迫澳洲航空业采纳共产党的“政治意见”。
主持人：好。观众朋友，欢迎您在节目中间就这个事件跟我们谈谈您的看法，您可以通过手机短信，或者在YouTube上观看我们的直播，和我们文字互动，或者通过电话打给我们。好，破空我想先问问您，有人说这是迄今为止好像白宫第一次这么强烈的发表声明，而且是针对中共渗透的活动，您怎么看？您觉得为什么白宫这一次的反应这么强烈呢？
陈破空：我想白宫的反应这么强烈是出于一种愤怒，你看他三次提到“中国共产党”，再一个提到了“奥威尔式的胡言乱语”，这可以说是美国政府有史以来对中共当局最强烈的一个反对或者是讽刺了。关键在于什么呢？这件事有个时间顺序，这个不是中国法律不法律的问题，时间顺序是什么？在此之前，本来称台湾、称香港、称澳门这些机场这些飞机都是没有问题的，就好像中国，别的国家称美国起飞于关岛或者夏威夷这些飞机一样，没有问题，不必说一定要在某个飞机前冠一个国家的名字，他冠了一个地名就可以，在地区之间，而且是民航，是一个国际事务。
但实际上顺序是，中国是没事找事，找碴，就是说突然之间提出一件事情来，以为自己强大了，以为自己可以给别人行规矩了，在国际上立规矩了，突然之间发出一个通知，要求全世界的航空公司按照它的一个新标准来执行，所以就激起了一个愤怒。本来在历史上这些问题就有问题，美国当时就很后悔跟中华民国断交，跟中国人民共和国建交，本来已经很后悔，就很有保留的立了一个《台湾关系法》，那么在这个时候中共故意来挑动这个神经，完全是在中美有贸易纠纷，又有朝核问题，又有很多全方位的对立的情况下，中共来挑这个事情，让美国非常的愤怒。而这种愤怒就是说，他提到了“奥威尔式的胡言乱语”是一个最大的讽刺，但这个我们还可以再谈。那是个绝妙的讽刺，如果了解“奥威尔”的话。
主持人：好的，那我们等一下来谈谈。夏小强先生我也想问问您，破空刚刚提到愤怒，美国有分析人士就说，他说中共这个举动太过分、侵略性和威胁；但中共方面的回应就说，你要遵守我们的法律，而且你要对我们这个民族的感情要尊重，中华民族的感情啊什么的，就是我们对这个比较敏感，那您怎么看这样一个中共对国际航空公司提出这样的要求？
夏小强：其实这个国际航空公司把香港、台湾、澳门列为国家这个事情，和中国的主权没有任何关系，它本来就是一个常规的商业行动，那打比方说，中国国内所有的航空公司都把港、澳、台列为国际区，还有中国的三大电信公司：中国移动、中国电信、中国联通，它都是把港、澳、台设为国际漫游区，那如果按照中共这个逻辑，那等于说中国所有的航空公司和这些电信公司都在侵犯中国的主权，这个是完全说不过去的。
其实在美国也有这样的例子，就是波多黎各他属于美国领土外的一个地方，那么在美联航的官方网站上也是把这个地方跟美国并列为一个国家，其实这都是一种正常的商业运作，我觉得从根本上来讲是中共实际上在用政治手段来解决商业、解决经济问题，其实是在违反国际的商业秩序。这是一种很恶劣的行为。
主持人：好，等一下我们再来详细分析。那我想先请破空谈一谈，因为确实他用了这个“奥威尔式的胡言乱语”，结果网上就一片来解读，因为很多人都觉得这是非常新鲜，但是对于中国人可能不是那么熟悉，就是到底他指的这个是什么意思？另外，“奥威尔式”这个适用不适用这次中共的行为？
陈破空：这次白宫的声明和美国驻中国大使馆转发这个声明，又贴在微博上，中文版的，对中国人民是个极大的启发。中国人民会思考一个问题，什么叫“奥威尔式的胡说八道”，或者“奥威尔式的胡言乱语”。
奥威尔是乔治．奥威尔，英国作家，那么这个作家的寿命并不长，但这个作家可以说是非常经典、非常辉煌，这个作家他写的著名的作品有两个，一个就是《一九八四》，一个就是《动物农庄》。他的作品，《一九八四》这个作品一直是被评为百大英文小说的前十位，要嘛排第六位，要嘛排第八位，前几年的评比仍然如此，已经过了这么多年，他是1949年发表的，刚好契合了东方共产专制政体的一个建立，这是一个无疑的巧合。
