【新唐人2015年04月30日讯】【热点互动】（1305）美日同盟加强：遏制中共？本周日本首相安倍晋三访美，外界关注此行对美日中关系的影响。周一两国公布了防务合作新指南，扩大了条约适用范围。美国总统奥巴马更指两国已结成“坚不可摧的同盟”。安倍此行主要议题为何？两国加强同盟关系，对亚太地区有何影响？
主持人：观众朋友大家好，欢迎收看《热点互动》直播节目。本周日本首相安倍晋三访美，外界关注此行对于美、日、中关系的影响。周一两国宣布了更新过的共同防卫合作条例，美国总统奥巴马更指两国已结成“坚不可摧的同盟”。那么安倍此行主要议题为何？日美加强同盟关系，对于亚太地区的局势有何影响？今晚我们请来二位嘉宾，就这些议题做一些分析和解读。一位是在现场的政论家陈破空先生，破空您好！
陈破空：主持人您好，各位观众好！
主持人：还有一位是在Skype上的，美国东西方研究所东亚及中国项目主任郭品芬女士，郭主任您好！
郭品芬：您好！
主持人：好，谢谢二位。还是按照惯例，在节目的开始我们先来看相关的新闻短片。
伴随着军乐和礼炮，奥巴马在白宫南草坪举行了对安倍的欢迎仪式。
两国领袖随后在白宫椭圆办公室举行正式会晤，并联合召开记者会，宣布在跨太平洋贸易协定（TPP）及防务安全合作方面均取得突破。
美国总统奥巴马：“在美国可以见到很多日本车，我希望在日本也可以见到更多美国车。TPP将有利于公平的竞争环境，对两国的工人都会带来好处。”
日本首相安倍晋三：“这个信念让我们更想看到TPP早日达成，在双边悬而未决的问题上，我们将继续合作，直到TPP谈判的最后阶段。”
随着《美日防务合作指针》的修订签署，美国与日本进一步强化同盟关系，奥巴马明确表态，如果中日之间出现对抗，美国将绝对坚守和约承诺，保证日本安全。但奥巴马也强调，美日结盟并非向中国挑衅。
美国总统奥巴马：“我们不认为坚固的美日同盟是一种挑衅，而应该被视为我们一直进行的重要工作的延续，确保存在外交冲突的亚太地区能够稳定并拥有健康的经济竞争环境。”
对于中共近期在整个东亚和南中国海有争议领土问题上，与各邻国的紧张关系不断升级，奥巴马明确表示，中共不通过外交手段，而是采取武力威胁来解决问题的方式是错误的。
主持人：好，观众朋友这期是热线直播节目。欢迎您就安倍访美话题来电话发表您的观点和者向嘉宾提问。第一个问题请问破空，这次安倍访美他是一个星期、规格很高，他带了很多议题而来，最主要的议题就是《美日防务合作指南》，我们也看到周一他们已经宣布这指南被更新了，这个指南为什么引起外界这么大的关注？它的新意在哪里？
陈破空：对，这是一个重大的变化，这是18年来首次修订。这变化有三个看点。第一，日本从自卫、到集体自卫、到保卫第三国，因为日本最早是被二战限制它有自卫权，但是日本在最近几年修改集体自卫权，就可以参与他国共同自卫，那么现在更进一步，不仅是日本受到攻击，美国要协防；而且美国受到攻击，日本也要协防。这是一个变化。
第二点是区域变化。原先的日本安保条约，主要覆盖日本周边地区的安全态势，但是现在的安全条约是全球化的，让日本扮演一个全球化的角色。像日本在南海，不仅在东海、朝鲜半岛，而且在中东的赫姆兹海峡都可以扮演角色，如果在那里有战争出现了，日本的自卫队是可以布署的，包括朝鲜半岛。
另外还有一个变化，就是日本的角色变化。以前日本的角色是从属，就是美国采取军事行动可以不知会日本，日本不能过问；但是这次明确规定，如果美国采取军事行动会知会日本，首先要知会日本。所以日本现在扮演一个主动的角色，而不是被动的角色。
也就是说，美国跟日本在亚洲的同盟将是非常强有力的、空前紧密的，换句话说，日本将成为美国在亚洲的代理，作为在军事安全方面一个强有力的代理伙伴。
