【新唐人2009年10月3日讯】各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目，很高兴和大家见面。中共在10月1日举行所谓的“盛大空前”阅兵及游行己经在北京落幕了，动用了数十万维护安全的保安及官员，很多人说在这个庆典结束以后是他们最快乐的时刻，因为没有出任何的偏差。许多北京市民在结束了之后也非常的高兴。因为他们可以恢复正常的生活。
这样的说法会不会太偏激呢？很多国外的媒体都有这样的说法。不管您在国内或海外，对这样的事情有什么样的看法？我们今天想利用一个小时的节目来探讨一下，中共“十一”大秀海外看。首先为大家介绍一下本台两位资深的评论员，第一位是杰森评论员。杰森您好。
杰森：您好，观众好。
主持人：第二位横河先生。
横河：元庆好。
主持人：杰森博士和横河先生他们两位都是资深的中国专家，除了在电视台，在其它平面媒体也有多方面的评论，我们一开始先放一下影片，看看所谓中共“十一”大秀的一些片段以及外界对这的简短说法。
（播放影片）
这次阅兵游行有10万人参加，军方共有56个方队和梯队出场。
外界观察人士指出女民兵方队涉嫌造假，有些参加检阅的女民兵根本没有放过一枪，其中有人是奥运期间的模特和礼仪小姐。中央电视台称她们成功地完成了“从猫步到正步的转换”。
当天阅兵游行中，天安门广场打出了“听从党指挥”等标语。中国社科院哲学研究所研究员徐友渔表示：这次阅兵中最鲜明的就是突出中共对军队的领导地位。
游行队伍推出毛泽东、邓小平、江泽民和胡锦涛的巨幅画像，美国媒体注意到这次游行首次出现胡锦涛的巨幅画像。
《纽约时报》报道说：“这次庆祝活动最重要的主题是呼应毛泽东60年前在北京的话。报道引述北京人民大学教授张明（音）的话说：中国已经没有意识形态了，政府没有任何思想，人民也有没有思想。”
游行队伍中有一个“毛泽东思想”标语方阵，参加这个方阵的是清华大学2,455名大一新生和武警总部的935名武警，伴随着文革的红色乐曲“东方红”游行。
（影片播放结束）
主持人：欢迎各位观众朋友回到我们直播现场，我们首先来谈一下10月1日的中共庆典看起来好像很热闹，但是很多人看觉得这个“秀”满有意思的，总觉得好像缺少了什么，有一些地方看起来好像和西方社会不太一样，第一个很多人就觉得很奇怪，太整齐了！我不晓得两位对这个有什么样的看法。
杰森：对，整个体现出来的是整齐划一，中共想利用这个展现它一声令下，你几十万人都是一模一样按我这个指挥棒走，腿一样高，连计算机技术都运用来计算新兵，很多人过程中都像炼狱式的训练方法，历次都是这么搞的。
但是说当时代走到今天，特别全球只有剩下北朝鲜和中国还在搞这样的事情，当全球都在通行人性化这种因素的时候，中共就越来越体现这种落伍、过时，和某种意义上的可笑。
我们知道现在计算机技术，比如说我们看电影《星际大战》，就整个的效果来说，用计算机模拟出来的机器人走的比这齐多了。而且中共播放这场“秀”的时候，全国人是延迟了30分钟才收看到，其实在这个过程中，我觉得干么花那么多钱呢？你用计算机做出一些人走的齐刷刷的，老百姓也不知道，反正整个阅兵过程，延街都不让人看的。
我觉得中共这个过程当中，在此时此刻，在这样子一个电子信息已经进入了个性化时代，网络也进入网络二代，每个人都有自己的网络空间的，每个人都在展现自己个性的时候，却强调整齐划一，只能觉得像是个偏执狂的这种状态。
主持人：我看到海外，比如在美国过7月4日独立游行节的时候，很大的特色就是让老百姓一起来参与，旁边围了很多人来看热闹，跟纽约的感恩节梅西大游行没有什么特别的差别，完全没有军事化的感觉在里面。横河先生您在美国待了很久，不知道是不是也有这样的感觉？
横河：在美国7月4日实际上是全民共乐，大家都高兴，每个城市每个地方都在放烟火，因为整个庆祝活动最热闹的并不是游行，而是晚上大家去看烟火，白天有些地方会有烤肉或者Party。没有一个以某一种东西为中心的庆祝活动，真的是大家庆祝。其它发达国家或是民主自由比较发达的这些国家，国庆基本上都是这种模式，就是一个假期大家去渡假，政府出点钱让大家高兴高兴，有这个意思。
但是我们也可以看到在历史上曾经阅过兵的，而且特别整齐划一的，都是一些很集权的，从希特勒的阅兵到斯大林的阅兵，后来到北韩的阅兵。所以从整齐划一到想法来说的话，这次中共“十一”的阅兵并不是很新鲜。
这就是为什么有人说这次中共“十一”并没有新的主意，只是照着别人做，连阅兵的形式格式，让人看上去更像北朝鲜。是因为这些国家需要整齐划一来体现党的意志，而不是大家的意志。
刚才杰森博士讲的我很同意，在一个多元化的世界，其实现在中国在思想上还是强调一致，但在生活上其实已经是多元化了，在这种相当多元化上面再去要求整齐划一的东西，我觉得是落后整个世界潮流。