这个乔治．奥威尔是个什么人呢？他原来在西班牙，他早先是西班牙共产党的一部分，共产党分几种派别，他是其中一个所谓共产主义什么党员。结果后来苏联那边因为分成了斯大林，他的反对派教主托洛茨基派，托派，结果西班牙这边也叫托派，就因为你要对这个正统的、或者掌握权力的人提出批评，就把你打成托派。结果奥威尔那一派就被打成了托派，托洛茨基派，而且还受到迫害和追杀，西班牙的共产党要迫害他，连远在苏联的共产党也指名要迫害他这个派别，结果他就脱离了共产党。
脱离了共产党之后，他凭他的天才写了这个经典的作品《一九八四》和《动物农庄》。《一九八四》写了什么呢？他可以说想像了当时的未来，1984年嘛，想像未来1984年这个世界什么样子，他想像了建立了三个极权大国，东方的、西方的、大洋洲的或者欧亚（大洋国、东亚国、欧亚国），事实上就相对于苏联、中国这些国家。那么在这个国家有一个“老大哥”，老大哥从来不出面，就是斯大林它们那个苏联总部，然后其它每个地方都有真理部、仁爱部、小说部。真理部专门就是去修改历史，就是把真正的历史修改成符合党的说法，反而叫真理部，违反真理叫真理部；仁爱部就专门迫害人、逮捕人的，刑讯责备的叫仁爱部，就给你行仁爱，给你电刑、电椅；然后小说部相对来说以编小说的方式来发表新闻。然后他这个里面的比喻非常经典，然后那个主角就在真理部工作。其实这个小说就在一九四九年发表。
那么《动物农庄》，就是有一个农庄里面，人管理的一个动物农庄有很多种动物，最后这个猪类就带领动物来推翻了人的统治，把人类赶走了，猪类就统治别的动物，结果别的动物发现猪类更残暴、更野蛮，猪类成天就大吃大喝，到最后其他动物愤怒了来推翻猪类，电影就结束了。
现在不知道是有意还是无意，历史发生惊人的巧合，乔治．奥威尔所写的东西就惊人的应验于现实，尤其应验于中国和北韩这两个国家。比如他里面写的对人的控制达到了对思想控制的程度，他二加二会等于五，你不得不称等于五，你不承认你就不忠诚。就中国古代有“指鹿为马”这个说法，指鹿为马，你必须说它是马；那么现在二加二等于五，你如果承认你就是忠诚于权力，你不承认是不忠诚于权力，这个已经实现了。
还有历史虚伪主义的说法。中国共产党把这个错误的历史、错误的事叫真实的，但有人要去翻历史真相，它说是历史虚无主义。刚好跟他这个相反，跟他这个说法是契合了，所以乔治．奥威尔这个说法使我们看到了，可以说中国共产党的人、还是北朝鲜共产党的人，从来没读过这两本书，但他们的所作所为都跟这两本书里面惊人的巧合，这就证明了乔治．奥威尔天才。所以乔治．奥威尔英文名字叫George Orwell，就形成了另外一个词叫Orwellian，Orwellian 就是奥威尔式的。
再说控制人的行为、控制人的思想直到控制到大脑，他里面有个电幕控制，就是今天的电脑，电脑和网络控制，还有全国的天网，各种摄像头，完全惊人的巧合，所以他这个天才达到这样的程度，可以说是旷世无双的一个天才作家。所以在西方一旦指极权主义、专制主义的那种极端手段叫“奥威尔式的”，所以这次用在了中国共产党头上，非常的恰当，尖锐的讽刺。
主持人：就是极权的那个。其实说到这个，我想问一下小强，因为也有西方的人士他就说，他说中共给航空公司的信中就说，如果你不按照我们的要求改正，我们要依法处理你。依法处理你，他就说要将这个外国的航空公司记录严重失信行为记录。那么这个专家他就说，其实中共在把自己这种大数据的社会信用系统输向国际，那么在某种程度上就是一种像破空刚讲的这种极权控制，那您觉得有没有这么严重呢？
夏小强：是有的。国家信用系统实际上就是中共这几年从2014年开始搞的，它这个本质说白了就是一个政府对民众大的监控系统，它通过一个大的数据库，然后通过高科技的人工智能，把所有的民众设置于它这种监控之中，给民众进行打分数，然后通过这种打分数来评价民众的信用，然后通过这种信用，实际上就是中共要把它所迫害的人进行迫害。
主持人：就控制你能不能坐飞机，能不能坐火车。