主持人：这些可以说是相当大的变化，我想对中国来说他们会注意到这个区域的扩大，特别这个区域的扩大是包括钓鱼岛（日本称“尖阁诸岛”）。那钓鱼岛的问题，在中共的宣传下似乎成为一个敏感的话题，您认为对很多国人来说，这样一个扩大化的条约，是不是说明美国在钓鱼岛问题上它是支持日本的？
陈破空：日本安保条约覆盖钓鱼岛，这在早几年美国国务卿希拉里有多次宣示了。本来美国没有这样的宣示，没有这样的说法，但是由于中共最近几年强压钓鱼岛，采取了攻击态势，因为都知道钓鱼岛是二战前后就在日本的控制下，日本控制钓鱼岛已经是100年的历史了。美国的立场并不是要为争议双方要归属谁，美国的立场是维持现状，就跟台海一样维持现状，不能改变战后的格局。因为战后钓鱼岛属于琉球群岛，曾经被美国托管、托管20多年，到了1972年的时候交还给日本。就好像台湾，台湾本来永久割让给日本，但是美国在二战的时候强令日本撤离台湾，把台湾交给中华民国托管。
主持人：这是保持战争以后的格局。
陈破空：然后中国民国托管台湾的结果是台湾成了中华民国的一部分。所以这样的格局，美国不希望去改变，改变这样的格局有可能意味着少的话是区域冲突，大的话引起世界战争。美国是和平的缔造者也是维持者，对亚洲的和平肩负重大的责任，因此它这样的表态是非常重要，它的表态遏制中共对东海地区咄咄逼人的进犯态势，使所有的情况归于一种平静和沉寂。
主持人：我想请问一下郭主任，破空刚才也谈到了，其实外界很多都有同样的分析，他们认为《美日防务合作指南》的更新，确实在相当大程度上是应对中共在东海地区的扩张和强势，那您对这个问题怎么看？
郭品芬：我觉得这次的指南更新，重点在于促使美国和日本两国能够更有效的联合应付21世纪的安全挑战，如果谈到亚太区的安全局势，我们就很难不谈到中国的角色。纯粹从这个观点来说，当然会牵涉和影响到中国，当然日本和美国两国近年来也非常关注中国在海事方面，不管是东海还是南海的姿态越来越强硬，但是我本身不认为这次的指南修改主要是针对中国。
主持人：那对于这次指南的更改您怎么看？
郭品芬：这次指南的更改，我觉得是比较适时的、前瞻性的修改，主要是让日本作为美国在亚洲的主要盟国能够负担更大的安全责任。
主持人：好，谢谢。我们说到中共在军事领域它对一些国家的抗衡，其实在贸易领域也确实有同样类似的抗衡。早些时候我们知道，中共签订亚投行也是闹得沸沸扬扬，很多国家参与了，但是美国和日本都没参与。请问破空，这件事情是不是让美国和日本走得更近了？
陈破空：看这个亚投行中共可以说是一成一败。中共在“成”的方面，在亚投行它牵起头之后有不少的国家参加，包括一些国家有意向参加，甚至包括英国都有意向参加。但是它一“败”是什么呢？世界第一大经济体、第三大经济体拒绝加入，美国和日本不加入，这对中共来说也是沉重一击。
因为美国和日本它不信任中共会遵守贸易规则或者经济上的规则，因为日本说了，欢迎加入亚投行，日本本来是持开放态度，但是提出一系列的问题，就是基础投资那些质量或者信誉能不能得到保证，都没有得到明确的回答。所以日本就没有加入。
与此同时我们看到美国前几年就签订TPP，“泛太平洋贸易伙伴关系协定”，这个协定本来就是排除中国的，现在有12个国家达成。它签署把门槛设得很高，你必须遵守某一种的规则，比如开放市场、缩减贸易壁垒、不能操作货币等等。这很显然是给中共出难题，因为中共这几年的爆发就是靠破坏贸易规则，比如操作人民币汇率，搞低价倾销，还有给自己的出口企业搞补贴，甚至违反世界贸易组织WTO一系列的规定。
