【新唐人2013年9月27日讯】【热点互动】（1045）夏俊峰必须死吗？：夏俊峰的死凸显中共法律的不平等性。
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今天，可以说在全民、网民的一片谴责和悼念声中纪念沈阳的小贩夏俊峰。夏俊峰刺死城管一案，死刑核准。这个案子很长的时间一直在高院进行维持，25日，突然执行了死刑，引发了全民的愤怒。法律界、学者和民间一直呼吁刀下留人，但是最终未能如愿。
以夏俊峰目前情况为什么必须死？他一定得面临死亡的命运吗？当局选择现在的时间执行死刑又有什么特殊的涵义吗？围绕着相关话题，今天我们将和观众朋友展开探讨。在开始之前，首先请大家观看一段背景短片。
据沈阳市中级人民法院官方微博“沈阳中院”消息说，经最高人民法院核准，夏俊峰在25日执行死刑。
夏俊峰的妻子张晶表示，在与夏俊峰临行前的最后见面中，夏俊峰首次透露，2009年事发后被抓进派出所，笔录都是警方事先拟好的，让他签字，不签就挨打。但夏俊峰坚持认为自己是先被城管殴打才过失杀人。
据报导，2009年5月16日，辽宁小贩夏俊峰被城管暴力执法后带到城管办公处暴打，被迫拔刀自卫，杀死两名城管。
维权律师刘卫国：“不管是城管，就算是警察他也没有权力打人。在夏俊峰自己的人身安全受到威胁的时候，他完全有权利自卫，即便他的自卫超出了必要限度，那也是防卫过当，不应该适用死刑。”
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今天在我们节目现场的是政论家横河先生，同时我们也邀请到中国的唐吉田律师，通过电话加入我们今天的节目进行讨论。夏俊峰被执行死刑，引发了全民的愤怒。首先我们关注他家人还好吗？目前情况如何？我们节目组的工作人员也拨通了夏俊峰的妻子张晶的电话，请她来谈一谈，对当局所采取这样的行动的看法和今后她要采取什么措施？
张晶：我觉得太意外了，最高院还跟我们的辩护律师说，要认真复核，慎重复核。我现在已经不相信他们了。我老公不是故意杀人，这个傻子都看得出来；他们那些学法律的人，他们最高院的人，他们看不明白吗？会见半小时，我问他了：什么时候执行？他说通知我。可是都执行完了，他也没通知我呀！他们官方的微博都出来了，我现在并没有接到他们的任何电话。
警方的人来到我们家，法院的人来到我们家，孩子看到奶奶在哭、在给他们磕头，这孩子吓坏了；上学的路上，我们小姨送他，一路在哭。我老公不服气，他没有在死刑执行书上签字。他跟我们说，即使他死了，他要我们老夏家只要有一个人在，都要去申诉，他是正当防卫。
主持人：接下来首先一个问题，我要请教在线上的唐吉田律师。夏俊峰的死刑核准程序，在高院已经进展一段时间了，这个例子无论从学界、法律界还是民间，普遍都在呼吁刀下留人。您觉得对于中共当局来讲，夏俊峰必须死吗？您是怎么看待这件事情？
唐吉田：首先，我觉得这个案子事出有因。第一，城管制度设立至今仍然没有合法性。城管执法的合法性缺失的情况下，夏俊峰的行为不属于执行死刑的范围，因为证据也是有缺失的，作为最高法院是死刑复核，应该不受原来一审、二审的左右；而应该非常客观、中立地作出法律上的决定。但是最高法院时隔这么长时间，在社会各界如此关注之下仍然要核准，并且由沈阳中院执行死刑。
可以看出死刑复核，最高法院并没有起到少用、慎用直至最终废除死刑的积极作用；反倒是最高法院积极的为下级法院的错误来保驾、护航。这样的核准制度，使中国的整个审判程序，特别是死刑复核程序的暗箱操作、封闭性、不公开性成为一个非常严重的问题。这个案子，本来是大家希望能够反思死刑制度，结果还成了强调专政、强调高压、暴力，开了恶的先河，是非常令人遗憾的。