主持人：我不晓得这样的方式，对于目前在中国的老百姓来说是怎么样？比如年轻人是怎么看法？我是从台湾来的，我记得我们台湾以前也有很多阅兵，我十几年前到美国来的时候，我第一个感觉，台湾的阅兵军人走路已经很整齐了，我到美国来第一个觉得很讶异的是美国军人走路还不如台湾的整齐，有时走的还散散的样子，这是我觉得很讶异的部分。久了以后就习惯了，好像西方社会共同都是这样子，不是重在这方面。
我不知道目前中国大陆年轻一辈的人对这件事情的看法如何？是不是觉得这事很兴奋？他们对所谓“阅兵大典”的参与度是怎么样？
杰森：要从实际参与度来说，这次“十一”确实动用了很多学生。中学生凌晨2、3点就去集合，一直折腾到隔天中午，大学生也是，甚至很多大学生搞烦了，把游行衣服给烧了，这些都有报道，后来就当成政治事件抓了一些学生。
但是这些学生真的明白他自己在做什么？其实不一定。你说他实际过程有参与，我说这些学生其实没有，甚至不如25年前84年那次的游行。我们知道84年那次游行，北大的学生连夜凑在一块宿舍里头用塑料布写一个“小平你好”，走到天安门广场忽然展出来，邓小平在上面看见了笑一笑。后来“小平你好”就变成中共官方“人性化”典范的一个事例了。
从这个来看，当时的学生参与度远远比现在25年以后的学生参与度大的多了，当时可以随便拿个标语展出来了，这次你想都不敢想，每个人都是一检再检。
在北京城外几百公里的地方都要查身份证，当时北京城周边都是空的，连商店的居民都得关着门在家看电视，粮食都得屯积起来。25年来你说中国是进步了吗？我倒看退步的因素很大。你说年轻人参与度大了吗？我说年轻人已经彻底丧失了对这活动的实质参与。
主持人：杰森博士刚刚提出的这点，好像也是我们从游行里看到的怪现象。北京的市民一般来说，如果是个热闹或是高兴的事情，应该是个万头钻动，大家引领而望，看看发生了什么事情，或是从家里的阳台高楼去看，好像在这个游行满缺乏这样的景象的。
横河：不是满缺乏，是根本就没有。从北京阅兵的长安街和周围地区是完全“万人空巷”。这万人空巷不是大家都去看游行了，前一天警察还拿着喇叭到处叫民众回去看电视，让大家都回去看电视，根本就不能出来。
在网上已经有人拍下在外面看飞机表演，因为他们看不到其它任何表演，但飞机路过时你可以看见，所以有人把飞机拍下来了，拍下来在放到网上，我一看他们在什么地方呢？这也许是离的最近的真正的普通民众，拍到的是飞机队形已经开始解散了。飞机飞的多快，要飞到多远的地方才能散开来？它是飞机队形准备散开的时候那个位子上，有人可以在那个位子拍。也就是说在整个北京城我想不止十个街区以外，根本就没有人。
所以说参与度的话，老百姓是没有参与度的，全国的老百姓现在要进北京是非常困难，而且政府把周围的高大旅馆全部靠窗的这面的方间都订走了，所以别人就不能订了。以前旅馆曾经偶尔把房间给外国人或其他人的，但是“十一”这一天必须要确保不能订出去，而且旅馆里面讲过了，如果是你开了窗子把窗帘打开了，因而武警把你抓走，这我们不负责任。这就是民众的参与程度。
刚才杰森博士讲到84年，学生在这之前没有什么训练的，他们是临出发前的一个晚上才在宿舍里写这个标语，而现在是几个月前就开始封闭着训练，所以这次实际上是没有群众的。
杰森：从某种程度讲，这次我倒觉得这些当官的，事实上就跟群众一样都是演员。总体来说就是一个“秀”，全体百姓其实是长安街天安门广场做为大背景，中共官员站在那里头面对几十万群众演员，共同做了一个“秀”，所有中国包括北京各地的老百姓，在家里用电视来收看这个“秀”，其实跟过年时的联欢晚会都没有区别，它不是一个庆典的概念，它只是一个“秀”。
主持人：我们来谈一下，中共“十一”大秀完以后除了在国内的或海外一般的是怎么来看的？比如西方媒体怎么来评论的？
杰森：我觉得比较亲共的，比如New York Times这样的媒体确实是从正面描述，说很整齐，调动的很有效等等话，当然它也引用一些人的话，谈到整个没有任何精神主题，只剩突显强权，不能体现任何国家精神及民族精神、人民精神。
有一些就谈的更加深刻一些，比如英国泰晤士报谈到整个北京城如临战争，就是谈整个“清城”的过程，我觉得是国际媒体不把这个登的特别大，而且普遍感觉上是有调侃的意思在里面。西方对中国印象只是这两年才强起来，之前只是对苏联有印象。很多人回忆说武器像苏联的，队伍像苏联的，一切都像苏联。
横河：海外的报道即使是很亲共的报纸，除了有一些华人报纸是在中共的训练下成长起来或是组建起来的以外，其它的西方媒体再和中共靠近，但它的文章里的描述方法，由于文化的背景，实际上是不认同的，即使是按照游行当时的场景报道出来。
