【新唐人2015年01月15日訊】【熱點互動】（1261）李嘉誠遷冊海外：「用腳投票」？：香港首富李嘉誠宣佈重組公司並將註冊地遷離香港，在兩岸三地及全球財經界引發高度關注。作為香港經濟標杆性的人物，李嘉誠此舉被外界看作「用腳投票」，對香港政經及港人對未來信心都有深遠影響。
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。近日香港首富李嘉誠宣佈重組公司，並且將公司的註冊地遷離香港，在兩岸三地以及全球的財經界引發高度的關注。作為香港經濟標竿性的人物，李嘉誠此舉被外界解釋為「用腳投票」。今晚我們就請來嘉賓為我們分析一下，他這個舉動背後的原因以及造成的影響。我們今天的現場嘉賓是時事評論員杰森博士，杰森好！
杰森：妳好！觀眾朋友好！
主持人：我們今天晚上還會有一些提前錄製的嘉賓的評論，首先我們還是來看一條短片新聞。
去年3月在記者會上仍堅持不會撤資香港的李嘉誠，不足一年，卻在港府啟動政改第二輪諮詢後，宣佈做出遷冊的決定。
李嘉誠雖然否認要撤資香港，不過就指做生意要平衡風險，又說大部分的公司，包括國企都是開曼群島註冊。
香港長和系主席李嘉誠：「你說國企都走資嗎？剛才說（回答）過三四次。」
記者：長江不是國企，是香港很優質的企業。
香港長和系副主席李澤鉅：「香港七八成，過去十年香港新公司，七八成都是這樣做的。」
一直被指不妥梁振英的李嘉誠，被問到梁振英連任時，亦不願多答。
香港長和系主席李嘉誠：「我不答這個問題，你們清楚過我，誰做的好，誰做的差，你都有得選擇，你不走這一步，怎麼選擇？」
有經濟學者認為，李嘉誠早前曾分拆港燈上市、賣百佳等。目前香港政局動盪，遷冊顯示對港信心不足，擔心其他富豪會效仿。
李嘉誠宣佈遷冊前，港府一方面推出民情報告和第二輪政改諮詢，被指歪曲民意；另一方又預約拘捕50名雨傘人士，製造白色恐怖，引發香港民怨沸騰。
主持人：觀眾朋友，我們今天的節目是現場直播的節目，歡迎您打電話發表您的觀點或者向嘉賓提問。杰森，其實李嘉誠他畢竟是香港舉足輕重的人物，所以即使他現在只是把這個註冊地遷到開曼群島，並沒有任何的撤資的舉動，但是也被外界做了很多解讀。所以現在普遍認為說，他這種重組公司，還有把這個註冊地遷離香港，有商業和政治兩方面的考量，您能不能給分析一下？
杰森：我是同意的，其實當然這個遷址本身，是很難形成撤資的一個概念。事實上從去年，就是2013年的下半年開始，他的一系列舉措，包括他大量地拋售香港和大陸的地產，前前後後拋售了近千億的地產。
主持人：對！從2013年開始。
杰森：2013年開始，到拋售一些在中國大陸的其它類的投資方式，到現在的重組公司，然後遷冊到開曼群島，這是一系列綜合考慮，大家得到這個結論。並不是說是遷冊一件事，誰都知道註冊地不決定一切。
但是當你把他的經營方案，把錢從大陸，賣東西賣來的錢去歐洲，連續2010年、2011年、2012年連續大筆的到英國投資，就是說賣中國、買歐洲，然後再加上他遷址，一系列的做法綜合，大家得到一個他在……某種意義上是一個撤資，或者說是減資的一個概念。當然這個過程中，他是個商人，所以說一定有經濟因素，我甚至認為經濟因素是60%。
主持人：什麼樣的經濟因素呢？
杰森：經濟因素的話就是，第一經濟因素就是說，他認為中國大陸不管是房地產還是其它的投資方式，包括香港，已經到了頂峰，未來的增長空間很有限了。這是一個對於目前大陸經濟他做出的一個投票。
同時至少跟歐洲相比，特別是跟英國相比，他認為未來的增長前景遠遠不如，雖然歐洲現在是低谷，但是他覺得反彈將來這個增長的空間可能更大。
