【新唐人2016年03月19日訊】【熱點互動】（1438）美國會提案譴責 活摘現場證詞再爆
美國國會眾議院外交委員會二零一六年三月十六日通過要求中共停止強行摘取法輪功學員器官的決議案。該決議譴責中共活摘器官行徑，並要求進行更多調查。而美國會議員更呼籲習近平公開逮捕和審判中共前黨魁江澤民。不久前，總部在美國華盛頓的「反對強制摘取器官醫生組織」（DAFOH）獲得了二零一六年諾貝爾和平獎提名。追查國際一月份發佈了中共大量活摘法輪功學員器官國家犯罪的調查報告。一面是這個星球上從未有過的邪惡，一面是國際社會的強烈關注，中共活摘器官，到底隱藏了怎樣的難以置信的魔鬼般的罪惡？
主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。美國國會的聯邦眾議院外交委員會3月16日通過了一項提案，要求中共停止強制摘取法輪功學員的器官；也有國會議員要求逮捕中共前黨魁江澤民。
在不久前，總部位於華府的醫生反對強制摘取器官的醫生組織也獲得了今年的諾貝爾和平獎的提名；而「追查國際」又公布了最新的、更多的有關活摘器官的證據。
這一切一方面是血淋淋的事實，另外一方面又是國際社會持續升溫的高度關注，中共到底隱藏了怎樣的罪惡？圍繞著相關話題，今天我們將為觀眾朋友展開討論。我們在開始之前首先觀看一個背景短片。
據美國之音報導，3月16日，美國國會眾議院外交委員會討論並通過了敦促中共停止強行摘除良心犯器官的決議案。這項決議案由眾議院外交事務委員會前任主席、眾議員羅斯．雷提南提出，宗旨是對於「中國存在的制度性的、國家政權認可的摘取良心犯器官的問題」，美國國會表示關注。
決議案敦促美國國務院在年度人權報告中，對中共批准的對包括法輪功學員在內的良心犯進行器官摘取的行為，進行更深入的調查分析。
目前，眾議院已經有166位議員對這項決議表示支持。
關注中共活摘罪行的美國南加州大學公共政策博士葉科認為，這項決議案的通過顯示了國際社會對中共活摘罪行的認定。
報導援引決議說，中共當局曾表示2015年1月1日起，停止在器官移植中使用死刑犯器官，但是並沒有解決摘除良心犯器官的問題。人權組織的報告顯示，中國的良心犯中有很多法輪功學員，因此他們在被監禁期間更容易由於器官移植而死亡或被處死。但中共當局對此一直矢口否認，也不允許獨立調查機構對中國器官移植體系進行調查。
葉科認為，決議中的很多要求，可以從一定程度上遏制和震懾中共的活摘罪行。例如要求對中國移植器官來源進行調查、每年向國會報告禁止向涉及強摘器官的外國官員頒發美國簽證的情況等等。
美國之音引述長期關注法輪功的共和黨眾議員羅拉巴克的話說，被中共強行摘取的器官也被賣到了美國。他說：「我們不應該漠視這一現象，允許我們的醫生從中國購買被監禁的法輪功學員的腎臟，我們不應該允許美國醫生移植這樣的器官。」
美國人權律師葉寧認為對於中共活摘罪行，整個國際社會應該給予更多的重視。
葉寧表示，希望國際社會可以真正的關注中共活摘法輪功罪行，因為這樣的罪行如果不得到清算的話，正義是無法得到伸張的，正義是無法得到張揚的。
主持人：觀眾朋友，您現在正在收看的是《熱點互動》的熱線直播節目，歡迎您撥打我們的熱線電話參與討論。今天我們請到了兩位嘉賓，一位是人權律師葉寧先生，另外一位是「追查國際」的代表汪志遠先生。