主持人：从整个审案的程序方面，除了刚才您说的一些情况之外，究竟是否还有其它方面的漏洞？比如刚才我们记者在通过采访张晶之中，已经了解到夏俊峰被抓捕之后，警方已经拟好了犯罪经过，要求他签字。实际上夏俊峰拒绝这样的执行，其中还有6位目击证人被城管打了，但是不允许他们出庭作证。您觉得在整个过程之中，究竟存在有哪些法律方面的漏洞？
唐吉田：我看过这个案例介绍，包括滕彪的辩护词等等一系列。我觉得作为一个审判，他必须是排除一切合理怀疑；既要听取控方的意见，更要听取辩方、当事人的辩解。现在看来，从程序上没有有效地保证夏俊峰的诉讼权利；关键证人的证词没有得到有效的调取，不让这些证人在证人席当中发挥作用；包括你刚才提到的，如果存在暴力取证或者酷刑之下取得供诉，那就更是应该排除掉。
无论是他作过多少次所谓“有罪的供诉”，只要取证手段是非法的，那都不能采信。从这些情况来看，首先从程序上如果有瑕疵、疑点不能排除，一审、二审判处死刑，无论是判处死刑、缓期执行还是立即执行都是有问题的，最高法院又核准，实际上就没有做到公平、公正、公开。
主持人：接下来的问题我要请教横河先生，我不知道您对“夏俊峰是否必须死？”这个问题、对于审案过程中存在的一些漏洞是否有什么补充？很多民众与网民们跟刚刚结束的薄熙来的审判进行对比，包括与去年的薄谷开来案进行对比，薄谷开来当时是蓄意杀人，都没有被判死刑，现在夏俊峰本来是自卫的行为，却被执行死刑，您怎么看待这些事情？
横河：这个跟薄熙来的案子不能作直接比较，但是跟谷开来的案子可以作比较。谷开来是蓄意杀人案，她是预谋的，而且她准备了毒药。这是官方公布的资料。当然我们知道过程当中有很多疑点，但是不管怎么说，官方是这么认定的。也就是说，要是按照官方认定的罪行，那是蓄意杀人。“蓄意杀人”在所有的谋杀案中是最重的一种，在美国叫“一级谋杀罪”，就是蓄意谋杀罪；谷开来符合这个条件，但是她没有被判死刑。
而夏俊峰的关键问题他是不是正当防卫？或者是防卫过当，仍然是防卫，也就是说，他有没有被挨打？恰巧是这一点，所有的网民、中国人都不认同官方的说法。因为城管打死人的情况太多了，城管打人的情况太多了。那么在这种情况下你一口咬定他被抓进去，而且在抓的过程中，你可以看到有6个证人能证明当时夏俊峰是挨打的。但是这6个证人都没有上庭，所以我认为在庭审的时候，避开了最关键证人、最关键证明夏俊峰有没有挨打，这是一个很重要的因素。
另外，你要说他蓄意杀人的话，那是没有道理的，他是在摆摊的时候直接被抓住，当时就被带走了，并没有一个可以到任何地方准备凶器的过程，所以这个事情是突发的，一定是突发的。这样，他跟杨佳都没法比，杨佳是事后准备好了，带着刀去的，而他确实是在当小贩卖烧烤的时候被抓，被带过去的，如果他身上有任何小刀，那不是准备用来杀人的，是带在身边的工具。所以从这一点来说的话，只能说他是正当防卫或者是防卫过度，怎么也不应该判死刑。
那么一个是蓄意杀人、没有判死刑，一个是防卫杀人，或者哪怕不是防卫杀人而是突发杀人，但他并没有准备杀人，只是一个突发事件导致他杀人了。那么这种情况下，应该是比蓄意杀人轻得多，如果那个不判死刑的话，这个当然也不能判死刑，你至少得有个统一标准嘛。
主持人：好，我们来接听一下观众朋友的电话，听一听观众朋友对此事是怎么看的。密西西比的王先生，王先生您好。
