【新唐人2013年10月4日讯】【热点互动】（1048）打宗教牌能解危机吗？：中共的无神论与中国的传统信仰格格不入。
主持人：观众朋友好，欢迎收看这集《热点互动》节目。最近路透社的一篇报导被许多海外媒体转载，据消息称，中共国家主席习近平认为中国现在“道德真空”，需要用宗教信仰和传统文化来填补。这话听起来会让很多人吃惊，到底是怎么回事呢？我们先来看这段短片。
根据英国路透社报导，习近平认为，因为中国的经济发展和全民以致富为荣，造成了中国社会的“道德真空”，道德准绳缺失的价值观体系为贪污腐败提供了沃土，因此反腐运动只能治标而不能治本。
中共最高法院今年3月公布报告显示，2008年至2012年，大约有14万3,000名政府官员被控贪腐和渎职，平均每天有78人。
消息人士说，习近平希望通过发扬儒家、道家和佛教等中国的传统文化，遏制腐败的蔓延和滋生。
在中国的《宪法》中，明确规定了民众享有宗教信仰的自由。而中共政权从1999年开始，全面禁止民众信仰法轮功，对于一切活动公开的法轮功修炼者，进行残酷迫害，这是在其它国家看不到的现象。
在信仰多元化的国家，相对也是民主性较高的国家，他们不仅尊崇传统信仰，也能敞开胸怀接受外来的宗教思想。而信仰无神论的共产党，与中国传统的文化和信仰完全格格不入，中共善于用暴力制造恐惧，用谎言蛊惑人心。1941年，美国总统富兰克林‧德拉诺‧罗斯福，在美国国会上，建议成立“联合国”。他在发言中提出了人类具有四个自由的概念，其中包括“信仰自由”，后来被明确为“宗教自由”。
根据《公民权利和政治权利国际公约》第十八条第一项规定：人人有思想、良心和宗教自由的权利。虽然中共政权于1998年10月5号，在纽约联合国总部，签署了《公民权利和政治权利国际公约》，但是直到今天，中共人大还没有批准这份公约。
主持人：这事是比较新鲜的事。我们今天就跟我们的时事评论员横河先生来谈谈这个话题。横河您好！
横河：您好！
主持人：习近平说中国现在“道德真空”。要用传统文化和宗教信仰和来填补。且不说他只是说说而已，但他说这种“道德真空”，是经济快速增长、人急于致富的心态所造成的。您的看法呢？他这种道德真空是怎么造成的？
横河：首先要讲道德是哪里来的？他这里特别讲是中国文化传统当中的儒、释、道。那么儒、释、道里面，释属于佛教，佛教、道教是属于宗教信仰。儒家是讲人的规范，而这些道德规范都是神给人规定的。所有国家、民族的道德规范，在这个民族文明开始之前就有了，它使人类保持在一定的水准上面，这是道德的来源。
而中国关于道德的问题，它经历了三个阶段，中共开始夺取政权的时候，很快就把宗教消灭掉，它用这种方式。
主持人：在中共建政之前，几千年来，中国的宗教信仰都有很深厚根基的。
横河：对，所以它首先要把信仰消灭掉，然后第二个阶段它就建立自己那套东西来了。它的这套东西就是“马克思阶级斗争学说”、杀戮，把这些东西引进来了。它有自己一套所谓共产主义道德体系。
第三个阶段，共产主义信仰崩溃了以后，这些东西没有了。要说有真空的话，是因为它把原来的给消灭掉了，没有人性了，所以就变空了。但严格的说，共产主义的信仰崩溃了以后，在道德方面很多还是遵循中共在中国建立的那一套所谓的“道德体系”，也就是无神论的价值体系，用这套体系在运作着。所以中国道德真空的现状是这样来的。
主持人：我觉得中共对传统文化的破坏，包括文化大革命，包括它对信仰的这种迫害，大家都是看得到的。但很多人认为在经济发展过程中，这种道德的缺失也许是一个必然的过程，比如像资本主义早期也经历过比较残酷的事情，像“圈地运动”。所以很多人觉得人在想要生存的时候，他不能想那么多，但现在生活好了，就可以开始回过头来考虑道德的问题。
横河：这是在中国大陆比较流行的说法。其实仔细看一下，世界各国在工业发展过程当中，有一些阶段也有这么一批人道德是比较败坏，像美国在上一个世纪初、100多年以前也造了很多黑心食品。但是它只是在一群人当中，特别是经商的或者跟政权结构有关的人当中，它并没有深入到普通民众的日常生活当中，并没有成为普通民众的价值体系。