當然，他這個公司重組，本身也可以釋放出很多以前隱藏在股票裡頭的價值，當然這個概念很複雜。他擁有的這個機構，擁有的是長江實業這個股權，而長江實業又買了和記黃埔的股權，這樣子連軸的套這個股權，事實上使每個股權都不能真正的展現出它的價值。
當他把它分拆了以後，直接上市，這個股價立馬就上升了。所以說他分拆的決定一出來，股票就已經漲了百分之十幾。所以說中間是有實際的經濟利益在裡頭的，所以我說經濟原因事實上是佔了60%的因素。
主持人：您認為是佔大多數？
杰森︰是佔了60%的因素，當然中間也有政治因素，這是一定的。
因為從他最近一系列的言論，你可以看到他已經放棄了第一和香港政府同步發聲，就是說給香港政府站台，這樣的一個舉措。不管對於目前港府頭領梁振英的支持上他絕不鬆口，保證他絕不支持，當時沒有投票，現在也不認為他做得好。那麼在和中共北京那邊的聲音堅決不保持一致，在雨傘運動中他甚至說出來的是「每一次民主運動都不會白做」，而且說出來「在中華民族的民主進程中香港人的智慧會閃爍出他的光芒」。你可以看到他事實上已經展現了出了他在政治上跟香港和北京不願意站在同一個戰線上的概念。
那麼你也可以看到，因此他也覺得就是說，他已經八十多歲的人了他不覺得他有必要再為一點點的利益再去放棄自己的原則了，他在說真話，於此同時他很精明，他也知道政治上不跟北京站在一條線上，肯定經濟上會有點兒威脅，肯定這個時候他就這樣做。當然這個因素很可能是個遠期因素，這可以是說佔了40%的因素。
主持人︰好。那我們現在線上已經有一位觀眾了，但是我們先來看看早些時候我們對另外一位嘉賓的採訪，之後我們再來接一下觀眾的電話。那麼今天早些時候我們也採訪了美國卡托研究所客座研究員夏業良先生，他是原北京大學經濟系的教授。那我們來看一看夏業良先生對於李嘉誠的註冊地遷徙和重組公司有什麼樣的看法。
夏業良：其實李嘉誠撤資轉移他的項目已經有一段時間了，不是最近才有，那麼大家普遍的一個推測就是他對中國大陸的經濟環境和未來不看好，我想這是非常容易理解的。因為大家知道從胡錦濤執政以來十幾年，中國的民營經濟受到了重創，習近平上台兩年之後這個形勢更加惡化。也就是說現在外資和民營企業的發展生存環境都非常的差，所以企業家的信心就不如以前那麼強，在這個時候選擇撤資，我想不僅是李嘉誠一個人。
最近我知道的像王石在兩年前就進入美國，潘石屹還有萬達集團最近在芝加哥有一些大的項目，所以我想這個可能是一系列的向海外轉移資產的一種舉動。那李嘉誠做為華人首富，他的舉動就更加引起人們的關注。
主持人：那他重組之後股價上漲，說明投資人對這個舉動非常的看好，您認為是為什麼呢？
夏業良：對，大家是覺得他這個做法戰略性的轉移是正確的，所以才有這麼多的人以這種支持的方式，就是股價上漲，說明大家看好，對他有信心，認為他這種戰略性轉移的重組，可能對商業王國以及海外的這些華人商業圈都能帶來正確的效果，所以大家支持。
主持人：杰森您有什麼補充嗎？
杰森︰當然股價上漲的原因確確實實是隱藏的這個股票的價值沒有釋放出來，通過這個潛在的重組它可以釋放出來。還是那個話，商人的決定大部分是基於商業利益的，確確實實這是一個很聰明的方法。你什麼都不變就是重組一下，把你每個公司背後代表的經營項目清晰透徹一下。
主持人：而且公司結構似乎變得非常簡單。
杰森︰那麼投資人就更加明確的知道我在投資什麼？很多的投資公司因此就把股價估高了，然後資產就一躍就達到了兩千七百多億這樣子的價格。所以說你可以看到，這是一個最明確的商業機會，但是我也同意他從2013年開始一系列撤資的行為，事實上也是展現他對中國未來經濟發展的一個信心投票。