今天我們看到聯邦國會的外交委員會通過這樣一個提議，當然最終的提議還要交給國會最終的審議。在外交委員會通過這樣一個事情，先請教一下葉寧律師，您對目前提議的通過您怎麼看？
葉寧：我覺得肯定會通過，而且很有可能會全票通過。外交委員會通過了以後，它要安排日程放到院會，一旦安排的話，我不會相信有任何人會投反對票。所以這個議案全票通過成為決議案的可能性是非常大的。
主持人：您對這個決議案的提出和最終產生的影響，您有什麼樣的一個評估呢？
葉寧：我覺得美國國會作為美國人民、美國民意的代表，美國國會關注中國共產黨統治下的進行的空前絕後的、震撼人類良知的暴行，表達關注、表達譴責，要求嚴懲這些有責任的，從黨魁到參與人員的罪行，謀殺罪、酷刑罪、反人類罪是非常必要的。
美國國會、美國政治界應該做得更多。我覺得不這樣做的話，如果對這樣震撼人類良知的暴行，我們採取沉默，我們只是在冷眼旁觀的話，其實我們都是共犯，我們都將淪為被告，所以這是一個非常非常罪惡的事情。
以前在納粹法西斯統治時期有過零星的這樣一些報導，但是也沒有活摘，活活的凌遲處死的方式來進行這樣駭人聽聞的謀殺，而且這種謀殺僅僅是為了營利，這是一種非常駭人聽聞的，一個民族如果幹下這樣的滔天罪行的話，這個民族如果正義不得到張揚，罪犯不得到懲罰的話，這個民族也會成為一個犯罪的群體。
主持人：汪志遠先生，您對眾議院外交委員會提議的通過，您有什麼樣的看法？
汪志遠：當然這個提議案還沒有最終成為法案，但是我相信很快會成為法案。因為這一件事情，譴責或追究中共活摘法輪功學員器官這件事情，是牽扯到捍衛人類道德良知最底線的一件事情。
對這樣殘酷的事情，全人類所有的國家、政府或正義人士都應該起來反對，都應該起來參與。任何人都不敢再公開的說反對活摘，任何人只要是個人他都應該站出來。當然了，作為美國來講，他做這件事情，我覺得這是很好的。
這個提議案提出來，就證明了國際社會對這個事情開始了解，而且有深度的了解，開始採取行動，我相信隨著提議案的出現，還有更深一步的、實質性的解決方案出現。隨著真相不斷的曝光，整個會令全世界追究中共反人類罪惡的大潮出現。
主持人：關於中共活摘器官，尤其是對法輪功學員強制摘取器官，其實我們一直在關注，但是我知道最近「追查國際」又公布了一個最新的錄音證詞，讓我們一起來聽一聽。
2002年4月9日下午5點開始解剖，這個人的身份是一個老師，女的，30多歲吧，遼寧省公安廳某辦公室吧，反正是一個挺保密的部門，派兩個，一個是解放軍瀋陽陸軍總醫院的一個軍醫，還有一個是第二軍醫大學畢業的，給她送精神病院的一個手術室，不打任何麻藥，先摘的是心臟，然後再摘腎。
手術刀在胸脯一刀下去，血是噴濺出來的，那個女人就嗷嗷大叫一聲說：「法輪大法好！」當時我們就是一人拿一把手槍在旁邊站崗。如果我還活著的話，你就幫我轉載這些東西，為了讓更多的我出來，敢說真話。
眼角膜、腎、心臟，甚至還把那個腦漿吸出來，不知道有什麼用。當心臟的血管剪動一下，她就全身一陣抽搐，然後就「啊─」，就睜著兩個眼睛，張著大嘴。唉呀！我不想再講下去了。
在這之前她受的羞辱更大呀，我們的民警有不少就是變態那種的，用鉗子、用窺視器，都是不知道哪來的儀器，對她進行屬於猥褻吧，對她進行強暴，太多了！
主持人：剛才我們聽了警察他自己的親眼所見和親身感受，感同深受，確確實實就像我們也見到了當時那種血淋淋的場面一樣。我想請教一下汪志遠先生，您能不能稍微介紹一下最新公布的證詞，取證當時的情況，和這個錄音的證詞、證人的背景？