它每一次跟美国或别的欧洲国家、日本去世界贸易组织仲裁，中国都是败诉的，中国确确实实违反了规则。TPP的设置就是为了遏制中国违背规则的作法，你要符合规则你进来，不符合规则你就在门外，对不起，我们有另外一套规则来取代你。但是中共就用亚投行这种方式来抗衡。但是目前看来，一个亚投行，一个TPP实际上是对立的，体现在经济和贸易领域、美、日和自由世界跟中共经济模式的竞争，同时也体现了世界经济究竟走什么模式竞争？走美国自由贸易的模式还是走中共那种国有的、大政府操纵的模式？
主持人：现在的经济领域确实是非常热闹，亚投行、亚开行包括TPP。TPP也是这次日本首相访美和奥巴马多次提起的话题。我想请问郭主任，TPP泛太平洋贸易协议，您认为对于美国和日本有多重要？亚投行的成立是不是让TPP的谈判也处于更加紧迫的位置？
郭品芬：TPP对美、日两国都非常重要。对美国来说，TPP是美国“亚洲战略”的重要部分，在经济方面，是美国在亚洲经济政策的战略重点；对日本而言，为了推进进程，安倍在国内投入自己很多政治资本，他也希望日本通过加入TPP，推进国内特别是农业领域，以及经济方面的改革。
说到亚投行和TPP两个机制，我觉得它们的功能明确不一样，成为对称比较，我们不能作直接对比。从战略角度来说，目前TPP谈判达到后期阶段的进程，如果能够在近期内完成、实施的话，我觉得对于美国在亚洲地区的声誉、地位和影响力等方面都会起积极作用。
主持人：您觉得亚投行的成立，对于TPP尽快往前加速运行是不是有一定的压力？
郭品芬：可能会吧！但是我觉得TPP所承受的压力和阻碍，主要是美、日两国国内政治因素，多过于战略方面的压力。
主持人：谢谢。这一次安倍访美，确实受到相当高规格的接待，我们看到有国宴；他是第一位对参、众两院联合发表演讲的首相；奥巴马又说，美日同盟现在是“坚不可摧”。我想请问破空，您认为这是不是说明美日关系进入新阶段？
陈破空：是的。安倍这次受到的待遇是什么呢？是最高规格。什么是“最高规格”？就是一国元首或王室所受到的待遇。本来日本的王室是天皇，是国家象征性的元首，实权是首相。安倍是首相，不是元首也不是国王，但他受到的是元首和国王的待遇，所以这是高规格和超规格的待遇。
安倍访问美国8天，非常长，没有一个中国领导人会访问这么长时间。另外，安倍这次被接待在白宫南草坪，有一千多人出席欢迎仪式；200人的国宴，美、日两国元素都出现，以樱花图案、美国和日本美食为主，还有音乐等等。
安倍在、参众两院的演讲，我们知道，日本前面一位首相，池田勇人，1961年在众议院发表演讲，那是日本第一位在众议院发表演讲的首相；时隔54年，安倍是日本第一位首相在美国国会而且是参、众两院联席会议发表演讲，这个待遇非常高。我们知道，达赖喇嘛曾经在那里发表演讲，这是非常高的象征。
美日关系不可同日而语，美国过去对日本怀疑、谨慎、防范的立场已经改变了，美国看管70年来，日本已经成为战后和平的化身、亚洲和平的保障，是一个民主国家，亚洲民主大国，在民主价值、和平价值上与美国趋同。美国这时候看到中国和俄国还在倒行逆施，所以对日本的信任陡然增加，美日关系也达到空前历史高度。
主持人：您认为美日关系的加强，对于中美关系和中日关系会有什么影响？
陈破空：当然，中美关系和中日关系不同制，虽然都很重要。中美关系说得好听一点是潜在的竞争对手，说得不好听是潜在的敌人。由于意识形态的对立，美国是民主价值，中国是专制价值。
而美国跟日本的关系完全不一样，在价值上是普世价值，都是一样的民主、自由、人权、法治，两国都得到落实，在军事和地缘上是同盟，在经济上也同样是市场经济模式。
所以一个是盟约的关系，一个是潜在敌对的关系，这两种关系根本不能对比。而美日关系远远高于美中关系，美中关系主要是外交层面上、外交辞令上，为了整个世界的稳定而不得不进行接触和交往。但是美日关系是越来越紧密的同盟、是相互依赖的同盟，这是美国和日本共同的需求。