其实按西方的标准，西方民众看到你这样完整的报道，别人已经觉得这样的游行很可笑了，并不会觉得这是一个人民庆典的活动，不会的。它这个本身就带有调侃的意思，因为文化差异太大了，这个文化差异不是一般的大。
所以有一篇报纸这样说，有8千个像名信片一样的士兵，就是那样子士兵都是印出来的，这印出来的8千个笔直笔直的像名信片一样的。这种西方社会本来就不能接受的东西，你即使这样报道出来了，别人不会说这是种褒义，其实是种贬义，这种概念是不一样的。
所以我也看了一下，大陆有些媒体已经引述了国外媒体报道，但是这些报道被报回去以后，稍微修饰一下，让中国人以为是褒义的，但实际上原文在那个国家的文化里面其实是贬义的。
主持人：我们谈到这个东西就很多人有这种看法，就是说在海外的这些媒体，就是很多的主流媒体好像就认为说，以中国目前的情况来讲看起来好像是相当强大的。不管在经济利益各方面，我想外国包括美国来讲，对中国也是有所需求的。
所以有些中国人认为说，在很多时候这些媒体对于在中国发生的任何事情的报道，好像都带有那么一些些有色眼镜在上头，对它们也要挑剔说这个怎么样不好，那个怎么样，会要找些毛病出来，实际是不是有这样的情况？
杰森：这么说吧！其实整个美国的媒体，在我看来。因为确实是第一中国现在是相当值得关注的地方，各个媒体都希望不要跟中国关系搞的那么僵，以致于不能进入中国采访。所以说我觉得其实各个媒体从本质上来看，它是不想得罪中国。那么当然就是说：很多中国人觉得看了西方媒体还是觉得心里不舒服，说CNN怎么看不起我们，New York Times怎么样看不起我们，BBC也看不起我们。
其实不是看不起。就是说这是一个文化差异，你要是说它对于美国政府怎么看，你看CNN，你看New York Times对政治都没几句好话的。西方媒体文化就是体现一个问题两边说，不只说一边的话题。不这样报道的话他觉得他不是媒体人。
事实上它不是只针对中国怎样，因为中国人看惯了中共媒体，中共媒体其实不是媒体，是宣传，是也属于宣传部管理的，那么就只能是单方面的去说。说这个军人多么的英武、然后武器多么的先进、精神多么抖擞、大家多么高兴，就是完全是“纯正面”的。
那么在这个时候西方媒体，稍微有一点点谈论，比如说中国这个为啥要搞这个？引用一下第三方的话，那中国人就觉得好像在攻击中国老百姓，愤青就抗议。其实完全不是，实际上是中国愤青完全生活在中共创造的媒体环境下，而不习惯于西方这种媒体运作方式的一种满可笑的看法。
主持人：所以我换一个话来问的话，如果说今天的白宫发言人，今天有这么样一个庆祝活动，白宫发言人出来讲话，而他用中共的这一套官方媒体像新华社这种来报道方式来说如何如何的话，是不是美国的媒体也对大家抨击？
横河：肯定大家砰击，因为媒体在美国被称为是三权分立之外的第四权，所以它对政府的监督是完全没有拘谨的，完全没有任何约束的。相比较而言他们对中国的报道，倒是有一些拘谨。比起他们对美国政府的监督来说的话，那实际上就是拘谨的多了。
这有两种因素，第一个因素是它不想得罪中共。第二是大部分媒体并不能够真正的深入进去中国，所以他们看到的他们报道的表面的东西，实际上是中共想让外面的人报道的东西。所以是展示给外面人看的，而不是真正的中国现状。
那么这一点日本人因为同样是东方文化，所以就稍微看清一点，所以日本电视台NHK做的那个《激流中国》连续三次得奖，从奥运开始到现在，连续十二个报道一个月一次，报道在这60年间中国社会间的矛盾，反应的就比较深刻一些。
主持人：各位观众朋友，我们今天谈的是中共的“十一大秀海外看”，希望您打电话进来和我们一起做互动，我们的直拨电话号码是：6465192879，或者是使用Skype：RDHD2008，中国大陆的免费电话是4007087995拨通以后再拨8991160297，希望您打电话进来告诉我们您对这个事情的看法，不管是正面、反面。您觉得好，好在哪里？您觉得不好，不好在哪里？
我们在接听观众朋友电话之前，有一个问题我先讲一下，这次十一之前，美国出现一个很特别的事情，就是在白宫外面的草皮上面升了中共的五星旗。中共申请了很多次都没有成功，那么这一次在奥巴马政府之下成功了，对于这个事情，各方面有很多不同的看法，我们是不是可以稍微先谈一下？杰森博士。
杰森：是的。奥巴马确实是首次批准了这样一个事情，其实，你要说奥巴马真的把它看得很重吗？倒不是的，我觉得这其实是一种姿态，只是跟中国友好相处的姿态，并不是就要怎么样，但是国内（中共）却借此大肆宣传。
因为中共一直说，在它的领导下，中国成为一个大国，崛起了，那么崛起到什么份上呢？在美国首都，在白宫外头都把我的旗升上了。因为升旗在某种意义上讲，有占领主权的一种感觉，事实上一方面是满足中共自己这种好大喜功的愿望，同时也拿回国内欺骗百姓。当然它没想到这事搞砸了，后期宣传就很难跟上。