夏小强：对对，包括升学、上学这些，都进行迫害。所以这是中共在它的体制内打着国家的名义所进行的一套监控民众的系统，那么这个情况实际上现在等于在向国际上延伸。
主持人：所以它要把国际航空公司也加入这个。
夏小强：对对，它也按照这一套来运作，其实也就是中共把它这一套党管一切的这种共产主义意识形态输入到国际上，中共这几年一直在国际的企业上成立私营企业，成立党支部嘛，其实都是这种行为。
陈破空：关于这点我补充一下，中共在这一点上有一种自大或者愚蠢，它以为它在学美国，因为美国在世界上的很多规则，因为中共不服的就是说是西方建立的规则，是美国建立的规则。你比如说世界银行是美国挑头建立起来的，世界贸易组织是美国建立起来的，联合国是美国挑头建立的，在一战结束，伍德罗·威尔逊总统首先建立这个联合国的构想，二战后形成，还有在战后有个叫做布列敦森林体系，以美元为货币的一个体系。
但是它忘了一点，是美国牵头建立这些规则，但是美国的规则基于什么呢？第一个，他的内涵有普世价值，基于对民主、自由、人权和法治基本的尊重，美国带头尊重这些价值，这是第一个。就确实有他的正确性，如果讲“政治正确”，这是真正的政治正确。
另外还有一点就是说美国不是说强加于人，他是在牵头跟别的国家协商建立的，比如联合国，他就牵头一批战后那些战胜国，大家要建立国际组织来维护这个国际社会，不能再发生世界大战。那么几个国家同意而组成这个理事会、常任理事会、什么安理会常任理事国等等，然后建立起来的。
但中共它就以为现在我强大了，我是第二个，我和美国并驾齐驱了，那我总得做点什么来跟美国并驾齐驱吧，他就说我也在国际上立规矩了，既然美国都立了那么多规矩，我来立规矩，它立规矩是单方面的，就完全是跟文明相悖的。你比方说这个就完全是无事生非，首先，它还没有法律，没有法律说把香港、台湾、澳门跟国际上怎么列举，没有，它只是一个指令，这指令不算法律，是个来自中国共产党的指令，突然给全世界的航空公司发，香港、澳门都还关系不大，在台湾面前也要冠，那这个就成了一个国际大问题了。在台湾面前也要冠中国的字样，不仅会引起台湾的反弹，而别的国家就非常为难，你本来两个都很争，争执有两个中国。
主持人：我还要表态。
陈破空：中华民国跟中华人民共和国，这个事情不要提，大家好过一点，你非要叫大家来表态，好像是对台湾的一个羞辱，事实上是对中共自己的羞辱，你怎么表态？人家就不表态，他就不站队，所以说它真的是无事生非。
所以刚才小强先生介绍的，中共自己把很多东西列成一个境外，比如说它把香港、澳门列成一个，我还补充一下，除了小强讲的以外，中共自己在报导香港、澳门的时候说，“境外媒体”什么什么、“境外人士”怎么怎么，它就把香港叫“境外”，它不叫国外，它还是中国的一部分，它叫境外媒体、境外什么敌对势力，它原来说“外国敌对势力”，香港、澳门不好称“外国”，它说“境外敌对势力”，就是不在共产党的管辖范围内。它居然现在不仅要管到香港、澳门，现在甚至要管到别的国家。美国世界超强，美国从来不以这种方式来强加于人，从来不发个通知叫全世界遵照我这个、遵照我那个。
主持人：特别是商业公司。
陈破空：你比如说911之后有一个很典型的例子，911恐怖攻击发生之后，美国为了反恐的起见，就是美国的航空公司带头实行一种安检，新的安检措施，比如说脱鞋啊、或者皮带要脱啊，更严格的措施，结果他就发到全国说美国的航空公司现在会执行这样的标准，希望大家可以合作的方式，他没有说规定你什么什么。
结果全世界自动仿效，仿效不是美国发了什么指令，而是因为美国的航空公司这样做，它们觉得这样做是有效的，是可以反恐，对反恐有利的，不是为了美国的国家利益，也不是为了美国的声誉啊、美国的某种意识形态、某种政治面，不是的，大家都知道是出于反恐的需要。所以大家认为这个做法是对的，就学美国。有人就说由于反恐、由于恐怖攻击和美国的911反恐而改变了国际航空规则，甚至于银行系统的规则也改变了。为什么呢？为了防止恐怖分子运用国际系统银行系统的资金，美国在银行系统做了特殊（设定），全世界仿效、跟进，包括中国也一样。
主持人：大家都觉得有道理。