密西西比王先生：您好。夏俊峰必死的话，那中国法律必须死。前两天薄熙来的案子，他可以死8回，现在夏俊峰必死，而薄熙来可以没什么事，过几天就出来了。举一个例子：我家的狗把人杀死了，它是为了保护我，那我也给它壮胆。这些城管是干什么的，他们的职责是什么？必须给他们壮胆，否则这些人不就灰心丧气不替它卖力了。所以从这一点来讲，它这样做是必须的。
主持人：好，谢谢王先生。观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目。我们今天探讨的话题是“夏俊峰必须死吗？”欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879参与讨论或发表您的见解。我们再接一下观众朋友的电话。纽约的王先生，王先生您好。
纽约王先生：主持人您好。现在的中国共产党政府，比秦朝的政府还专制还独裁。清朝政府对老百姓永不加税，杨乃武与小白菜的冤案最后打到慈禧太后那里，慈禧太后一听没有确实的证据，但是又有很大的疑问，结果就免除他的死罪，要杨乃武做老百姓。你看现在的政府，老百姓就是一条狗，杀条狗那算什么呢！城管一天到晚打死那么多人，有没有城管死了？没有啊，从武汉、上海到东北每天武警都打死人。所以今天中国的老百姓应该清醒了，这个政府应该要推翻。
主持人：好，谢谢王先生。我们再来接加州何先生的电话，不好意思刚才掉线。何先生您好，请讲。
加州何先生：您好。我认为这件事情本质的问题是百姓跟政府发生冲突。在中国当百姓跟政府发生冲突的时候，法院当然是站在政府那一边。前不久，城管用秤砣打死了一个卖西瓜的小贩，那些城管没有负法律责任，只是政府赔一点钱就拉倒。刚才大家讲了很多，律师也讲了很多，他们都是用一般的刑事案件的审判方法。但是当百姓跟政府发生冲突的时候，这种方法就不管用了，法院一定是站在政府那边的。
前两天就有一个报导，一个农民承包土地，他把土地上的土挖出来卖掉赚钱，他就被判刑了。可是当政府强征农民的土地拿去卖给开发商的时候，政府没有问题啊，法院都是站在政府的那边。因此在这个问题上，没有什么公平不公平可言，中国的司法就是那个德性。从这个案件的本质来讲，顶多就属于防卫或二级杀人，不是蓄意谋杀。二级杀人是不会判死刑的。
主持人：好，谢谢。横河先生，我想请教一下，对刚才的观众朋友所提出的观点，您有什么样的回应？同时我有一个问题，现在很多民众会把薄案跟夏俊峰被处死的案件相比较，究竟犯什么的罪行可被处死，犯什么罪行又可不被处死？这样的问题是很现实的问题。
横河：我觉得相比较一下，谷开来跟夏俊峰这两个杀人案，什么人可以去杀人？这一比较的话，谷开来是可以杀人的，她是什么呢？她是律师懂法律，而且是高官的太太，所以她可以杀人；小贩不懂法律，他也不知道自己违法，反而他不能杀人。
第二个是被杀的对象。一个外国人、一个英国人，是她家的私人朋友，可以被杀；而小贩跟城管之间，像刚才加州何先生说的，是百姓和政府之间的关系，所以你就不能杀人。从杀人的主体跟被杀的人来说，这两个案子的判决给民众非常清晰的信号：法律是不平等的。
刚才何先生谈到百姓和政府之间的关系，这点其实是非常重要的。城管代表的是什么？它还不仅仅是百姓跟城管发生冲突的问题，而是建立城管制度的本身就是在制造矛盾。当然，不是说当城管的都是坏人，而是这个制度制定了就确保全国的城管必须要用作恶的方式，才能够完成政府交给他的任务，所以这是政策制定的问题。
主持人：横河先生，刚才唐先生也提出对执行死刑的提议，我先请教一下您对这问题的看法？