汪志遠：這個證人是主動跟我們舉報的，他是一個遼寧公安當時的武警警察。當時擔任活摘現場的持槍警衛。當時有兩位警察對視，拿著槍互相指著，維持當時所謂的安全。其實從他本人來講，這不僅僅是保護那個醫生，同時它也是互相監督。
這個警察為什麼跟我們舉報呢？通過他自己講，通過他親眼目睹了這樣一個極端的恐怖、慘無人道的一個場面之後。這個對他的精神、心理各方面有了一個嚴重的打擊。他久久不能平靜，長時期作惡夢、各方面的影響。最終他選擇了站出來，豁出命來要把這個舉報出來，要不然他感到他心理上、良心上沒法安心，他沒法在這人間活了。就這樣的情況下他跟我們舉報了。
當然了，從他講的過程中我們就感到真正一個人要還有良心存在的話，遇到這樣的事情總有一天會講出來、會站出來的，這個警察就是一例。所以我相信在中國活摘法輪功學員器官，參與這個罪惡的人，將來隨著真相不斷大曝光會有更多的人站出來。所以這個警察本身站出來也是想換取更多的人站出來制止這個反人類罪惡。
主持人：我想許多觀眾聽到這個錄音之後，聽到這樣的證詞，好像是覺得又不得不信，但是又非常難以置信的這樣一個情況。那麼面對這樣的一個情況，這些真正在中國發生是屬於個案還是一個有組織的，究竟這個規模是怎樣的？我們知道最近「追查國際」發布了一個報告，現在您能不能介紹一下這個迫害的規模？
汪志遠：從我們掌握的大量的資料，我們從2006年3月9日開始，就是第一個證人出來的第一時間，我們就向全國相關的移植器官的醫院開始調查。經過10年的調查，我們積累了至少有2千多個電話的錄音、上萬的資料，包括我們對全國865家器官移植的醫院，和9千5百多名器官移植職業醫生的幾十萬份的媒體報導、醫生的論文、這個醫院網站的備份、還有數據庫的資料分析調查研究。
我們大概掌握了可以說足夠的證據證明所有的證據指證是一個什麼結果呢？就是這件事情是由江澤民親自下令，中共主導的，利用整個國家機器包括軍隊、武警、司法系統和全國的醫療機構在全國範圍內用活摘器官做移植這種方式對法輪功學員發動了一場群體滅絕性大屠殺，是屬於一個國家犯罪。這個事情至今還在進行，規模是在全國範圍的，所以規模非常大。
而且還要補充一點，像剛才那個錄音大家聽到了，我們從警察舉報很多證據發現中共活摘法輪功學員器官不僅僅是為了取器官做移植謀取暴利，它實際上在很多時候是把這個器官移植、活摘器官作為一種極端酷刑來執行的，用這種方式，這實際上是一個酷刑的延續，一個極端的酷刑來殘害法輪功學員。
主持人：好，我接下來請教一下葉寧律師，那麼您剛才也聽到了這個錄音中反應的這種殘酷的一個場景，剛才也聽到汪志遠先生介紹這一個背景。您作為一個律師，人權律師這樣一個角度，面對這樣的事實您相信嗎？
葉寧：我相信這個發生在極權主義共產黨領導統治下的中國，這是非常現實的一個事情，正在進行當中的罪惡，當然啦，觀眾朋友，這個話題非常沉重，在這個春光明媚的夜晚，大家本來可以在美國這塊自由的國土上享受很輕鬆的，但是我們現在卻要面對這麼沉重的、這麼慘痛的話題。
但是這樣的事情就已經發生了，而且還正在發生當中。我們每一個有良知的人類社會的成員，如果不站出來制止這些人類當中最壞的敗類，就是進行這種慘無人道的、傷天害理的這樣的暴行，那麼實際上我們也是犯罪了。我們作為一個沉默的旁觀者，面對這麼震撼良知的罪行，我們是必須站出來對這種殺人凶手進行必要的面對面的鬥爭。