主持人：在美国的这个事情，我们在影片上看，除了杰森博士刚刚讲的搞砸了，升了好几次都没上去之外，还有，那是在外面，并不像中共想像的好像是国际上很隆重的一个升旗典礼，就是一些华人在旁边看而已。这个情况是否可以请您描述一下？
横河：它这个就是你自己申请，申请以后它就给你升。严格来说，不是美国方面去组织的，你可以在升旗的过程当中看到，具体的观众，几乎很少有美国人，大部分是华人，或者即使是美国人，他还是中国人入籍的比较多一些。它是一个仪式，但是，比较起来和正规的美国升旗是不能比的。
美国升旗是非常严格的，在任何地方你只要一升旗，马上就站住。我曾经到一个军事基地去参观，晚上5点钟降旗的时候，他说降旗，我还在走，马上就有一个大兵说：站住！就站着，你不能动的。所以那是非常非常严格的，相比较而言，这个升旗仪式就没有那么严格，更何况还搞砸了。所谓的搞砸就是，他升四次，第一次是升倒（旗倒挂）了，第二次是升到一半缠住了，第三次拉不到顶，最后一次升上去了，但是比美国国旗还低了一截，所以这个事情也是一个很大的事故。
杰森：事实上美国的文化，中国人是有不能理解的地方，美国文化是非常开放的、包容的。很多中国人来美国DC以后，他觉得很奇怪，怎么国会在里头讨论，我能在外头乱看，然后怎么我都能够在白宫外头转悠？它跟中国这种什么都把老百姓拒之门外，不透明的方式，完全是两回事。
其实很多国家在白宫外头申请友好国家，或者别的国家有什么事，它经常会有这样的事情出现，各个国家的人都在美国举办游行，举行抗议，举行庆祝，这在美国的多元文化就是那样的一种现实。所以它没有任何国内宣传的那种概念，说中国崛起了，它只是说，以前的总统是这样想法，这任的总统又是那样的想法，或者以前的政府有这样的想法，它跟你中国是不是崛起了，关系不大。
主持人：当然我们不是在批评，而是说它表现出来就是这样的。就好像球赛，比如你去看洋基队打球，他们也要唱国歌，他们打球也要唱国歌，而且好像更隆重一些，倒没有什么其它的意思。好，我们现在有一位纽约的陈女士在线上，我们听听看陈女士怎么讲？陈女士您好。
陈女士：你好。我接触过的国内的亲朋好友，普遍看了这个阅兵式，都觉得很振奋，大家也都知道那是一种形象秀，可是我还是觉得很有必要的，毕竟展现了中国的实力，然后提升中国老百姓的士气。另外，他们也听说国外有一些比较负面的报导，很多人就觉得好像是因为中国强大了，所以西方社会眼红，所以才会有这些负面的说法，不知道您们有什么看法？
主持人：好，非常谢谢陈女士。我想这是一个很典型的问题，我们来谈看看，哪一位？横河先生？
横河：首先这个“秀”不是做给国外看，它主要是做给国内看的，这一点大家都知道，因为国内都不让大家参加。《瞭望周刊》有一篇文章提到这个问题，其中讲到阅兵有三个功能，第一个功能是教育，第二个是激励，第三个是威慑。所谓教育嘛，就是这里所谓“60年”的主题，这就是教育，实际上是给全民再一次洗脑。那么第二个就是激励，激励就是没有其它东西可激励了，必须要用这个来激励。
所以有这么一种说法，这也是海外的报导，但国内也有人这么说，我觉得这是很有道理的。就是我们看北韩的阅兵，北韩人民也觉得很兴奋，但中国大陆看北韩阅兵都觉得有一点可笑了。那么国际社会不搞这些阅兵，它搞别的东西，因为它的军事力量或者它的人民的生活，或者它整个民族的自信达到这样的程度了，它不需要用这些东西来激励。也就是说当你还需要这些东西来激励的时候，特别是当你矛盾重重的时候，你用这种东西来激励的时候，这个东西是维持不了多久的。
我们记得开奥运会的时候，曾经全国人也被激励起来了，但两个月以后，三聚氰胺奶粉事件一上来，哗一下，把奥运当时激励起来的气氛全部都给抵消掉了。所以说这种“激励”是一时性的，它并不能够表示你的强大，甚至不能表示你受人尊重。要想受人尊重你要从另外一方面，可是那往往是中共现在做得最不好的地方，而这些地方才是能够受人尊重的地方。
杰森：整个来说，人他有一个人性的弱点，在一种宏大的气势下，在一种被渲染的音乐、掌声等等，这样宏大的场面下，人心会被带动起来，中共就一直在用这种方式，把整个中国裹胁到它的运动中去。实际上你回忆起当年的文化大革命，文化大革命轰轰烈烈的把整个一代人都卷进去，当时的年轻人是非常投入的，它就是靠这种宏大的气势，就是让你懵懵懂懂的进入一种状态，它运用这种辉煌，让每个人都在搞这事，让你觉得我也参与其中。
其实几十年以后，很多这一代人在反思当年那个“宏大”的所谓运动的时候，其实留下来的是一种苦涩和遗憾，或者是一种无奈的回忆。
中国很多事情都是这样，这种辉煌的场景，在其中的话，好像给很多人一种振奋的感觉，但是它是空的，它没有任何实在的精神因素在里头。很多年以后，或者你站在那个环境之外，比如在海外你看它，就已经有很可笑的因素在了，已经有很多让人心酸的因素在了。