日本的需求是，面临着红色中国、共产党中国强大扩张的态势，和亚洲国家共同面临着压力；美国的需求是，如果美国单方面去对付中共显得不智，毕竟中共国力在上升，但是美国加日本就大大压倒中共。
主持人：我们看到最近中日关系似乎有缓和的迹象，不久前在万隆的峰会上，似乎中、日领导人也有比较温和的姿态。您认为这与安倍访问美国有关系吗？
陈破空：几年前我就说过，习近平和习近平的政权并不是反日的政权。但是为什么他一上台表现出反日呢？那是由于内部的权力斗争所决定的，一个是军方像徐才厚、郭伯雄这些人为了贪污、为了中饱私囊、为了腐败，不断提高军费，提高军费就要在外面去找事、要咄咄逼人，到东海、南海到处去找事，但是习近平刚上台，不得不迎合军方，不得不满足他们的需求，不得不表现出民族主义的强硬姿态，去跟日本死争钓鱼岛或东海去博奕。
另外，内部的权力斗争还有一点，2012年的反日示威实际上是周永康他们策划的，反日示威的主力都是穿便衣的公安，都是周永康的政法系统所为，他的目的就是给习近平难看。他有两个目的，一个是让习近平处理不了，得跟着他们的指挥棒转，习近平成为傀儡；还有一个是让习近平的注意力受到转移，忙着处理外部事务危机，忙着处理反日情绪危机，根本顾不上反贪、权力斗争。
主持人：所以您认为现在局势已经不同了？
陈破空：对。现在习近平经过几轮权力斗争之后，一是他已经控制军方权力，像徐才厚、郭伯雄这些大鳄都被拿下去了，他在军方有相当的控制权力，可以对外采取缓和的姿态，实际上在东海已经采取缓和姿态。
从2013年12月，减少了在钓鱼岛的所谓“巡航”或者压力或者军事行动。另外，即便是最近安倍并没有道歉，而且还去靖国神社供奉神果（“真榊”祭品） ，习近平仍然第二次跟安倍会见，他知道日中关系是非常重要，没有必要跟日本翻脸。
虽然日本国家体积比较小、人口少一点，却是非常强有力的国家，非常有效率的国家，对中国是潜在的对手，不可忽视，你可以去欺负越南、菲律宾，随便欺负；你想欺负日本那根本谈不上。所以习近平想逐渐回到外交正轨，这是内部政治格局所决定。
主持人：谢谢您的分析。刚才我们谈到，安倍是第一位在美国参、众两院发表演讲的日本首相，下面播放一小段他的演讲片段，之后请问郭主任一个问题。
安倍：亲爱的朋友们，我代表日本和日本人民，满怀敬意向所有在二战中失去生命的美国人表示永恒的哀悼。我们的行动给亚洲国家的人民带来痛苦，我们不能视而不见。
主持人：我想请问郭主任，今年是二战70周年，很多人都关注安倍在这次的国会演讲中会不会就历史问题道歉。您认为对于希望安倍道歉的人来说，安倍今天的演讲会不会让他们感到满意呢？
郭品芬：我觉得他们不会完全感到满意。首先，安倍虽然在演讲中说了那些话，一定程度上说服了那些认为他可能想重新诠释历史的人的观点，会让他们安心一些，但是对于希望他直接道歉的人，我觉得他们会感到非常失望，因为他没有道歉。另外，他也没有直接提到慰安妇的问题，所以我觉得历史的结还是解不开。
主持人：他虽然没有代表个人道歉，但是他确实说，他继承以往的首相的立场。这算不算在一定程度上的间接道歉呢？
郭品芬：在一定程度上是会，而且他自己也表示深切的哀悼和忏悔、反省，但是还是有人希望他自己能够诚心诚意道歉。
主持人：说到这个问题，我也想起来，确实有一些美国的智库、分析人士认为，安倍本人是比较保守的民族主义者，美国也不应该跟安倍走得太近。对于这种观点您怎么看？
陈破空：这种观点非常陈旧。安倍的确是民族主义者，但是习近平也是民族主义者，习近平是更强的民族主义者，而且习近平也提到“中国梦”的说法，安倍并没有提“日本梦”的说法。所以我们要看，是温和的民族主义者、无害的民族主义者还是有害的、危险的民族主义者。