我覺得這個罪行實際上就是人類社會當中最大的罪行，叫做反人類罪。這個反人類罪裡面，針對法輪功學員的反人類罪實際上主要是包括兩種：一種是群體滅絕罪，因為它是要把一個信仰團體，作為一個群體整個消滅，整個連根拔掉，這就是群體滅絕罪最明顯的特徵。
第二個是酷刑罪，那麼活摘器官，實際上這種酷刑罪它還加上一個罪種，就是謀殺，這是一級謀殺罪，而且謀殺的手段極其殘忍，法輪功倡導的是「真、善、忍」，只是修煉向善的這麼一種哲學、一種很崇高的哲學境界和精神境界，他們犯什麼罪了？
他們對一個沒有罪的、沒有任何罪過的，你即使對犯了罪的人也不能採取這種酷刑的凌遲、處死的方法。而對這些沒有罪的人，就是你明明知道在進行這種罪惡，還在這麼做的話，這個不僅僅是謀殺，它是一種已經突破了人類任何可以容忍的道德良知底線。
它把整個中國、整個醫生的群體、整個形象都給敗壞了。同時實際上更嚴格的說，它把整個中華民族的形象也已經敗壞了。如果每一個中國人不出來制止這種罪惡、要求懲罰、嚴懲這些凶手的話，那麼這樣一個民族是不可救藥的。
我等一下要介紹這個華盛頓DC聯邦上訴法院的一個判例，針對這個酷刑罪和謀殺罪，及極權政權的酷刑罪和謀殺罪，華盛頓DC上訴法院是怎麼判決的。
主持人：好，因為我們觀眾朋友在線上，我們先接一下他們的電話，一會兒給您來介紹。加州的丁先生，丁先生您好！
加州丁先生：紀嵐主播好！兩位嘉賓博士好！關於今天新聞的話題很好，我絕對支持外國的那些西洋的政治學的教授，說堅決反對用法輪功學員的器官，腎臟、什麼肝臟、脾臟甚至於其它各個器官來做移植。慘無人道！這種慘無人道的現象已經超過人類的極限跟底線了。
剛剛博士講得不錯！就算一個真正重大罪犯也不能用這種方法懲罰人家，又不是古時候的中國，對不對？古時候的中國可能還比它人道一點。所以說有良知的中國人要出來制止這種暴行，不能讓這種暴行再下去，法輪功有什麼錯？
主持人：好，謝謝丁先生，我們明白您的意思了。我們再來接一下加州的藍先生的電話，藍先生您好！
藍先生：您好！剛剛那位丁先生的發言也很好。歐洲的文藝復興主要的目的是在發現人的價值跟強調個人的尊嚴和名譽。我們古人荀子王制篇也講了：「水火有氣而無生，草木有生而無知，禽獸有知而無義；人有氣、有生、有知、亦且有義，故最為天下貴也。」
這個世界上不是說什麼錢都能取的，那你今天已經到了這種令人髮指的地步，我相信很多人都會出來制止它，人們都會出來推翻他們。就像我以前說的所謂滅共產黨，那等到共產黨滅掉以後就是自由平等。我就說到這兒，謝謝！
主持人：好的，謝謝。剛才兩位觀眾都發表他們的看法。我想請教一下汪先生，剛才您有一句話，您說活摘器官現在還在存在。您是根據什麼樣的一個依據來得出這樣的事實？
汪志遠：我們靠最近的一次調查結果，就是去年12月12日我們打電話調查，在廣東的江門市中心醫院的醫生直接了當的回答他們還在用法輪功學員的器官，而且還做得非常多。
我們從2006年開始一直在持續的調查，從來都沒有停過，而且時有增加，至今還在進行，最近的就是去年12月份。其實就是今年我們也有得到一些調查，整個現象中國一直在進行。
剛才您問到的規模，我當時還沒有講具體的規模，我在這裡補充一下。這個中國，我可以這樣講，就是中國在1999年以後出現了一個奇怪的現象，就是國際上醫學界都有在評論，中國1999年以後，2000年出現了一個爆炸性的增長的器官移植現象。
