【热点互动】四中全会无果而终说明了什么

【新唐人2009年9月21日讯】主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。为期4天的中共四中全会，上周五在北京结束。

让人意外的是，会议公报中不仅民众期待的关于建立官员财产申报制度的所谓“阳光政策”未见曙光，就连外界一直关注的焦点，人事卡位战的战技也未露端倪。为什么中共的这一次确立接班人的关键会议会无果而终呢？让我们一起来听听资深评论员杰森博士为我们分析。杰森博士您好！

杰森：林云你好！

主持人：我们在上个星期的节目当中就谈论到，四中全会可能最大的看点就是关于人事的安排这一方面。大家都会觉得，可能习近平在这一次会议当中会被确立为军委副主席，以确定他的王储地位，可是结果他并没有出线。您怎么来看待这个结果呢？

杰森：从这个结果确实是很让人惊讶的，就是说他如果被确认为军委副主席，那不是新闻，但是这次没有出线反倒是新闻。外界最大的感触就是，原来中共内部的斗争比我们想像的更加激烈。你知道中共现在面对的整个中国就是各地民众事件此起彼伏，长期被压抑的民族问题，最近在西藏及新疆都爆发出来了，同时经济也处于很艰难的状态，整个经济面也有很多问题。这时它最不需要的就是要展现出它高层的人事不确定，所以按一般人的推测，四中全会是中共历次权力大会，每届几中几中，到四中就是权力角逐。

主持人：因为最靠近下一届换届的时候了。

杰森：在四中全会的时候，大家都有期望值，以前胡锦涛就是在四中全会确立了他军委副主席的地位。这一次大家想当然的认为，也只有这个时间是最合适的，让习近平进入军委，建立他在军队中的一些资历，但是却没有发生。唯一的解释，很可能军内部权力还没有达到平衡。

主持人：也就反应了党心现在还不稳。

杰森：至少内部没有达到它所声称团结的状态。当然从它的公告里反复强调党内要民主，同时要集中，同时也强调党内要团结。从强调集中到团结，你可以看到党内确实不集中不团结。这一次另外再来看，本身权力没有妥协到一定程度的状态，习近平没有进入军委，同时另外一个很大的看点，胡锦涛的一个大管家叫令计划，他也没有任何迹象进入政治局。

主持人：没有往前走一步。

杰森：整个来说可以看到，这一次只谈党的建设，不谈人事，这样一个现象充分体现中共内部斗争、内部权力平衡到了不可调和，不得不在这个会议，开始之前都没有办法调和，最后使这个会议只走了一个形式，没有达到任何实质的效果。

主持人：但是接下去到2012年十八大召开的时候，胡锦涛就一定要接班了，胡温这个体制就一定要转换了。从现在开始到2012年还有两年多的时间，可能各派的势力在人事的问题上就会有更加激烈的争夺，您觉得未来的看点在哪里？

杰森：整个来说，这次的不确定性，使得未来两年间的变数更多一些。当然有人说习近平的王储地位不会改变，有可能甚至今年的后半期军委会议里，会碓认他军委副主委的位子。

主持人：只是个时间的问题。

杰森：时间问题。但是就是因为这次会议没有确定他的位子，事实上留下无限的想像空间。因为我们知道中共不是一个法治管理国家的方式，它本身人事变动中间又不透明，一切有关这样的事情，都会引起社会方方面面的讨论。这种讨论完全违背它一贯谈到的平稳、稳定、和谐这样一个基本原则，是它不得已出现这个现象。当然我们可以看到，下一次按中共所谓的“党章”规定，现在的9个常委只能有2个再留任。

主持人：年龄是最大的问题。

杰森：所以很可能会空出7个位子，这7个位子谁来坐？哪怕从9个常委变回7个常委，也可能还会空出5个位子，这个过程中谁来成为5个位子的接班人？目前我们看到薄熙来拼争的很厉害，用各种方式。

主持人：您觉得他胜数有多少？

杰森：这个时候还很难看出来，但是看这个情况希望性很大，因为他跟汪洋拼争的很厉害。汪洋是下一次常委非常强的一个人选，但他这一次一下打到了汪洋的痛处，在重庆抓住这么多黑社会，而且他特意说是“5年来的黑社会”，而汪洋正好是在这5年范围之内的。你也可以感觉我这2年干的，解决了你5年的事情。

主持人：所以这个打黑反而是人事的斗争。

杰森：人事的斗争。同时我们可以看到，军委这个东西是非常复杂的，如果说中共要树立一个核心的话，这个核心总是集中共的书记、国家的主席加上中央军事委员会主席，三权集一身的，而这三权里国家主席是个虚职，连中共的总书记都可能是虚职。我们知道赵紫阳是中共的书记，当时说抹掉也就抹掉了。真正有实权的，在一个没有法治管理的国家，军队总是最强势的。

主持人：还是体现了“枪杆子里面出政权”。

杰森：对，枪杆子指挥政权的状态，所以军委的主席一定是权力的最实际拥有者。

主持人：像当年的邓小平的那个概念。

杰森：邓小平他并不是国家主席，也不是总书记，但是他可以以军委主席的身份挟天子以令诸侯的，说要让赵紫阳下台，他就下台了。而当时江泽民离位的时候，他先拿掉让出了主席和总书记的位子，而又把持着军委主席，直到2003年、04年才完全交给胡锦涛。

事实上这段时间就允许他，使得他能有更大的权力，把他的人力安排在各个部门，使得他的政策一方面不会被清算，另外一方面有一定的延续。所以军委主席是极其关键的。在这个时候军委主席的副主席的位子确立，几乎是对一个王储地位的最终宣示，这个位子一天不确定，一天它都可能成为一个纷争的导火索。