主持人：我们另外还有一个问题，刚才她也提到了海外媒体好像对于中共有些贬意的说法。我们先接听一下新泽西高先生的电话，之后我们再一起谈。高先生您好。
高先生：你好，主持人好，两位嘉宾好。第一个，我觉得其实中国人都不太理解海外的评论，比如日本的高调评论，但是鸠山由纪夫谈到建立一个大东亚的新经济，其实他们都不知道鸠山由纪夫背后就是小泽一郎，他是绝对的反右，就是反中共、反美国这么样的一个人。说真的，看日本的评论，看它评论中国的军队很重要，但那对中国并不好，其实日本军队比中国军队强大多了，一百多年前它就可以生产航空母舰，从甲午战争打到二战，打到现在也没怕过。
第二个，我看中国的军队很奇怪，南沙群岛跟越南跟菲律宾争端也没看那军舰能干什么，去个邮船就完了。再看看钓鱼岛，日本的军舰、直升机全部在钓鱼岛，香港、台湾、中国都进不去，中共也没有敢派一个军舰去。
第三个缅甸，缅甸边境上的军队，一个小小的军政府，中国人也没去管它。所以我觉得中国军队挺可笑的，军队是用来镇压人民呢，还是用来保护自己的疆土？其实有武警就够了。第四个，想到四个头像我就觉得挺可笑，那时是用马恩列斯毛，现在整出来一个胡，胡何许人也，不知道，还没死呢，死了整上去比较好，江泽民也还没死，整个来说中国这是一种倒退。
还有个镜头，你有没有注意看，我是特地看了，就是那个吴邦国从后面跟江泽民交一点小小的什么东西，这时胡锦涛的表情马上一诧，好像深怕有人要开枪打死他的感觉。因为我观察很细致，我当时看见这一表情，这个表情你去找来看一下，就证明他表面上泰然，但他已经很紧张了。我看胡锦涛站在上面很紧张，不像美国奥巴马在任何时候一上去，民主党的大会也好，当选总统也好，他是这么high的跟美国人一块儿交流，这证明错误的领导人……
主持人：非常谢谢高先生您这些资讯。我不晓得两位对高先生有什么要回应的？
横河：我想先回应一下所谓的中国军队，中国军队让大家看着觉得很强大，但就像杰森说的如果你用电脑合成的话，还要更整齐一些。
主持人：但一般来讲，如果能够这么样的整齐划一，在我们一般人来看，它一定要有很好的训练，训练有素。
横河：不需要，你挑100个人训练3个月，肯定能走到这个样子，你要在人群当中挑出一样高，然后训练三个月，最多淘汰两、三个。有两、三个人是绝对训不出来的，我当过兵，我确实训练过，只要口令一响，同手同脚开始走，怎么都改不过来，这些是要淘汰的，其他人一定能做到这一点。所以它这个军队属于什么呢？属于表演性质的，仪仗队性质的，它只是把仪仗队扩大了。
我可以举一个很简单的例子，就说女民兵方队，女民兵方队的军服是假的，因为中国没有女民兵这个建制，所以是临时招募的，招来以后，临时给她们赶制服装，然后让她们去游行，这些是普通老百姓，三个月照样可以走出方步来。而且这只是现在知道的女民方队，其他方队里面有没有这样的情况？也有的。所以这不是一支作战的方队，是一支表演的部队。
就像刚才新泽西高先生所说的，现在大家知道缅甸战情很紧，四个战区都面临着政府军，有一个战区基本上已经没有了，另外三个特区也面临着被进攻，现在中国已经有八千、九千个支援人员到达佤区，准备去和支援缅甸佤区的民众去抗击缅甸军方了。在今天所谓如此强大军队的情况下，竟然让老百姓组织自愿人员去支援那边的同胞，那么这支军队究竟是干什么的，如果仅仅是表演的话，那么激励一下人心也就激励一下了。
主持人：好，那么我们先请后台准备一下平可夫先生对于军事的看法，杰森先生。
杰森：对，我觉得中共自己也把这次所谓游行当作一个秀，明明没有女民兵，它一定要搞个红衣服、短裙的女民兵，因为它知道在整个中国道德状态下，只有穿短裙的女士，能吸引人了。事实上，我们知道当年张艺谋去申请奥运会的时候，中国五千年文化扔一边，搞几个穿超短裙的女的，还是红旗袍的，抱着琵琶在舞台上蹦来蹦去，整个给人的感觉是，中国人脑子里好像没有别的了，它一定要虚造，哪怕是虚造一个队伍，也要用女性来吸引人，这是蛮可笑的。
其实你要展现国家的武力，你就真的在一些事情上实实在在的展现，你比如刚才谈到钓鱼岛的事情，谈到周边岛屿的事情，包括缅甸的事情，你在任何一个事情上展现大国的威风来，都比你去正步走让人更竖大拇指。为什么呢？正步走谁都能走，北朝鲜走的都比你好。那么你把实际的军力，在这些事情上你展现出来，你把船驶到钓鱼岛，让你的威风把日本人吓走，如果这时候你把日本人吓走，你靠你训练有素的海军把日本人吓走，那个时候我觉得你不用走正步，国际都知道你军事实力到哪了。
主持人：好，那么我们谈到军事问题，我们来看看加拿大《汉和防务杂志》平可夫先生，他是对军事蛮有研究的一位先生，我们看看对于中共这次在阅兵当中所展示的国防武器，他有什么样看法？