我认为安倍不是危险的，他所倡导的是所谓“积极的和平主义”。但是中国现在在南海、在东海所做出的姿态，最近东盟发表声明，提到中共在南海造岛，给东南亚国家带来威胁。中国说是表示严重关切。
中国不仅是跟日本关系紧张，而且跟整个东南亚国家关系都紧张，跟周边关系都紧张。而亚洲国家除了中国、韩国对日本有相当的反感，或者纠缠于过去的战争以外，可以说亚洲其他国家都没有。动不动中国就说“亚洲国家”、什么“亚洲邻国”、“亚洲人民”怎么样，其实只有中、韩两国对日本有意见，其他亚洲国家对日本的角色都持欢迎态度、对美日联盟持欢迎态度，这一次美日强化联盟，其他国家都是欢欣鼓舞、暗中叫好，整个东盟国家包括越南、缅甸，包括更远的澳大利亚、新西兰、亚太地区的国家都对日本和平的角色予以肯定。
我们已经看到的事实是什么？我们只看事实，过去的70年、战后的70年日本没有打过一场仗，一直是和平的象征，而且是民主的象征，是和平崛起；但是中共在过去跟周边的国家几乎打遍了，全部打过仗，在朝鲜打过，跟苏联打过，跟越南打过，跟印度打过。在周围出兵，甚至把自己的爪牙伸到东南亚国家，连李光耀都说它在输出革命，向东南亚输出革命，包括当时印尼共产党的革命。
中国共产党一直在点燃战火，甚至在柬埔寨制造惨绝人寰的大屠杀；在国内更不用说了，8,000万人死于非命。这样的角色跟日本比，谁正、谁邪？一目了然。在这样的情况下，如果还拿陈旧的观点来看现在的问题，我觉得是太老朽了！
主持人：我想请问郭主任一个问题，我们刚才说到日本和美国的同盟关系加强，您认为这对于中日、中美关系会有什么影响呢？
郭品芬：中、日和中、美之间这两对双边关系当中，一直存在很多的战略不信任。中、日方面更是因为历史的问题，一直碍于没有“完战”的这种关系。美日同盟加强，我觉得可能会加深双方猜疑，特别是在军事方面，安倍本身希望能够使日本“国家正常化”，摆脱和平宪法的约束。
我觉得日本和美国必须同时通过公共外交渠道，向中国以及亚太区其他国家明确阐述和解释它们更紧密特别是军事方面的同盟，如何给整个区域带来更多的利益。
主持人：这也是我接下来想问的问题，您认为日美同盟对于亚洲、整个亚太区域的局势会有什么影响？
郭品芬：我觉得日本作为第三大经济体，应该在亚太区域扮演更积极的角色，在过去70年来，它也积极促进亚太区域的和平发展。
主持人：破空，同样的问题，您认为美日同盟加强对于亚太区域的局势？
陈破空：这是对地缘政治的重大改变。我刚才讲了，日本一国之力不足以跟中共相抗衡，美国以一国之力跟中共抗衡还是有一定的风险，但是美国和日本加起来，以日本细致的高科技，加上美国强大的国力和军事，完全可以压倒中共。不仅可以压倒中国，还能够压倒所谓的“中俄联盟”，中国跟俄国联手也比不上美、日两国的联盟，而且美、日之后还有欧洲和整个自由世界。
主持人：您认为这样的联盟对区域和平有相当大的保障？
陈破空：因为这样的联盟，不是要发起战争，不是要挑衅他国；是要保障亚洲地区的和平，维持现状。我们没有看到日本或美国在亚洲做任何的挑衅，我们看到的是中共在挑衅、俄国在挑衅、俄罗斯在扩张、在侵略乌克兰，中共在南海、东海到处扩张对临国不满而临国不安，而整个亚太地区的临国，我说了，它们对美日联盟持欢迎态度，都是美、日的同盟。
我刚才讲了，就算韩国对日本有一定的历史怨恨和意见，但是韩国跟美国也是同盟关系，而且美、日、韩有相当的同盟关系，韩国、日本和美国在民主价值上也是一致的。中共在战略上实际上是陷于孤立状态。
主持人：谢谢破空。今天的节目时间差不多到了，非常感谢二位的精彩评论。希望我们的节目能给观众朋友新的启发和收获，感谢您的收看，我们下次节目再见。
