【新唐人2017年06月20日讯】【热点互动】（1624）安邦吴小晖出事：十九大前的博弈？
安邦董事长吴小晖被带走，持续引发海内外媒体的高度关注。2014年安邦对纽约华尔道夫酒店的收购，让安邦名气大增；然而，安邦近年来的神速增长也使外界对其权贵背景和资金来源的质疑始终不断。从4月底吴小辉要公开起诉财新和胡舒立，到一个多月后的突然被拘，这样一个戏剧性的转折，背后到底有着怎样的博弈？随着中共十九大的临近，此时对安邦开刀对中共政局又有何影响？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。安邦董事长吴小晖被带走，持续引发海内外媒体的高度关注。2014年，安邦对于纽约华尔道夫酒店的收购让其名声大振，然而这些年这一家公司的神速增长，也让外界对其权贵背景和资金来源的质疑始终不断。
4月底，吴小晖就《财新》的一篇文章表明要起诉《财新》和胡舒立；一个多月后突然出事。戏剧性的转折背后到底有着什么样的博奕？而中共的“十九大”即将临近，在此时对安邦开刀，对中国的政局又有什么样的影响？今晚，我们请两位嘉宾就这些热点问题讨论和解读，一位是时事评论员横河先生，还有一位是时事评论员杰森博士，二位好。
横河、杰森：您好，大家好。
主持人：非常感谢二位。节目开始，请先看一段背景短片。
《财经》杂志6月13日引述多个消息来源说，安邦集团董事长吴小晖6月9日被“有关部门”带走，原因不明。
安邦集团6月14日声明，吴小晖因个人原因不能履职，已授权其他高管代为履行职务，侧面印证吴小晖被带走的消息。
吴小晖是已故中共大老邓小平的外孙女婿。安邦发迹期间，多名中共红二代都曾经参与其中。
过去两年多，大陆媒体曾持续曝光安邦集团的乱象，指出安邦的股东结构犹如迷魂阵，层层解剖后，发现是86名个人投资者，用5.6亿元的资金，投资于49家号称总注册资本达24亿元的企业，再通过层层类似“幼蛇吞巨象”的控股方式，撬动对安邦98%股权、600多亿元的注册资金和超过19,000亿元资产的最终控制。
近两年来，北京最高层开始聚焦金融风险，并开始打击金融领域的利益集团。
而安邦被外界普遍视为中国金融业危机潜伏的典型。但直到今年4月，与中纪委关系密切的《财新》起底安邦后，安邦还对《财新》提出起诉，背后的权力博弈引发各界关注。
主持人：观众朋友，欢迎您在节目中间给我们打电话，同时我们在YouTube NTDCHINESE频道也有直播，欢迎您在YouTube上观看并可以和我们文字互动。横河先生，我想先请问您，我们刚刚看新闻中提到，其实这二三年对于安邦的揭底也好、风波也好持续不断，似乎都没什么事，但这一次吴小晖似乎真的出事了。您觉得安邦或者吴小晖到底踩了什么红线，或者触犯了什么禁忌？
横河：安邦被大家关注，是因为2014年的海外收购，它在海外大笔收购确实是有点奇怪。中国企业在海外大笔收购的情况其实挺多，像王建林在美国收购影院系统、好莱坞系统，但是我觉得和安邦有区别。中共现在还是以投资作为和其它一些国家巩固关系的手段，所以海外投资是必须的，但是安邦的投资显然跟中共现在希望投资的方向不一样，我觉得这是很重要的一点。
主持人：它买的基本都是房地产。
横河：对外的是基本建设投资，比如对巴拿马运河的投资，像这类投资王建林自己说得非常清楚，那是大外宣的一部分，只是国营企业对外不方便，所以由民营企业来代替。他是用这种方式，因此和当局方向是一致的，但是安邦买下华尔道夫酒店就跟这个没有特别大的关系，因此很可能明确是向外转移资金。转移的是谁的资金？我个人并不认为吴小晖自己有多少资金，多到可以这么大笔、收购这么多；不仅是这一项，还有好几项没有成交的，数量相当大，都是上百亿美元。我觉得这跟中国外汇储备现在严格控制这一点是相对立的。这是一部分。