（新闻播报）
加拿大《汉和防务评论》月刊创办人平可夫指出，中国阅兵式展示的陆空武器相当数量属于仿制俄罗斯产品，显示中国先进武器的独立研制能力距离发达国家还有相当距离。平可夫表示，中国阅兵式展示的重要武器05型12管多功能300毫米火箭炮、120毫米轮式迫榴炮、二代步兵战车炮塔、99G坦克的底盘、HQ9地对空导弹发射器、155 毫米履带式自走榴弹炮、122毫米自走式榴弹炮、海军的HQ16舰对空导弹，几乎都是俄罗斯同类武器的仿制品，连同飞越上空的各式战机，这场阅兵仪式俨然70至90年代，莫斯科红场阅兵式的北京版。
他同时指出，有些展示的军备中看却未必中用。譬如第一代的KJ2000预警机，这种预警机存在很严重的电磁干扰问题，因此部分功能不能同时使用，汉和指出，中共以生产民用直升机的名义，进口了加拿大普惠的直升机发动机，但是却用来制造新型的直10武装直升机。美国国务院也就此事展开调查，中国J8F、J7GB战斗机从战术价值来看，只能承担阅兵义务，与第四代、第三代美欧战斗机相比，并没有多大实战意义。中共仿制俄罗斯战机的J10和J11的发动机是否能够国产，一直是北京当局不说的秘密，但是根据俄罗斯独立报报导，2009年初，继续向俄罗斯购买100台战斗机发动机。（新唐人记者洛溪、苏展综合报导）
（播报完毕）
主持人：好，谢谢各位观众朋友回到我们直播现场，那我们接听一下德国易先生的电话，易先生您好。
易先生：主持人你好，两位嘉宾好，中国大陆这60年的历史充满了血腥的记忆，中国共产党统治了60年，是我们民族数千年历史中最黑暗的一段记忆，比如几千万的中国人被活活的饿死，还有影响至今的10年文革灾难，还有六四屠杀，还有对法轮功信仰团体持续了10年残酷的迫害，可以说60年来没有留下过任何开创或者是推动人类文明进步的事件。
这次中共又劳民伤财，通过炫耀杀人武器，证明独裁统治的合法性，用所谓60年的辉煌掩盖专制暴政的罪恶。我因为反感没兴趣看中共的庆典仪式，但也可以想像在天安门广场上，供奉着独裁者的尸体，空气里依旧凝固着专制血腥的恶臭，伴随着成千上万的人同欢呼、齐挥舞的那种场面。暴政机器的履带从长安街上辗过，那一刻中国人还误认为找回了自尊，实际上忘记了自己同胞20年前在同一个地点被枪杀的场面，这种刻意装点出的喜庆和罪恶交织在一起的回忆，相信对许多中国人的内心是个不小的冲击。
主持人：好，谢谢德国易先生，非常感谢您提醒我们这个历史上的一些悲痛的事件。那么下一位是纽约的王先生，王先生您好。
王先生：我想讲一下关于刚才纽约那位女士讲的，说国外看红了眼，然后瞎批评、瞎报导。那么我们在国内的时候，我们的大小报，每天的报纸不都是在批评或批判谁要当他们的掘墓人？那我们有没有见到美国人天天为了中国的批评要上街游行，挥舞着美国国旗流泪，有没有？没有！你随便批评吧，而且每天你都可以看到美国的报纸在批评美国政府，很正常嘛！
主持人：是，非常谢谢您，那么下一位是新泽西的高先生，高先生您好，高先生掉线啦？那我们听一下旧金山的余先生。
余先生：喂，你好。我个人觉得中共这次的60年庆典看似表面很强大，但实际上我觉得它内心的虚弱是很明显的，我们可以从之前的一个小事看出来，它不许老百姓买菜刀。我们可以对比美国，美国政府可以让老百姓持枪，它知道老百姓持枪他不会去攻击政府，而中共就算允许老百姓拿一把刀，他都有可能会去破坏他的政府，因为老百姓对这个政府已经有很深刻的认识了，所以我觉得中共表面看似强大，实际上它的内心实在是很虚弱的，因为中共的社会问题是很多的。
主持人：谢谢余先生，那么我们再接听一下佛罗里达的刘先生的电话，刘先生您好。
刘先生：主持人好，嘉宾好，我有两个小的看法。我有一个亲戚在国内当兵，他最近转业了，我就问他，我说你在部队里干得好好的怎么不继续干呢？他手指跟我一捏，说，没这个。我说什么东西？钱！我说你拿钱干嘛？没有钱你提不上去，你要当排长你要3万，当连长要5万，你有钱你能在部队里看门、打电话，可以提上去，没钱呢只有回去种田，这是一个，就是说中国社会的腐败已经到军队里了。
第二个，中国很多人觉得21世纪是中国人的，我们生活在海外的中国人听到这话很高兴，但是我就想，21世纪，中国人能给世界文明带来什么东西？好，谢谢。
主持人：非常谢谢您，那么我们再接听一位江苏的赵先生，赵先生您好。
赵先生：你好，中共对外卖国、屈膝投降，对内残酷镇压，它这个阅兵有什么意义呢？我们在街上、在市场上听到了许多普通老百姓说，中共的阅兵是吓唬老百姓，它对外没有实战的能力，像钓鱼岛和周边岛屿的问题，江泽民出卖中国北方领土等等问题。