在这个发展过程当中，经济发展跟社会结构的变化可能在某种阶段特别快，但是人的价值体系的变动要远远慢于经济发展速度。基本上道德体系它是不动的，原因是大部分国家、大部分的人都有一个信仰，那个信仰是不动的，而且这个信仰跟经济发展没有关系。比如美国是经济发展最发达的国家之一，但是在美国人当中，自己认为自己有宗教信仰的人口比率是最高的。这是最发达的部分，最不发达的部分，还是以美国为例，宾州农民中最具代表性的是“阿米逊人”，阿米逊人的生活是停留在几百年之前。
主持人：他们其实不只是在宾州，应该很多地方都有。
横河：现在他们扩展出来了，因为最近经济不好，他们向外发展，买了很多农场。他们遵循几百年前的生活方式和道德，他们的宗教信仰和道德体系是很原始的，没有人去动。所以他们可以是几百年前的，也可以是现在最发达的、最工业化的、最现代的国家，这跟道德体系应该是没有最直接关系，道德体系是从信仰这边过来的。
主持人：我觉得有一个问题，为什么现在中共关心起道德的问题？
横河：从它透露的声音来看，大家都知道，最主要的因素是因为反腐只是治标。那治本的话，它提出了二点：一个是体制问题，一个是信仰问题。而体制、信仰还是完全分开来的，体制是管外部，信仰是管内部。体制是约束行动，从外面约束；信仰是内心约束。它认为现在腐败已经变成民愤最大问题了。
主持人：已经没有办法约束腐败，这体系是纵容腐败的。
横河：所以他想从体制或道德这方面来挽救，让官员不要这么腐败，然后可以维持中共的统治。所以它还是把它作为一个工具来利用的。
主持人：很多批评家也认为他这种说法只不过是用来压制不满的声音，然后维持它一党专政的另一种方法。但是也有人觉得，像台湾前国防部副部长，现任淡江大学教授林中斌，他在接受路透社电话采访的时候，他就说：想要拯救当前这种危机、拯救中共和国家，习近平必须要填补精神上的空白。所以他认为现在到了必须要改变的时候了，那您怎么看？
横河：我觉得这里有几个问题，第一，习近平必须去填补这个精神空白。但精神空白不是由政权来填补的，况且这个政权是造成精神空白的主要因素。因为按照政教分离原则的话，政权管的是法制、法律，而人的内心是宗教信仰。宗教信仰是你信了你就照着它做，这是宗教信仰的特点，那你怎么可能说，由政权来规定信仰，而且是由无神论政权来规定信仰，让它来填补呢？
所以它这里有二个问题，第一个问题：不是习近平或哪个政权能够填补这个空白的。第二个：拿什么填？并不是说你有个精神空了，你就可以随便找个东西填进去。
主持人：不是那么简单的问题。在我们深入这个分析之前，我们先接观众的电话，加拿大的李先生跟我们来电话，我们现在来听听。李先生，您好！
加拿大李先生：您好！我的观点是：如果中共真的能够让宗教自由的话，这确实也是一大进步，因为我觉得美国能够三权分立，能够形成民主制度，和宗教自由是不无关系的。另外，我还一个问题想问一下横河先生，习近平首先是打倒了薄熙来，那下一步大家都猜测可能是要整周永康，最后可能就要揪出江泽民。然后我猜测他可能就会和法轮织和解，一旦中共跟法轮功和解了，那么法轮功是不是就开始拥护中共了呢？这是我的问题，谢谢。
主持人：您谈到的这两个问题，其实我们下面都会展开来谈。首先先讲第一个，中共做为一个无神论的政党，本质上它是唯物主义，所以它是非常无神论的。李先生刚刚提到说，它如果真的拥护宗教也很好，但是我想做为一个无神论的政党，它会不会真正的去促进宗教的发展？
横河：现在的问题是这样的，中共政权不是一个纯粹的政权，实际上它更符合历史上所谓“政教合一”这种统治，它是有一个意识形态的，是无神论的共产主义意识形态，并以这个形态做为整个国家的意识形态，所以它是政教合一的。那么政教合一跟一般的宗教信仰自由不一样……
主持人：您觉得它不会允许别的宗教的存在？
横河：美国之所以能允许各种信仰存在，是由于它政教分离，政权它没有资格去决定哪个信仰是可以信的，哪个信仰不能信的。
主持人：中共也说自己是政教分离。
横河：它的宗教信仰之间其实是互相排斥的。在美国之所以大家能够共处，是因为政府不去支持任何一个，政府只要支持一个，马上就宗教战争。那么在中国，中共实际上是用政权的力量进行排他性，排除其它宗教，它不是以它共产主义信仰真的跟别人和平竞争，它是用暴力来排他。在这种情况下，你说任何一个政教合一的政权，怎么可能容忍这个国家里面出现宗教自由的情况，信什么都可以？