另外一部分，他在金融界显然不完全受到现在当局的控制，或者是完全不受控制。
主持人：对，我看《纽约时报》说他好像经常不按照规矩做都是可以的。
横河：对。金融不稳定是最致命的，制造业空心化等问题都能够抗得过去，但是金融一出问题就很难控制得住。所以我觉得现在当局是很想把金融控制住，最不能控制的人可能就是吴小晖，很可能在这种情况下要压他一下，这个可能性比较大，其它的我现在还暂时看不出来。
主持人：杰森，您的看法？
杰森：安邦背后盘得非常深、非常大。刚才新闻中谈到，安邦13年起家，注册资金5亿，现在整个资产是将近2万亿，简直就像神奇一样，按这样算，过去的13年，资产每天大概要增加40多亿，这是不可思议的资产增长过程，而它的整个增长过程充满了神奇。
安邦属于保险行业，保险行业就受保监会管，比如说吧，保监会很多政策是为它订的，2010年底，保监会突然莫名其妙把一项政策改了；以前规定保险公司至少从事保险行业8年以后才能投资，用资产投资，突然改成5年。改了政策以后10天，安邦就立刻成立投资公司。更神奇的是，它转年就花了50亿收购成都农商银行，而收购的35％股份值多少呢？值400多亿。用50亿能收购400亿的股份为什么呢？因为当时成都农商银行的坏帐率居然有18％，这家银行看来已经快不行了。
但是它一收购，转年，没二三年坏帐率就降到0.8％，然后整个资产回报就是百分之二十多，轨迹可以看得非常清楚，政策都为它行之。银行坏帐怎么造成的？那不是借给企业、企业不还嘛！那当官的太容易了，一句话：你不用还钱给银行了！那坏帐率就升上去了。被它买了以后：你必须还钱。
主持人：背后的老大说，你必须还钱。
杰森：老大说“你必须还钱”那钱就得还啦！它一路发家就这么发的，整个全是空手套白狼，连它当时的董事长朱云来（朱镕基的儿子）都说，这家企业“空手套白狼”。从头到尾空手套白狼。最可怕的是2014年，在2014之前它的注册资金只有一百多亿，2014年突然它的注册资金暴涨了500亿，就变成了600亿的注册资金，比排行第二大的央企人寿高出二百多亿。
安邦是不挂牌的私营企业，居然比央企要多出这么多，它怎么可能一年就冒出来500亿新的资产呢？查查这些资产都是乱七八糟的三十多家公司，刚才说了有三十多家公司，这些公司都是谁的？都是他老家的一些莫名其妙的人，他叔叔、他亲戚，包括他村里的几个农民工，每个人背后对应的资产都是上百亿，有些农民工都穷得可怜、得病死了。整个这些钱是从哪来的？你可以想像2014年是什么年？是周永康落马那一年，那是江派整个势力倒台的一年。非常明显，就是2014年大批江派人马在岌岌可危的情况下把钱投到他的公司，然后就出现华尔道夫被收购。
酒店业是最容易洗钱的行业，他收购华尔道夫以后，又从黑市公司里头花了大概六十多亿美元收购了一些其它的豪华公司。可以非常明显地看到，一个巨大的政治势力在他背后帮他成长，同时给他注资让他到海外洗钱，这个过程是非常明显的脉络。以前为什么不抓他呢？其实不是不抓，他的事2015年《南方周末》其实就有篇文章报导，刚一报导，第二天《南方周末》立马登出来道歉文章。你看他背后势力多大。
《南方周末》一直是牛得不行的，只要一登他就爆了，事实上同样的爆料，2016年《纽约时报》也报了，结果今年5月份《财新》爆出来了。
主持人：谈到政治势力我也正想说。横河，我想请问，他在一个多月前公开跟《财新》对仗，让很多人非常吃惊，因为基本上两家都各自有强硬背景，通常在中共这样的政治情况下，不会这么样公开互撕，您怎么看当时吴小晖要起诉《财新》胡舒立，《财新》又强硬反击，怎么解读这件事情？
横河：所谓“起诉”只是做样子，是做给大家看的。为什么呢？在中国，到了这两家要面对面上法庭，我想任何一位法官都不敢判。