横河：我想这问题是这样的，在中国这种情况下，很多人认为不能免除死刑，因为有一些罪行还是必须要用死刑来处理的。这一次夏俊峰被判死刑以后，很多原来并不主张一定要废除死刑的人，现在转向完全支持废除死刑，原因在于最近的一系列案子证明，高官犯了死罪不会被判，而民众犯了不是死罪的却一定要被处死。
因此现在变成有一种说法：“死刑是贱民的特供”，如果是这样的话，很多人认为既然你不能够用于震慑贪腐，干脆完全废除，因为已经不平等了，只有穷人会被判死刑，所以现在完全废除死刑是很有必要的。
主持人：唐律师，我们已经讨论到关于废除死刑的问题。现在许多高官的案子，包括刘志军、薄谷开来都没有被判死刑，但是夏俊峰却被判死刑，这是否有标准不一之嫌，您怎么看这件事情？
唐吉田：死刑是应该废除。目前中国大陆没有废除死刑的情况下，应该在死刑制度上要更公平公正。但目前确实存在一系列的高级官员论罪应死却不处死，而像夏俊峰这样不应该判处死刑、立即执行的人却被执行了，确实存在有违公正公平的现象。这就是中国大陆长期以来对官、民的两套标准：以保官为宗旨，以制民为手段。
主持人：好，谢谢唐律师。我们看到目前有很多关于这件事情的声援及网上的讨论，我们也在伊能静的微博上看到她收夏俊峰的儿子为义子，同时认张晶为姐妹。同时因为夏俊峰的儿子夏宪强画画比较好，也要帮他宣传、义卖。那我们现在请导播放一下夏宪强的一些画作。
其实他在很多画作中也表现了他对父亲的思念，不知他家人有没有告诉他目前父亲已经不在这个事实。我们看他这些画作，心情是非常悲伤和悲愤的。还有一个问题，为什么选择现在执行死刑，在这个时机点上，我不知道当局有没有什么特殊的考虑？因为这案子在高等法院已经有一段时间了，一直没有复核。不知道横河先生您对此有没有什么见解？
横河：现在你没有办法去判断中共为什么要这样做，但是我觉得有几个因素，第一个就是马上要到“十‧一”了，中共自己宣称它的旗帜是鲜血染成的，也就是说这个旗帜是用人血来祭的，既然不能拿高官的血来祭，那就拿百姓的血来祭吧。实际上它是用夏俊峰的血来祭旗的一个行为。归根结柢是什么呢？中共有政权危机的时候，它需要打手，这个时候它必须鼓励那些打手们，如果这时候判他无罪的话，那么往后越是危机的时候，它越是难用这些打手，这是一个很重要的因素。
再一个，两高的解释刚刚吃了一个败仗，很可能就是张家川公安局长的事件，没把人家给抓进去，自己栽进去了。这很可能是一个报复行为或是想扳回一局，各种因素都可能有。
主持人：现在夏俊峰人已经走了，很多人在悲痛中悼念他，或去做更多的事情。那我们最后来看一段胡力夫导演的吉他弹唱，这些话是写给夏俊峰的父亲的，现在听来却有更多的悲愁。
胡力夫导演吉他弹唱为死刑小贩夏俊峰的父亲创作的《老夏之歌》
老夏的房子被冻结，带着全家在城市漂泊，
老夏的孙子学画画，每月学费一百多，
老夏的儿子媳妇悄悄商量着，这么啃老可不行了。
扎着摊子只有半年多，2009年的5月了，
城管们还是来了，一来就是四五辆车，
他们掀摊罚款打掉了小夏的鞋底，
还把小夏给带走了。
老夏的一家正在等啊盼啊，死刑判决就下来了。
老夏有什么办法，自己本来就是一个农民，
六个证人一个不让说，老夏有什么办法，
法院说，你去把群众都赶散吧，
沈阳的电视台开播，把那天的事儿全说乱了，
老夏想说根本不是这回事儿呀，可谁会去听他说。
主持人：好，夏俊峰已经走了，我们希望他一路走好。感谢我们的嘉宾横河和唐吉田律师的点评分析，也感谢观众朋友们的收看和参与，我们下次节目再会。