我们可以看到胡锦涛一直想让…他推的人是李克强，因为李克强这两年逐渐跟习近平拉开了距离，很明显他不可能成为一把手了，就是总理的人选了。下一步是不是胡锦涛也想像江泽民一样，在2012年退掉总书记的位子后，再把持一段军权，这是另外一个可能性。所以整个来说，胡锦涛以整个团派为代表这样一个势力，以及像习近平、薄熙来这样的太子党，最终在什么的情况下达到一个权力平衡，可能…

主持人：可能会是对各方利益的一个妥协。

杰森：对，就是因为这个会议没有明确的一个结果，而造成了很多很多的悬念，给老百姓茶余饭后增添了很多话题。这样就某种程度来讲，对于中共体现它的稳定是不利的。

主持人：讲到稳定，它一直在讲今年09年是个维稳年，其实维稳年当中，民心的稳定是很重要的，像老百姓很痛恨的腐败问题，在会议之前有透风说要推出阳光政策，就是官员财产的申报制度，可是结果却完全没有提到。它为什么不会利用这样一个机会，真正去做一点对于稳定民心起作用的事情，反而就这么忽视掉了呢？

杰森：我们一再说阳光政策，它在十几年前就提出这样一个构想，在这十几年的过程中时不时就会拿出来，试着做一下讨论。

主持人：也是一种作秀的概念？

杰森：它倒不一定是作秀的概念，但是更多的是中共不断的权衡。中共中间有一些少数的改革派，比如说像温家宝这样的人，他在几次都会谈到是不是我们要搞这样的东西？但是我们知道中共官员的腐败程度是众所周知的。如果你实实在在的去清查官员的家产，那么中共清清白白的官员实在是太少了，你实际上是在打击很大一群人，这一群人你敢不敢触动他？这是他的根本利益。

如果中共还能维持这些官员在给它做事，唯一就是因为中共给他权力，权力代表利益，在中国利益是维系中共政权这个体制的唯一的沾合剂。如果你打掉了利益这种东西，谁还会给你干活？而且另外再有一个很大的问题，就是我们谈到的军队的问题，事实上在毛和邓是强权政权，因为什么？他出身军队，他有能力可以说你军队就得听我的。

主持人：而且他当年打天下，好像也就树立了这样的权威。

杰森：后来到了江泽民这一代，他事实上是赎买，江泽民任期两届，整个提了将近一百个上将，然后整个军队的军费开支逐年都是两位数，国外甚至说是百分之二十几的速度在往上增长，他是赎买政策，拼命的在买军队。在这个过程中，军队已经养得非常肥了，那么这时候如果你说推行阳光政策包括国防部官员，如果军队方方面面的官员都包括了，事实上在权力交接的过程中，军队如果站在哪一堆的时候，你国家怎么对待军队这个问题？

所以方方面面摆在他面前的就是，一方面个别改革官员他想做这样的事，比如像温家宝这样的人；另一方面他又不敢做，他只要理智的看看他的官员就知道他不敢做，所以你可以看到在这个事情上，拿起来放下、拿起来放下，已经十几年了没有任何的决定，事实上这次又一次是无果而终的一个现实，就表示中共在改良它自己的过程中，是越来越显得无力了。

主持人：既然是这样子的话，那它为什么还会在会议之前放出这种消息说，我想要搞这种阳光政策呢？它这个媒体是怎么把握的呢？

杰森：这要从两方面看这个问题，一方面的话，可能中间有些改革派他想施压使这个会议至少触及一下这个话题，事实上他也知道这次会议之前已经知道这个会要干什么了，真正介入这个会议的人知道这个会议不会真正出来结果，但是他想用媒体施加一下压力，至少触及一下话题让内部人讨论一下，结果连触及都没触及，只是读了几个报告，胡锦涛读个报告，大家讨论了一个很空泛的所谓“建立一个新的执政能力”的纲领，然后这样就结束了。

当然另一方面也可以看到，中共整个统治本身，已经不像原来那么严谨了，整个会议出来，怎么媒体给它帮着运作，怎么样保证在这之前跟会议本身的口径一致，会议结果怎么保证得到全体一致认为的盛大结束。那么会议之前出现这样一个跟会议主题异样的声音，某种意义上讲，你也可以看到中共在整个对于媒体的细微控制过程中是有疏漏的。

也就说展现在官官内斗的过程中，其实已经分散了它的注意力，使它不能严谨的怎样把它内斗的方式不在外部整个展现出来。所以整个在会议之前烘托这个事，在会议过程中只字不提这个过程的话，我也看到另外一个问题就是，中共对于中国整个方面的控制在示弱。

主持人：一方面在退党大潮的冲击下，现在是三退的人数已经突破6千万了，那么一方面中共内部权力异常的激烈化；还有一方面就是说，现在中共的高官甚至不仅是高官，各阶层人士包括那些明星演员，纷纷的要拿外国的护照、外国的身份这样的一种局面。就是说中共在执政60年后，马上就要庆祝它的建政60周年了，那么它今天面临着怎样一个局面？

杰森：我们可以从四中全会的结果看到，其实中共内部因为利益的问题它已经很难摆平了，这种摆平的现象我们随着以后的展现可以看到，它到底能触发到内部斗争到什么激烈的程度，同时这个内斗使得中共对于中国的控制力逐渐逐渐的减弱。方方面面我们都可以看到，事实上在这个时候，中国人越来越有能力、有机会可能真正取得自己的国家，因为中共在自己逐渐逐渐失去对中国控制或者衰弱的时候，某种意义上是给中国人留下一个机会的时候。

主持人：的确是，可能国家民族也到了一个很关键的时候。

杰森：对。

主持人：好的非常感谢您的分析，各位观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次时间再见。