陈破空：这个跟进是自动的，美国根本不需要去发什么、要求什么，你不这样做我就要把你怎么怎么样，给你处罚什么什么的，比中兴公司例子比不了的，中兴公司你本身你要进美国的产品，又在美国成立了你的分部，比如加州，成立了这个公司，你当然要承受美国的法律嘛，美国已经有法律说要禁止对伊朗和北朝鲜（进行贸易），美国有明确的法案和法律的，但是你中兴公司作为美国分部，你就是美国公司了嘛，你又再这么做，而且内部还培训员工怎么躲过美国的海关检查，怎么去兜圈子去伊朗和朝鲜，几重违背了？跟这个根本就不能比的。所以有的亲共分子把这个拿来跟中兴比，完全是风马牛不相及的一件事情。
主持人：说到这儿，我有个问题，夏小强先生，刚才破空也提到了中共面临伊朗、朝鲜、还有贸易的问题，为什么它要在这个时候要来做这一件事？要来这么高调的让航空公司去管控外国公司？它做这样的事情目的到底是什么呢？特别是在这个时候。
夏小强：对，我觉得可能有三个因素，第一个原因就是中共的统治现在遇到了危机，它是内忧外患。在内部，它权斗一直在激烈的进行，造成政权的不稳。在外部，国际上中共的受压越来越严重，特别是川普展开的贸易反击战，对中共造成巨大的压力，进而会冲击到它政权的稳定。一般来讲，中共在政权不稳的时候，它会打民族牌，就是挑动中国民众的民族情绪、爱国情绪，一般来讲就是反美、反日、和反所谓的台独，这一次毫不例外，这第一个原因。
第二个原因我觉得就是，特别是川普上台之后，对中共采取贸易反击战，中共其实是无力应对的，它十分的恼怒，它就用这种方式来报复，同时就是利用政治手段解决经济问题，来不断的测试西方社会和这些企业的反应和底线，就得寸进尺，这是一个原因。
还有第三个原因，我觉得可能和中共整体的共产主义这个是有关系的，因为最近有一本新书是《共产主义的终极目的》，这本书就指出了共产主义来到人类社会的终极目的就是毁灭人类。中共政权现在是共产主义运动在我们人类社会的一个最大的实体，它当然要去履行它的终极目的和任务，所以它不断的向国际社会渗透，用共产主义这种意识形态和制度来取代人类的正常的自由世界，这也是一个因素。
主持人：破空，我们看到说白宫发这份声明是星期六，正好是美国的贸易代表团从中国回来的第二天，或者是凌晨。您觉得它做这样的事情和大的贸易关系和中美的关系是不是也有关联？
陈破空：对，是有一点关联，中共它想显示，特别是中兴公司它受到刺激，中兴公司因为是勒到了它的命脉，它所谓“中国制造2025”全方位的抄袭、盗版和剽窃美国，中兴公司就是利用美国的科技，特别是芯片。结果中兴公司陷于停摆，中共觉得受到很大的打击，觉得是美国归责的一个结果。所以中共试图要在各方面去立所谓自己的规矩，所谓下马威吧，恐怕是要给美国来下马威，但是可以说是当面被美国搧了一耳光。
事实上我们还可以追溯得早一点，在中共内部，党内、军队一直有一种鹰派、强硬派鼓动这个，我记得最早是2009年他们就鼓捣这个事情，由胡锦涛鼓捣。当时由于美国金融危机，好像美国失落了，当时世界上有个舆论说，要中国来救世界经济，有危机，但是他们不知道美国这不是第一次、也不是最后一次经济危机，我当时说美国会走出经济危机，很快就走出来。
当时中共就开始摆架子，中共那边左派、鹰派的专家学者给胡锦涛政府很多的建议，要求中国现在出来立规矩。当时新当选总统奥巴马访问中国，中共方面就给下马威，不准他会见民间人士，原来美国总统可以，他跟“南风窗”的采访被剪成天窗，不给播出等等。事实上当时就触动了奥巴马，奥巴马本来抱着多边主义，跟中共搞好关系的目的去的，结果一回来就立了一个重返亚洲、围堵中共的一个国际战略，那是中共自找的，所以那时候中共就吃了个大亏。
它今天还在觉得它自己中国的国力在膨胀，国际影响在膨胀，“一带一路”要去膨胀、洒钱，亚投行要去膨胀、洒钱，现在膨胀的把自己的意识形态往外输出的程度了。所以我认为它这是，就像它向周边国家的扩张、一带一路和亚投行所撞壁一样，这件事情同样是会碰壁的一个行为。
主持人：您觉得白宫这个声明反应了川普政府对于中共什么样的一种政策？