主持人：上法庭之前就得解决！
横河：对。输或赢跟两家占不占理以及在法律上有没有基础已经毫无关系了，这一定就是两股势力，可以证明就是两股势力。很多人想否认这一点：中国没有两股势力在斗，中共高层说没有两派势力在斗。这讲不过去，从这里就可以看得非常清楚，他敢挑战《财新》就一定是有人支持他。
主持人：非常强硬的底气。
横河：除了他的经济实力以外。经济实力和他的政治实力是结合在一起的，他实际上是人家的白手套，他肯定是别人的白手套，这些钱也不可能是他自己生出来这么多钱。不管他是用互相注资的造假也好，他到纽约买华尔道夫酒店可一定是真要拿出钱的，钱哪里来？银行给他的贷款也可以，谁能贷到这么多钱？所以他一定是有来源的，一定是支持他的这一派人让他公开去挑战。
主持人：横河先生，我问一下政治问题。我们知道《财新》胡舒立，大家都认为他的背后是王岐山。对于安邦的吴小晖，大家纠结在他跟邓小平外孙女的夫妻关系有没有中止？在您看来，邓小平的家族是他的背景，还是另有其人？
横河：从他的几次婚姻角度来看，他每次都是作为一个跳板，一旦踏上跳板以后，他马上去结交别的人，作为邓小平家族的一名外孙女婿，他曾经利用这个关系又结交了很多权贵，至于现在他还是不是主要依赖邓小平家族？我个人认为不见得。因为从党内来说，已经又有无数的新贵出现，可能邓小平家族的势力并不是强大到这种程度。因此我觉得不管他离婚也好、不离婚也好，实际上邓小平家族作为他的主要政治支柱的可能性并不大；他已经有别的后台了。
杰森：对。从他起诉《财新》的起诉书用的一些文字都可以看到，不像是刑事起诉；倒更像是政治宣言：你不要背后找人施压，个别高官搞黑箱操作。类似于此，就像是政治宣言一样，非常明显。当然我们也知道，《财新》爆谁的料可不是轻易爆的，类似像周永康的白手套被爆料，周永康就落马了，其他很多高官它也都爆过料。
此时、此刻5月份爆的料非常明显，又看到江派的岌岌可危，因为江派的大量资金在他手里头，可以清楚感觉到他们的岌岌可危。
主持人：所以杰森您的看法是他背后的势力其实是江派。
杰森：江派很紧张了！在紧张的情况下，以起诉胡舒立的方式针对王岐山在反击。我们知道之前很多在海外爆料的人也都是针对王岐山在反击。海外很多人分析，吴小晖触了这个底线或是不触这个底线。在我看来，他触的最大底线就是跟王岐山斗。他背后的势力倒不是他本人，他本人也没有那个胆量；是他背后的势力跟王岐山在斗。
习近平毕竟要开“十九大”，很多人预计在“十九大”的过程中他要做出很多重要抉择。现在习近平的势力已经很大了，反对势力针对习近平是不能做什么事，主要是针对王岐山，因为王岐山毕竟是增加习近平执行力的重要人物。它针对王岐山做了很多事情，某种意义上讲，对于习、王看来都是针对“十九大”的巨大干扰。特别是安邦手里掌握上千亿资产，它能不能再搞出类似2015年的股灾？
在这样的情况下抓住吴小晖，他就是悬在一派人头上的剑，这把剑可以随时落下，控制住他，对于“十九大”的稳定非常关键。
主持人：同样问题，横河先生也请您分析一下，我们知道，今年1月份，明天系掌门人肖建华被带走；4月份，保监会主席项俊波落马，一直到现在吴小晖的出事，似乎今年北京当局着重在肃清金融领域。有人说，吴小晖被抓、出事，是金融反腐相当关键的转折点。意思好像是金融反腐的突破点。不知道您是不是认同这样的说法，又为什么北京当局现在着重于肃清金融领域？
横河：我想在其它领域很少有像金融领域这么翻天覆地的。比如说制造业，相对于制造业的官商勾结、官场行贿等，它还是属于传统方式，积累的量再大，也不可能达到像金融行业的翻天覆地，对于稳定政局和稳定经济形势两者来说，金融业的稳定度是最重要的。