那么它不仅仅是吓唬老百姓，而且更残酷的迫害人民，历史上它对中国人民的种种迫害不说，这大家都知道，就是那种阅兵大庆的本身也都是对人民的严重迫害，人民的通讯、交通这些权利，通过互联网、广电等了解世界的知情权都被剥夺了。而且它在这种高压而又劳民伤财的情况下，普通的老百姓稍微有一些不注意的言行就会受到迫害，这种文革式的、极端的红色恐怖，在中国这样一个年代居然又泛滥起来，真是不可思议。
那么江泽民这个老鬼呢也站在观礼台上，居然站在温家宝和胡锦涛的中间，这个不伦不类的事情真是天大的笑话，中共这个戏、这个闹剧已经到了极点了。
主持人：好的，非常谢谢赵先生。各位观众朋友，我们今天谈的是“十一大秀海外看”。刚刚有很多观众朋友打电话进来，我们现在就请两位评论员回应一下。
杰森：我想刚刚刘先生谈得非常好，事实上中国军队腐败的程度是外界难以理解的，当然刘先生谈的只是一点，还有很多很多，具体的我就不说了。事实上中共政府干这个事，它知道国际会怎么评它，所以它刚刚一搞这事它就会说：“很快，国庆之后，国际媒体舆论阵线的战争又会开始”，也就是说它知道国际会这么评论它，它自己赶快在那儿“此地无银三百两”的说一说。它明知道搞这个事，国际上会觉得很可笑，所以它给自己找了3个理由–教育，就是可以起教育作用，可以起激励人民的作用，可以起震慑作用。刚才横河先生也谈了前面两个。
而这个震慑作用，我觉得非常可笑，我们知道世界发展到今天，其实两军还看不见，战争都结束了。我们知道美军进攻伊拉克的时候，伊拉克的士兵还没看见美军，整个武器都已经消失掉了。事实上，军队里头士兵排着队往前走，这是一战时候的战争方式，太落伍了，极端落伍了。所以，它不是真正要向国际上展示什么、震慑什么，它只是要对老百姓做一个武力震慑，因为它还有武警部队，这次武警部队突出的很厉害，所以它事实上是对国内民众的一个震慑。
那么另外一个问题就是，我们可以看到中共高层的“弱”，胡温弱到什么程度？中共每10年要搞一次这样的秀，那么它明明知道，从《瞭望杂志》那儿早就知道国外怎么评它，它不是傻到了完全跟世界隔离，不知道世界怎么看它，它知道世界会把它当傻瓜一样看，但是它还得搞这个秀。
为什么？因为它根本一点点也不敢脱离中共历史上的轨迹，哪怕脱离一点，说我们今天不搞这个事，游行了50年、60年，我们不搞了，它不敢这样做。而且我们看它整个游行的标语，连这个也不敢出中共一点点的轨，它把毛泽东的话，把江泽民的话，一句一句的展现出来，没有敢做任何一点点出轨的事情。
我们刚才举的是84年，25年前，老百姓游行的时候的自由度和现在的自由度，你可以比，从这次方方面面这种严格的控制，你可以看到，确确实实最近这一代的中国领导人是极端弱的，弱到了他只能依着历史上的方式一步步走下来，越轨一步，他都担心它的整个形势会垮掉。
主持人：是，横河先生。
横河：刚才德国的易先生和佛罗里达的刘先生都提到一个问题，就是说过去60年来，在中共统治下，中国对世界做出什么贡献没有？不管是在思想界、文化界，在所有的领域里面，没有做出任何贡献。在中共统治之前，中国还出过一些思想家，还出过一些文学家，都是被世界公认的，但中共统治的60年里头，没有。所以刚才佛罗里达刘先生才会问说，21世纪如果说是中国的世纪的话，它会给人类带来什么？
西方媒体的报导当中，有一个大家都注意到的，就是中国现在既没有意识形态，也没有核心价值。因为他们采访了一个学生，那学生就说，很高兴很强大，结果人家就问，那你认为现在中国的核心价值是什么呢？他楞了几分钟没有回答，因为他不知道。他们另外又采访了一个学生，那个学生最后就说了，他说他认为中国不等于中共，我爱国但不等于爱中共，最后又跟记者说，你别把我说不爱中共给报道出去。
主持人：那我们现在接听一位远到的观众朋友，悉尼的罗先生，罗先生您好，对不起，是刘先生。
刘先生：你好，我刚才就听到杰森博士的一句话，我印象很深，就想谈谈我自己的感受。
主持人：好，您有1分钟。
刘先生：杰森先生刚才说人性的一个弱点，这个弱点就是说，一般大家在一块儿很热烈的时候，就会被这个强大的场景激动了，就忘乎所以了。我以前通过文革我就认识到，文革怎么大家都参与？文革是一个10年浩劫啊！所以文革后，对于共产党的所言所行，我就采取一个相反的，它说白的那就是黑的，说谁坏那肯定就是好的。当时我是出于自己那种对文革的反省吧。
但是六四以后，全国各地都举行各种各样的合唱比赛，就是歌唱中共。我参与了以后，有一个合唱曲就是歌颂王成那个电影的，当时我是伴奏，大家唱着那首歌，电影放出来时还合唱。就在那种情况下，我把我所有反省中共的种种暴行，对中共所作所为的不满全部都忘掉了，我的脑袋又是一片–哎呀！共产党好。所以我认为他这个说法非常好，因为用这个阅兵，用这种场景让中国人忘记中共所有的罪行，它的所言所行，还是只想到中国强大，还是它的伟光正。这就是我对杰森博士最深的印象。