陈破空：川普上任以来，他并不是说要去关心人权，他知道跟你谈人权没有用，但是川普是一个宁愿用行动来代替言词的人，可以看出川普好像在言辞上不太关注人权。而奥巴马政府还关注人权，但奥巴马对中共没办法。但是川普政权我不跟你谈人权，但是遇到具体问题的时候，给你强有力的回击，像这件事情有所谓“政治正确”意识型态，一脚把你踢回去，蹦蹦一脚给你踢回去，一个行动比千百个语言都有利。
我们倒过来用马克思的一句话，马克思说，一个实际行动比千百个宣言更有利，要求大家行动起来。川普就行动起来了。所以这个叫作什么呢？你要来硬的，还是以硬碰硬？所以中共实际上是在川普上来后反而变软了，反而走下坡了。
主持人：用实际行动。是，刚才您说到“政治正确”，我想问一下小强，我们知道这个声明是说川普总统是反对“政治正确”，在竞选的时候就反对，所以他现在也反对中共把“政治正确”强加给美国公民和公司。中共这个行为您认为是不是“政治正确”？这个跟美国人通常理解的“政治正确”有什么不同？
夏小强：对，美国的这个“政治正确”本来它刚开始来源的时候并没有现在这种贬意，它只是当时为了保护一些所谓弱势群体、少数民族、有宗教信仰、不同的性取向、肤色啊，现在走到一个极端上了。我举个例子来讲。2016年美国总统大选的时候，主流媒体的民调，就是希拉里领先川普很多。造出这么大大的误差，一个主要的原因，我觉得是和“政治正确”有关系。当时很多支持川普的民众在接受民调的时候，不敢说是支持川普的。因为长期媒体对川普妖魔化，谁要是公开说支持川普的话，会遭到大家的讽刺的，所以他们不敢说真话，这是一个“政治正确”。
前几天我和我上高中的女儿也在讨论这个话题，在不久前在费城星巴克发生了一件事情，两个美国的黑人青年在星巴克，没有点咖啡和点食物，在等待期间被店方要求离开，他们在多次拒绝之后，店方选择了报警，后来被警察带走。其实本来这是一件经常发生的小事情，媒体介入之后，这个结果就变了。后来星巴克和两个青年达成了一个协议，就是赔偿一定数量的金额，没有公布多少，还提供这两个青年上大学的费用。我女儿就认为这就是“政治正确”，因为如果这两个人换成了白人可能结果就不一样，就是店方很可能不是因为他的肤色而……
主持人：其实我觉得这个东西，关键是你不遵守店里的规矩，它跟肤色应该是没有关系的。
夏小强：对，就是因为“政治正确”造成现在美国社会这种很怪异的现象。
主持人：但您觉得中共这个是不是“政治正确”呢？
夏小强：我觉得从美国这个角度来看，他们把“政治正确”用在了这里，主要是指中共用政治手段来干涉美国的经济秩序。其实中共的行为已经远远超过美国这种所谓“政治正确”的行为了。中共完全是一种流氓手段，就是向美国社会颠覆美国的这种自由民主的人权价值，这种普世价值，它在做的是这种行为。
主持人：破空您怎么看？
陈破空：这个“政治正确”我补充两句，美国的“政治正确”最近成了反讽川普和川普的团队，反讽的一个词，它是代表美国的左派，或者主流媒体所谓的“政治正确”，就是一种极端自由主义的政治正确。但具体到中共来说，这个“政治正确”是中国共产党的“政治正确”，实际上它是完全政治不正确的，没有任何根据的。
就像刚才我讲的，如果有人揭发历史上中共的英雄是造假、中共的某段抗战历史，它反而跟人家说是历史虚无主义，实际上它自己才是虚无主义，而且它还立一个法，说不准去攻击那些所谓的英雄。最后民众有争议，究竟谁是英雄？究竟谁不是？你英雄你也建立不了。所以中共的这个“政治正确”实际上是川普政府借用讽刺美国的左派和主流媒体，延伸到中共那里去，讽刺中共的“政治正确”。
而美国这个“政治正确”曾经也确实被两次大选误用。奥巴马上任那次，很多人因为第一个黑人总统，而且眼看就要当选了。当时就有一个风声说，好像不得不表态支持奥巴马，否则你就好像对黑人歧视。而且奥巴马的夫人她说了一句话，说我们从来没有感觉到像现在种族的压力，说那么一句话，意思好像有人居然因为我们是黑人不选我们，把很多人吓得就好像不得不投他的票，或者你不投票你也不要表态反对，意味着“政治正确”。