所以你可以看到现在世界上有一些小的宗教，在某些政教合一的政权里面，它要生存是很困难的，更不要说像中共这种无神论的、特别严酷的政权，一般宗教生存的可能性就非常小了。这也是从中共统治到现在，64年来我们没有看到任何一个时间有过宗教自由的。
主持人：除非你的宗教在它的控制之下。那我们接着来谈习近平提出的“要用传统文化和信仰来填补道德真空”的问题。横河先生，刚才李先生提到另外一个有关法轮功的问题，这个恰好也是我想问的。一般来说真正的宗教他是按照教义形式的，比如说佛教要按照佛陀的教导，那么道教要按照道教的教导。可是对于中共来说，它规定他们要先服从党的领导，如果你不服从党的领导，那么它就要对你进行打压和迫害。
比如说法轮功，路透社的报导也提到了，他其实是一种佛家的信仰功法，他遵循的是“真、善、忍”原则，按理说这个是提升道德最好的办法，可是中共这些年一直对法轮功打压得很厉害，那您觉得在这方面，中共会有所放松吗？
横河：我不去猜它能不能放松，只讲它有没有可能放松，因为所有的宗教信仰、真正的信仰不是中共能改造的。中共实际上这些年来一直在改造，所以它只允许五大宗教和七大宗教团体，你必须在这七个宗教团体里面，它才算你合法，其它都不合法（不是不合法，它法律实际上也没规定），它会打压你，非法的去打压你，就像家庭教会、法轮功这种情况。那么它要把它当成工具的话，就把它改造，改造了以后，看上去形式还在，实际上它真正的内涵被抽掉了，就没有了。
比如说寺院，寺院现在变成了一个创收的地方，它把你管理得很好。有些寺院人家就问了，说你们收香火钱收得也太多了，你们每个月要收这么多钱。那住持就说，我们不想这样做，那败坏我们的名誉，是宗教局给我们下的指标，每年要上交宗教局多少钱。所以寺院就变成了发财的工具，但真正在这个寺院里面，或真正在这个宗教系统里面的人，其实并不一定满意，当然也有人很满意，那是已经完全被中共控制的人。
它要讲宗教信仰自由的话，那就存在一个问题，因为这是两种完全不同的意识形态，你怎么可能把这两种不同的意识形态完全揉合在一起呢？你允许它存在的话，那么就有一个问题，当年它为什么会去迫害，为什么会去镇压，也是这个因素。
所以李先生刚才讲周永康或者江泽民，这个我倒不去猜它。他最后说中共会不会和法轮功和解这个问题，因为也没有人会自己去说我代法轮功怎么说，所以我的理解是这样的：当年共产党迫害法轮功的时候，它也没有去跟法轮功讲我今天开始迫害你，本来是你在迫害，别人在反迫害嘛，所以主动权是在中共手里，你要停止迫害那就是你的事情。也就是说这是中共自己的选择，法轮功在这一边，我觉得没有一个所谓谈判对手的存在，不是那么回事。
另外法轮功他是修炼，所以到现在为止，他主要是反迫害，对政治也好，他并没有提出过，说我们希望成立一个什么政体，这跟搞民主运动是不一样的。我认为如果有更宽松的修炼环境的话，那大家都去修炼去了，所以他跟政权是没有关系的。
主持人：现在我们有很多观众在线上，我们先接纽约何先生的电话，何先生您好，请说。
纽约何先生：我觉得习近平上台以后，好话讲了很多，但是我没有看到他做了什么事情。如果要说宗教可以挽救他，我想第一个就是法轮功提出来的真、善、忍，这有什么不好呢？如果他要解决这个问题的话，首先现在要停止迫害法轮功才对。我不是法轮功（学员），但是我是同情法轮功的，应当首先要解决这个问题，如果不解决，那么他说什么都是假的。我看书上说400年前，美国有个很有名的人叫班杰明．法兰克林（Benjamin Franklin）他说Do better than put it well.我的翻译是：“做得好胜于讲得好”，习近平好话讲得很多，我还没有看到他做什么好事来。谢谢。
主持人：谢谢何先生。那么下一位是纽约的王先生，您在线吗？您好王先生，请讲。
纽约王先生：您好。道德在胡锦涛的时候就已经开始注意了，胡锦涛不是把孔子的像给搬到天安门广场吗？江泽民那一派说毛主席一生都是反对孔子的，你把它的像搬出来等于是要打倒毛泽东，他吓得又把孔子的像放到仓库里面去了。现在习近平上来了以后，他比胡锦涛要强硬一点，他不是提出来要把孔子的生日作为“教师节”吗？他们也感觉到了孔子的重要性，但现在共产党里面毛派份子很厉害，最近香港的凤凰电视台就开始在赞扬毛泽东，批评林彪，说林彪怎么怎么坏，我们毛主席怎么怎么伟大，林彪要杀毛主席，怎么怎么的。所以从这里面看，共产党里面要打倒孔子、赞扬毛泽东的还是很多。