主持人：非常谢谢刘先生。那么我们再谈一下，在游行、阅兵时，我们看到了“为民服务”，这是每次都要拿出来的。刚刚有位观众朋友提到中共不管是庆典或是什么，好像它都极端的恐惧，防这个防那个。那我们从“为民服务”这个角度来谈中国的人权问题，现在好像很多中国人很反感，觉得西方这些人权组织或是一些西方国家都在抨击中国的人权问题，那我想提一个假设性的问题，如果这些国家都不管中国的人权问题了，对中国的人民到底是好还是不好？
横河：其实主要还不是国家，主要是民间。我觉得其他国家提出中国的人权问题，是因为他认为人权应该是一个普世的价值，如果大家都不提，那么中国人的人权……我倒不认为中国的人权要靠外国人去争取，中国的人权得靠中国人自己去争取，就像这次中共60年建政所谓的庆典活动当中，侵犯了这么多人的权利，包括北京居民的居住权、出行权都被侵犯了，那这个权利要靠自己去争取，当然如果有国际舆论的关注，有世界各国关注的话，无论如何还是一件好事情。
杰森：其实在国外我遇见很多善良的美国人、欧洲人，他们觉得如果我忽视中国的人权，那么我于心有愧。因为西方这个文化和我们有一个很大的不同点，中国古代也有，那就是“路见不平，拔刀相助”。另外西方还有一个非常有名的名言：“邪恶什么时候能昌盛？只有在所有的好人都不说话的时候”。这是一个历史名言，在这种精神和道德标准下，他们会要求自己的官员每次见中国领导人一定要谈人权，要谈政治犯的问题。当然西方的政府，特别是最近这一届政府官员，比如希拉里．克林顿（Hillary Diane Rodham Clinton），她本人是不想谈任何人权的，但是被人民压着去谈人权。
谈人权对中国有没有好处呢？实际上是有好处的。你知道吗？中国那些工厂，压迫老百姓的那些血汗工厂，它们最顾忌的是什么？是美国这边来查它的厂子。比如说这边的沃尔玛（Wal-Mart），它时不时的查它的供货厂，如果供货厂有逼工人干活的事，那么相对来说它就取消它的供货资格。
所以在中国有很个很古怪的现象，美国沃尔玛的经理来查的时候，就是他们（工人）受压迫最少的时候，我觉得这真是中国的悲哀。可是我很不幸的看到很多海外的愤青，他们居然跳出来说，为什么你老说中国人权不好。我说，有机会你去看看那些血汗工厂的年轻的姑娘们，她一天的工作情况是怎么样的？她巴不得美国沃尔玛的经理多来几次。
主持人：那么我们再回到这次的十一，我们谈到中共的恐惧，我们讲说，它一开始的时候背离对老百姓的承诺……现在不管中国如何的进步或者生活怎么好，实际上应该归功于30年前的经济改革，要从这个时候开始，而不是从60年前的政治改革。但是中共利用60年前政治改革的一些口号去欺骗、吸引那些人，那现在人家发现它是在说谎、造假，所以造成了它后来处处都要防。那么横河先生是否可以从这方面跟中国的老百姓谈一下，您对他们有没有些什么样的建议？
横河：我是这样想，我们现在讲国外媒体对中国的报导，其实如果共产党不是把中国的媒体控制得这么严的话，不要动不动就把人家抓起来，然后把人家关掉的话，那么中国自己媒体的报导会比国外的报导要深刻的多，揭露现实也要多的多，所以这不是国内国外的问题，而是让不让人说话的问题。如果你让国内说话的话，我相信国内有相当多的媒体人会把很多中共不想让人知道的真相说出来，而且比西方人报导的不知道要深刻多少。
主持人：那您提到的也就是说，如果中共在它这个体制上能够改进这么一步的话，中国的人权问题或是民主问题都会解决了？
杰森：对，其实就像刚才横河先生说的，不是说海外总在说国内人权问题，如果你给中国媒体人一定的自由，中国媒体人也会说中国人权问题，只是你不让中国人说。而国外其实很有顾忌的稍微说一点点，中国的愤青就已经受不了了，他总觉得好像影响了我的面子，其实方方面面我们可以看到，这就是中共整个统治下的一个畸形的社会现实。而整个中国这一代的年轻人，他是在这个畸形的舆论环境下成长的，甚至很多人身在美国，他事实上也是活在中国那个氛围之下。
主持人：中国共产党有可能改变这一点吗？它有可能放掉这一点吗？
横河：不可能，因为它知道一放掉这一点，它的统治就完了，这就是为什么所谓的庆典，它防得就像一场大灾难，就像一场大战争那样的在防。而且它做出来的都是假的，老百姓为什么说中国老百姓都吃亏呢？网上已经有人在说了，城管强迫他们每人要拿一面旗，说是你们自己自愿的，回头就收你20块钱、10块钱，所以到处都是红旗，都是让人家自己出钱，而且他说我们还不敢不出，要不出明天他就来找你麻烦。
主持人：好的，非常感谢今天两位精彩的评论，也非常谢谢各位观众朋友的收看。我们希望观众朋友们除了看中共十一这场大秀以外，更能够擦亮眼睛，看清楚中共整个秀。那么我们希望您在礼拜二、礼拜五都能够收看我们的直播节目，我们下次节目时间再见。