所以川普上任，一个门外汉，一个体制外的门外汉，既不理民主党也不理共和党，不理体制内的人，单独出来竞选，就是反政治正确的一场运动，所以这场运动就使美国进入了一个全新的格局，就是推倒那些虚伪的一个政治骨牌，延伸到中国。中共的政治正确和美国的政治正确不一样，美国的政治正确是经得起多元化的检验的，但中共的政治正确完全是中国共产党不仅是强加于国际社会，首先是强加于中国人民的，所以它彻头彻尾的政治不正确。
主持人：是，我觉得川普政府这个声明用“政治正确”可能也是让美国人容易理解，让别人容易理解。那好，我们线上有一位观众朋友我们很快接一下他的电话，是加拿大的张先生，张先生您好。
加拿大张先生：大家好。中共以偷偷摸摸渗透的方式、披着合法外衣的这两种方式全面大规模的无孔不入的意识形态和势力入侵，西方从去年年底以来进行反击，这个反击实际上也就是西方对中共整个意识形态势力入侵的全面的反击。由于这个西方绥靖主义，中共就充分利用了这个环境……。
主持人：好的，谢谢张先生，明白您的意思了。是，就是西方在全面这样一个反制。但是我想这声明中，我还想再问一下二位，特别就是有关他提到中国共产党，小强您怎么看？就是他这声明中确实比较少见，他把中国共产党，像破空刚才说提了三次，似乎他把“中共”跟“中国”分的很清，这个我们以前似乎很少在政府的公文中见到，您怎么看？
夏小强：对，就是美国官方这种措辞是相当少见的，因为长期以来中共在国内这种宣传一直把中共和中国是混为一体的，长期以来中国民众实际上也搞不清楚。惯常来讲，西方媒体西方的官方语言，有时候在指中共的时候，往往说的是中国，这也就造成了中国民众一种混淆。
主持人：或者他最多说Chinese regime。
夏小强：对，这一次是相当少见的，我觉得是和川普现在的这种理念是很有可能的，或者原来就是说，前一段我们做节目说川普可能天天看“大纪元”，是不是他看到我们的一些观点，就是说中共不等于中国，它完全是两个不同的概念。同时呢，川普的这个政府团队中有相当一批对共产主义和中共认识相当清晰的这种鹰派人士，包括《致命中国》的作者他也清晰的提到了这个观点，我觉得这是一个主要的原因。
主持人：好的，破空您怎么看？
陈破空：这次看了美国驻中国大使馆转引白宫这个声明，用中文版的，也可以看出来美国政府，尤其川普政府越来越了解什么是真正的中国的民意，因为这次这个中文版贴出来这个，第一个是激发了中国人对“奥威尔式的胡言乱语”好奇，实际上所谓的中国人都应该读一读奥威尔作品：《一九八四》和《动物农庄》，这是最经典的，北朝鲜的民众该读，但是北朝鲜民众很难找的出来，中国人民还有机会。这是一个。
第二个，当时贴出来之后很快点赞达到2万多，很多人点赞，但是后来可能通过技术手段减了1万多，还有很多的跟贴，3万多跟贴，但中共可以在微博跟帖的点评上去做手脚，显得好像最后剩下来的是批评美国多，称赞中共的多。事实上我相信如果全部释放出来，应该是批评中共的多，称赞美国的多。
而且平时这个大使馆的一些微博发出来之后，大概最多一千人去看，或者上百条评论，但是这次是破了几万几万的纪录，这就说明中国真实的民意何在。这就使我联想到一件事，观众现在也很讽刺，讽刺说这最牛的微博，你网管来删啊！因为这是美国大使馆的微博，你敢删吗？你删了刚好就正中其下怀，就是说美国正好在全世界说你根本就没有新闻自由。
主持人：他声明中有说，中共对国内互联网的压制是举世闻名的。
陈破空：对，而且它如果删的话，这甚至涉及到外交纠纷。好了，我现在回来说有一件事情，就是前几年中国气象关于雾霾这个事情，首先是美国大使馆发布，带头发布这个天气指数，使用PM2.5这个指标，开始中国政府的态度非常酸，说是美国的作法。因为中国网民尤其北京市民都到美国大使馆网站去看这个天气，看今天我该不该戴口罩，该不该出门，去看这个标准来看污染多严重。结果中国政府非常的酸，中国共产党政府非常酸，说了重话，说美国干涉内政，发布气候报告叫干涉内政！说轻一点又说是美国的标准。结果后来过了几年，悄悄的跟进，也按照PM2.5开始发布天气指数了。