现在制造业衰退，衰退就衰退了；这么多工厂关闭，关就关了，在广东一带的很多加工厂都开始关闭，这种情况对于中共来说，冲击力肯定没有金融如果出现问题这么大。
另外一点，我觉得现在没有人能够清楚金融业究竟有多大程度是被哪个派系掌握；但是有一点肯定，整个国家经济在过去30年当中，基本上集中在某一个派系手上，就是江派。因为整个政策是他制定的，“腐败治国”是它的方针，持续了二三十年的一种方针，作为经济发展的动力。
江本人不一定要说话，这么多年自然而然积累起财富的既得利益集团，在危急的时候会自动聚集在他的旗帜底下，这是一种趋势；并不一定真是哪一个人现在有这么大的力量，而是整个政策的得益者要聚集起来，这个可能性是比较大的。
主持人：获得巨大利益者。
横河：在这种情况下，最容易冒事或者已经出来挑战的，（那别人不出头嘛）谁出头就打谁，这个可能性也很大。
主持人：为什么吴小晖被抓是金融反腐的关键点呢？
横河：他出头呀！第一，他的能量很大，就像杰森刚才讲的，他能够在短时间之内、1年，2014年需要注资的时候，他一下子注了500亿进去。原来100亿他注了500亿进去，别人没有这么大的能量；他的能量很大，可能他已经成为一批人的重要白手套，有这个可能性。
在这时候他出头，而且政治上他已经宣战，从这两个角度来看，想尽办法动他的可能性比较大。也就是说，他本人是有象征性意义的，动他也就具有象征性意义。
主持人：连他都能动！
杰森：依我们看，金融是最容易赚钱的行业，其它任何行业都不可能像金融行业“空手套白狼”。我们知道江绵恒当年看到这一点，就是他父亲江泽民“闷声发大财”的挣钱方式，他第一个就是从银行贷来几百万，就把值几亿的上海联合投资公司就拿到手里头，通过上海联合投资公司他建立了庞大的金融体系，其中跟他关连很深的就是上海汽车集团公司。
上海汽车集团公司是安邦2004年建的最关键的企业之一。他一开始就是非常强的江派背景，包括国内的报纸也说，当安邦企业赚大钱的时候，上海汽车集团公司居然不收任何红利退出，就非常乖乖地把钱留给了真正实现白手套的作用。
而吴小晖进入的保险行业也是非常混的行业，就是收保险费，保险费又不是像银行你还要取，你收来了就给我交过来了，但是它可以一年收100亿的保费，有人投了钱就跟保费混在一起，是最好洗钱的方式。所以他又可以做其它金融产品，又可以做投资。保险行业非常容易成为高官洗钱的方式。
主持人：就是说，你不知道钱是哪里来的，你也不知道这个钱是谁的。
杰森：对，你也不知道这钱是谁的，最后什么钱进去搅出来，灰不灰白不白的都出来了。
主持人：我想问一下，刚才您也提到2015年的股灾，有分析说吴小晖出事，很可能也是因为他向肖建华一样卷入2015年的股灾，那当时的股灾被称为“经济政变”，您觉得这样的可能性有多大？
杰森：这得看日后的爆料。从他的经济能力来说，2015年他正好是2014年注资，他的企业一下子转变的一个状态。从整个注资200亿变成600亿，成为中国最大保险业龙头企业蜕变的过程。那么2015年我们知道，那个股市被搞的……中央投几千亿都不能制止的股灾，绝不能是一个小人物能做的，他一定是有巨大资金的，那么他背后这个安邦集团的资金，可能就是那个数量级的资金。即使他那时候没有做，这时候把他控制住的话，也防止他现在在做，毕竟他背后代表庞大的利益集团，代表这个角色让现在的政府很担心。
主持人：我们看到现在吴小晖被控制，我们还不知道下一步会怎么样？我想问一下横河先生，刚才您也提到公开叫板的问题。如果现在吴小晖已经被控制住，这个对于中共下一步的政局会有什么样的影响？因为很多人说这不是一个单纯金融反腐的问题，它还牵扯到政治上的博弈。