什麼叫爆炸性增長呢？1999年之後，這個器官移植業在中國大陸上出現了大量的器官移植中心和配型中心的出現，而且每個器官移植醫院的數量劇烈增加，我舉這麼幾個例子給大家參考。
第一個比如說肝臟移植，1999年以前，中國只有19家醫院可以做肝臟移植；1999年到2006年，截至2006年4月就有五百多家，多少倍啊？就二十多倍！第二個，全國的移植數量對比，1999年以前，20年的肝臟移植的累積數量是多少？一百多例，也就是一年5例多。1999年以後到2005年3,213例，2006年是4,231例，多少倍？2005年是五百多倍，2006年是八百多倍！什麼叫「爆炸性增長」？這就是爆炸性增長！
從醫院的移植數量，我要給你舉一個例子，比如天津第一中心醫院，1999年以前，1994年到1999年，他們1994年5月份做了第一例肝移植，1994年到1999年一共做了8例，也就是5年做了8例，一年不到2例。可是1999年以後呢，天津第一中心醫院2004年就達到了507例，2005年達到了647例。這比例是多少呢？大家算一下這比例，原來是一年不到2例，現在一年是五百多例。
這裡我還要強調一點，就是我剛才說的這個數字，都是中共官方的數字，還不是實際的數字，據我們調查，實際的數字就更高。
葉寧：還要補充一點，肝移植和腎移植不一樣，肝移植一定是會造成供體的死亡的，這個腎移植有的時候你兩個腎拿掉一個的話，供體還能活。
汪志遠：肝移植在中國大陸，肝移植是全肝移植，也就是一個肝就是一條命。
主持人：好，我有一個問題，我們知道美國國會資深的議員，前德克薩斯州的法官特德‧坡（Ted Poe）他就提議倡導要逮捕前中共黨魁江澤民。我不知道葉寧律師您對此怎麼看？剛才其實您也想講一個美國的例子，我不知道這個有沒有可以借鑑的部分？
葉寧：我覺得從法律上和公共道德的層面，這是一件必須做的事情，而且我還要指出，也並不僅僅只是逮捕江澤民一個人。因為只要是參與這樣罪惡的任何一個個體都是犯下謀殺罪和反人類罪的，每一個參與者都要負責任，都要面對法律正義的審判。
在這個問題上，華盛頓DC在2014年12月有一個對北朝鮮、北韓的判決，這個判決它是推翻了這個地方法院，不管反人類罪的起訴。後來它給出了一個計算公式，說酷刑受害者每被拘禁一天就是100萬美金，是這麼算的。
所以現在這些富可敵國的共產極權頭子們，你們聽著，你們即使有再多的家產也不夠來賠這麼多的、這麼巨大的受害者群體和他們的遺族的。
主持人：這個話題非常沉重，我們的話也很多，時間卻是有限，面對著這樣一個情況怎麼樣去制止？
汪志遠：我再補充這個規模有多大，剛才我說了，這是它官方公布的。實際數量有多大呢？我跟你舉一個例子，就是天津第一中心醫院它有500張（床位），2006年開始有500張移植床位，這個病人就是住30天，就是一張床一個月可以收1個病人，那500張就是一個月有500個病人，而且它公布它的床的利用率是百分之百。那這樣的話，它這500床位一年就收6,000人，這樣的醫院我們報告發表了多少？96家。當然這96家平均起來一年是2,000到3,000人。那這96家，就光這96家就多少了？大家算一算，這個數字非常嚇人！
主持人：好的，今天我們由於時間的關係，我們節目就只能進行到這裡了，非常感謝兩位今天加入我們的節目和點評分析。感謝觀眾朋友們的收看和參與，我們下次節目再會。