所以这证明就是说，美国他很清楚中国人民在想什么，跟你政府想的不一样的，还有事实上中国每一次真正的民意测验，中国政府都失败的。比如2010年，湘潭大学副教授李开盛在湘潭大学网站做了一个调查，说多少人支持美国政治制度、多少人支持中国政治制度，多数人支持美国政治制度，57%以上，结果支持中国政治制度不到一半，都很惊讶；还有调查了谁是历史人物、谁是封面人物，结果毛泽东这些人被列为负面人物，而华盛顿、林肯被列为正面人物，所以他们非常吃惊。
还有就是十八大之后，中共《人民日报》也搞了一个民意测验，设置了4个对中共有利的话，叫大家YES或NO就行了，是和否，结果全盘失败，2小时删除。为什么？它设置几个问题叫做：中国共产党是唯一的领导力量、中国共产党凝聚全国人民走向什么，又是实现四个小康什么，只要你回答是和否就行了，全是对共产党有利的设置。结果四个问题下来，平均80%以上说否，就是错的，不承认。结果2小时紧急删掉，先是删帖，最后删除那个民意调查结果，最后是连那个问题全部删除。就中国根本就经不起民意测验，民意测验一出来完全都是反的！
这种例子还可以举很多，那个企业家张欣，大地产商，2013年接受美国CBS一个采访，人家问她说：中国人民究竟需要什么？她说：中国人民需要民主，不是丰衣足食。那个主持人以为她说错了，你再说一遍是什么？她又说了一遍，中国人关注的不是丰衣足食，关注的是民主，这是真正的中国民意。她后来在节目中又强调一遍是中国的真正民意。
所以中国人的真正民意不在中共那一边，中共是通过封锁压制住民意，只要封锁一解除，真正的民意是在普世价值这一边。所以美国大使馆之所以这么做，他越来越清楚中国的民意在哪一边。
主持人：确实是这样的。好的，我们现在又有观众留言，我们很快读一下。有一位YouTube观众发言说：“政治阴谋论者最喜欢指责别人是阴谋论，并且不容许别人质疑，中共向来对内政治正确什么都加主义。”那么还有一位观众就是说：“了解中共的人都清楚，中共是真正的流氓，但是这一套对于认清中共邪党的川普来说是不灵了，所以现在中共说什么大家也都不相信了。”
好的，那我想就是观众的反馈，刚刚小强就提到了这个，就是川普对于中共的认识，那现在我们知道之前中共对于这个国际公司的干涉其实是越来越多，早些时候奔驰和万豪酒店都屈服过中共这样的，而且万豪酒店甚至开除一名美国的员工。那您觉得说在这个白宫声明出来之后，它对美国这种企业、公司会有什么样的影响，他们会不会就是更多的去抵制？
夏小强：对，川普这个强硬声明给这些企业带来相当大的勇气和支撑，因为川普这些措施会给他们的经济带来保障，因为川普的反制措施之后，中共就是欺负软的，怕硬的嘛，它得寸进尺，川普一旦展开这种反制措施之后，中共估计会要退让的，我觉得是有很大的一个作用的。
主持人：所以您觉得就是说像川普这种声明，它其实某种程度上反映了川普政府这种整体的立场？
夏小强：对，他是对他的这个私营企业一个强烈的支持，我觉得会发生很大的变化，越来越多的这些私营企业可能不会再选择退让，而抵制中共。
主持人：好的，我们现在YouTube上还有一些发言，一位是短信发言，说“中共认为它已经是世界第二大经济体，已经足够威胁全球的经济，那么今天谈的中共的行为，是对美国贸易战的报复。”跟小强你刚才讲的有点类似。然后有一位观众问：“请问美中角力下，在美华人有影响吗？”这个破空可以简短回答一下，跟我们今天的题目不是特别相关，他说对在美华人有没有影响？那其实我觉得就是对于在美的呢，其实中共的渗透还是满多的。
因为我们下面要谈到的一个最近，就是今天在美国DC的一个智库，他召开了一个“中共统战部在美国的渗透”，结果他以前邀请的一个嘉宾就是统战部的背景，所以美国的参议员卢比奥还专门去信，去问这个智库，你为什么邀请这么一个人？所以结合起来，破空给我们一些回应。