主持人：好，谢谢王先生发表意见。下面我们还有一位加州吴先生，吴先生您好。
加州吴先生：大家好。中共现在是病入膏肓，病急乱投医，打宗教牌想让宗教来救中共是徒劳的。另一方面，还在向左转，搞所谓批评与自我批评，不是搞法治，而是搞权谋，挑动人斗人。批评是斗人，自我批评是在高压下搞违心的自斗，把事情往自己头上扣以求得蒙混过关。批评与自我批评就是搞整风运动，这个模式就是延安整风运动模式。
主持人：谢谢吴先生，说得很犀利。在评论之前我们再接大陆赵先生的电话，赵先生您好。
大陆赵先生：您好。中共窃权以来，对几大宗教进行打压和迫害是相当严重的，对这些宗教人士劳教、判刑，最近十几年来它对法轮大法信仰真、善、忍的群体迫害更严重。现在它回过头来打起宗教牌，这不是骗人吗？它把宗教迫害到这个程度了，它还能起到什么作用呢？它就是有病乱投医、来限制，它还是个骗术。
根本上把法轮功问题解决清楚了，把迫害大法的人绳之以法，这是当局应该做，要赶快做的事情，特别是“追查国际”已经对它们提出了告诫。
主持人：谢谢赵先生。横河先生，刚才几位观众朋友都提到了法轮功这件事情，因为法轮功提倡的是真、善、忍，那么你说要填补道德空白，这实际上是提升道德最好的办法，但他并没有做。另外宗教中有一些教义，比如佛教说人生的不幸是因为以前做了坏事造成的。所以也有批评者说，中共拿宗教这个棋子是想用这些教义来转移人们对中共的不满，您怎么看？
横河：肯定有这个因素在里面。其实中共自己的系统里面也说历代统治者都想利用宗教，特别是佛教，因为所谓宿命嘛，所以它可能也想利用这个。但是宗教是个完整的体系，任何一个宗教都是一个独立的体系，你不可能光用其中的一部分。
主持人：我用对我有利的，对我没利的我就不用。
横河：它说人有转世，你这一生的苦是前世的难造成的，那么它可能使老百姓安静一些了；但回过头来说，还有另外一半，你这一世做了坏事就造业，造了业以后你下一世要受惩罚，还有现世报的。中共它需要打手的，就像现在城管是打手，还有一些各级官员也是，那么各级官员要是想到了这些东西的话，他就不敢再作恶了。我们不讲腐败这一部分，就讲中共它对民众的剥夺和残酷，就没有人去做了，不敢做了。
所以这就存在一个问题，不敢做了怎么来贯彻中共的政策？因为中共的政策本身跟民众的利益是对立的。所以你不可能只拿宗教这方面来用，却不反过来同样对待自己，这是做不到的。
主持人：其实早些时候，中共的民族宗教委主任朱维群在接受中共《新闻周刊》采访时，他说共产党员是绝对不能信教的，他给出的理由是你共产党员是接受党组织的领导，你要去信教，去接受宗教领袖的思想影响，他说这是不能并存的。但是您刚提到腐败问题，如果他想用宗教来治腐败的问题，而腐败大多数是中共官员自己造成的，可是你又不让官员信教，那这个对腐败是没有作用的。
横河：所以它想用宗教来反腐的话，它只把它作为一个工具，这个工具就不可能为中共所用。就像你刚才讲的，非常清楚，它没有办法让整个官员系统去相信有后世、有报应，人不能作恶，它不能让大家相信，它要求他必须服从党的领导。这样一来，它不可能去改变官员的腐败，因此也就不可能起到挽救中共的作用。
主持人：听上去好像是“只许州官放火，不许百姓点灯”，老百姓你要相信宗教讲的“善有善报，恶有恶报”，你要忍耐；但是对于中共这些官员是没有这些要求的。
横河：其实很简单，这种东西也不用说，你就实际做。而中共现在这一套做法，像宗教委，你要宗教委干什么？真正对宗教信仰，不是你怎么去管他，而是不管，连宽容都谈不上，因为作为政权你根本就没有资格去宽容别人宗教信仰的问题。说了宽容你就可以收紧，应该是不管。
你现在管的东西也太宽了嘛，除了对法轮功迫害以外，还规定藏传佛教，没有经过政府批准的活佛不准转世，连这么荒唐的规定都可以规定出来，你说它怎么可能让宗教自由出现在中国？
主持人：党的领党凌驾在宗教之上，到底习近平说这话是说说而已呢，还是作为政府他有什么后续动作？我想我们大家可以观察，看看这到底是怎么回事。感谢横河先生，也谢谢各位观众的收看，我们下次节目再见。