横河：我觉得这个跟“十九大”有直接关系，因为“十九大”最后布局，至少在政治上的布局，它就要影响到实际上不是将来5年的问题，而是说整个中国的政治生态。因为“十八大”整个政治生态没有发生重大变化，这个结构维持到现在，尽管习近平在整个过程当中集权，那是另外一回事，但是它整个结构没有发生重大变化，但是“十九大”很可能要发生重大变化。因此对于“十九大”的布局来说，现在的吴小晖这件事情其实还跟整个金融系统是有直接关系的，就是僵持在那边，因为现在对方的势力现在实际上是聚集起来了。
主持人：您说僵持，但是如果从他跟《财新》叫板，但是现在一个多月后吴小晖被抓，是不是说明反对习、王势力已经吃了个败仗？
横河：我只能说天秤有所倾斜，因为现在并没有公布他是怎么样处理，因为处理的话，一个是牵涉到他个人的问题，还有一个是牵扯到整个金融界的问题。金融界如果由于这件事情导致金融界大震荡的话，其实对当局也是不利的，所以我觉得天秤有所倾斜，原来如果他有赢的趋势的话，那么现在可能天秤又朝这边斜一斜。但是我觉得下一步还得看双方的力量往什么地方走？并不是说这已经取得一个胜利的或者怎么样，我不能够下这个结论，但是至少说或者是一个战斗吧，大的战役当中的某一个环节，天秤有了比较倾斜的趋势，只能这么说。
杰森：毕竟他手上的资产价值近2万亿，这也就是为什么《财新网》又登出来针对他进一步打击的文章，后来很快被撤下去了。现在当局也非常担心影响保险业垮下去，国家得垫钱，毕竟有一定的民怨在里头。另外，最近《华尔街日报》也爆出来说，中央也说六大国家银行不要再跟他有业务来往。因为它也知道这个企业背后的江派势力很重，你不知道它会搞什么鬼，如果这时候很多银行再给他借钱的话，他倒下去的时候会不会把其它的银行企业挂倒了？所以它至少把这个企业割裂出来。中央就是在控制如果他倒有限的危害利益。
这也是我刚才非常同意，他被抓起来了，只是在这一步棋上，习、王可能又占了上风，但是下面相对应的社会再怎么折腾？你还得看他最后判的情况。如果过几天又放出来了，说当时只是政府协助调查，那就证明还控制不住他，整个背后的势力还控制不住。因为他毕竟他是个白手套，他绝对不是一个人的白手套，他背后的资产都是上百亿、上千亿的资产。
“白手套”的概念就是当官的不容易政治出面，他的钱是由白手套控制的。那么这个白手套，其实背后是个集团，那么这个时候负隅顽抗，因为这是他们所有的钱，他本来计划把钱转移到海外的。
主持人：他的白手套倒不一定就一个。
杰森：对。
主持人：我想问一下横河先生，还有一点时间，你们俩各自预测一下，外界说他可能有三种结局，一个可能像肖建华一样了无音讯；还有可能像徐翔一样被判刑；当然第三个，像刚才杰森说的，过两天他就放出来了。您觉得在“十九大”前我们会看到什么样下一步的局面？
横河：我倒不觉得这个问题有那么重要。现在的问题是他之所以能够造成这样的情况，就是整个中国的金融生态是不正常的，这个金融生态不正常又跟中国整个政治环境不正常是有关系的，这不是一天两天的事情，也不是哪一个人能够改变的事情。所以说不管吴小晖本人的情况怎么改变，中国现在的整个政治结构、经济结构的不正常是不会一下子改变的。
主持人：所以同样的事情是不可能避免的？
横河：对。
杰森：就你刚才的回答，如果硬让我们预测的话，我怎么觉得他像肖建华那种方式可能性机会比较大一点。
主持人：至少在“十九大”之前？您的看法。
杰森：因为肖建华本身背后有一些江派的势力在。就是悬在头上的剑比砍下来的剑威慑力更大。在这样的情况下，在我看来，这两个悬在江派势力头上的剑，很可能在“十九大”之前都不会立刻下来，这样的话又控制更多的人、震慑更多的人。
主持人：另外也可能像你们刚才说的，对金融业是否会引发震荡还是有些顾虑。
杰森：对，可能是这样的。
主持人：好的，非常感谢二位，我们今天节目时间很快又到了，我们也非常感谢观众朋友的收看，下次节目再见。