陈破空：其实中共对美国的渗透是全方位的，而且它前段时间不是谈到一个秘密文件吗？中国的红头文件就发给统战部，要求配合其它部门。
主持人：现在还是不知道那个文件的真假。
陈破空：我认为那个真实性很高，那是一个参照。那么中共的渗透就包括主要是使用它的资金，而且支撑它那个智库，我在去年去牛津大学演讲和辩论，今年去剑桥演讲和辩论，我就发现我的对手，那都很有名的教授，或者甚至是某某基金会主席，某某什么智库主席，有的是美国的，有的是哈佛大学的，有的是英国的，为什么替中共辩护？我都大吃一惊。但是我后来想通了，它那个智库是要受到中共的资金支持，所以中共给那些智库有捐献。
所以这次提到这个共和党，那上次对不起，我把卢比奥说成是民主党议员，跟观众道个歉，他是共和党议员，他跟美国总统竞选过，跟川普竞选过总统，我就以为是对立面，他是共和党议员。他就提出这个威尔逊，这个智库威尔逊中心里面请到中共统战部的官员来参加活动，他指出这一点之后，这个统战部官员就不能出席了。而威尔逊智库是美国国会资金建立的，但是我相信可能中共内部的底下的资金在给其中一些人施加影响和压力。所以被迫在讨论中共渗透的时候，和中共统战部的人讨论渗透，那你讨论什么？不是来侦察情况的吗？
主持人：所以您觉得他是有意还是无意呢？
陈破空：我认为他是有意的，是有意的，但这种事情我们知道中共一直在干，但是自从川普上任以来，我想中共这样的事情已经受到压制，其实他们在美国、在加拿大、澳大利亚、新西兰很多的国家都受到抵制了，而且中共在美国的这个游说资金都大量减少，以前是以多少亿多少亿计，据说今年是几百万都不见得使得出去，就美国受到层层的抵制。包括这次澳大利亚，澳大利亚也跟随美国发表了声明，谴责中共那种强加舆论的做法。所以渗透是全方位的，但是显然美国和自由社会开始筑起了篱笆，开始防范中共的渗透的时候了。
主持人：很快问一下，就是因为这位观众说，中美角力下，在美华人会不会有影响？我觉得如果是正常的在美华人的工作生活，应该不会受太大影响，我不知道二位怎么看？就是如果你有正常的身份，或是从事正常的生活、工作的话。
夏小强：对，我觉得不会，相对来讲不会有太大的影响。但是我看到一个现象，就是我在美国生活的时候，我遇到一些华人，他们其实很多人都在收看中共中央电视台新闻联播，他们都在接受这些资讯，或者通过微信来接收，我觉得这是一个很可悲的现象。
主持人：就它发出这种资讯可能都不是一个全面，或者公正的。
夏小强：对，因为这个美方和中共这种是不对等的，中共封锁了所有的信息资讯，美国所有的新闻机构不能在中国出现，而中国的中央一台、中央电视台所有的东西、《人民日报》都可以在美国落地，我觉得现在川普政府已经在反制了，所以说今年的5月8日的时候，美国国防部长马提斯敦促国会议员反制中共对国外这种……。
主持人：就是昨天。
夏小强：他这一措施已经马上要出来，我觉得这是一个很有力的措施。
陈破空：我要提醒一下在美国的华人，在境外的华人，特别是加入了美国国籍的华人，要注意一件事情，美国其实现在跟中共方面的任何一个交往和对抗或者斗争，都是有利于中国人民的根本利益，比如贸易反击战，如果贸易反击战迫使中共取消关税的话，中国人民可以得到价廉物美的优质的外国产品，包括奶粉等等，那不至于绕道；另外，如果朝核问题能够得到解决的话，中国人民，尤其东北人民得到一个安宁，不会受核污染和人工地震的威胁。
另外的话，美国的华人不要忘了，今天晚上半夜美国总统川普要亲自去机场迎接从北韩释放的3名美国人，而这3名美国人是什么？是韩裔美国人，韩国人，后来是加入了美国籍，美国总统要亲自到机场去迎接他们，你看对美国公民多么的重视。所以美国华人要知道，既然要在美国，要加入美国籍，跟美国站在一起，不要受中共的蛊惑或者洗脑，而且是跟普世价值站在一起，而且这个站在一起，不仅跟美国利益，跟中国人民的利益也是一致的，只是跟中共的利益不一致罢了，而中共的利益是全人类的对立面。
主持人：好的，非常感谢二位，我们节目时间已经过了，谢谢二位，那么也感谢观众朋友的收看和参与，我们下次节目再见。