主持人：好，現在線上已經有兩位觀眾了，我們先接一下觀眾的電話。非洲的某先生，某先生您還在嗎？
非洲某先生︰大家好。李嘉誠他也不是撤資，李嘉誠他是商人嘛，商人就是逐利而動，有利益我就幹，沒利益我就不幹。在89的時候當時大家都在制裁的時候他自己就進去了，說明這是一個膽識過人的人。就是說他不管你社會的好與壞，他只看社會的穩定和不穩定，社會穩定你就是再壞，我也敢進去挣錢。從現在來看，他當時在89進去之後和江派是要有連繫的，所以才能掙錢，他才能掙錢。但是由於現在上層的權鬥很厲害，江派可能很快就失勢了，所以他也就不能在大陸繼續的待下去了，如果待下去他會有麻煩，他看到了這一點所以他就得走。
主持人︰好，謝謝某先生。那我們再接下一位朋友的電話。紐約的王先生請您發表您的觀點。
紐約王先生︰主持人您好。這個很簡單嘛，不是商人的問題也不是什麼，這個是政治問題了。你看這一次香港的幾個國際上的大明星講幾句話，就批評人家，不准他們在大陸發展，他們的電影就不能在大陸放；《蘋果日報》講了幾句話，就威脅要殺人家，要丟那個汽油彈。你就這麼恐怖的政治，商業沒有好的政治那商人就完蛋的，如果他一直留在香港，死定了！所以他一定要走，走是對的，是絕對的，香港沒有前途。
主持人︰謝謝王先生。
杰森：我還是要澄清一個概念，李嘉誠沒離開香港，就是說他的整個經營，家裡住的人都在香港。這次呢，我剛才談到了他沒有撤離香港，他很多的公司總部還是設在香港，是他的註冊地改了。
主持人︰但是大家都會覺得他已經開始往外走了。
杰森：他的戰略方式某種意義上講，他的錢大部分80%是在海外掙的，在很早以前就是這個概念了，但他確實是把大陸的資產賣了將近一千億，這也是真的，就是說他撤了大陸的錢，把錢拿到歐洲去投資這都是真的。但是你要是說他離開了香港，現在好像還沒看到這個趨勢。
主持人：但是我們剛才兩位觀眾有著非常有趣的截然不同的觀點，一個說他完全是基於商業的考量；另一個說完全是政治的考量。
杰森：非洲某先生說他（李嘉誠）89年進入香港，我覺得人呢你不能把他看成一個人，人是會變化的。
主持人：對，有時會變化的。
杰森︰因為從89到現在其實已經二十多年了，你也可以看到就是，當年他的狀態和現在的狀態應該不是一個狀態，因為年齡不一樣了，對於中共的認識也不一樣了。在89年的時候他完完全全就是個香港人，他看到了商機，別人都撤資他就蹦進去做了，但是在過去在中國這麼多幾十年的經營過程中……
主持人：他可能也更多的了解了一下。
杰森︰從各方面的渠道報導來看，他也是有很多的無奈，甚至是有很多的這種心不甘。從他最近跟中共跟北京這個不同發聲的態度表示，他其實最近已經做出來一些決定，他覺得到了87歲已經擁有這麼多的財富的時候，他實在沒有必要為五斗米折腰。
主持人：你說最近發出的聲音是指雨傘運動當中，他寫這種很委婉的信規勸年輕人回家，但是好像並沒有說他們做的這個事是錯的。
杰森︰對，甚至他表示沒有中共說的那麼多的經濟損失，他甚至表示我的公司沒怎麼樣，而且他明確的說了，就是在中華民族的整個民主的進程中香港人的智慧發出光芒。這些作法中共其實都是刪除的。某種意義上講，我的感覺要是從宏觀來看，你不能把他89年唯一的一個商人進入中國大陸，這樣的舉動和現在等同相看。因為人會變的，越到這個年紀，他60歲和80歲的想法應該是不一樣的。
主持人：說到這裡我倒想問一個問題，很多人認為說為什麼他要現在做出這樣一個重組公司，然後遷冊到開曼群島這樣一個決定，因為他是上週五突然宣佈的，您覺得這個時間點是不是……
杰森︰我覺得這個時間點也是滿有意思的。我們知道從某種意義上講，最近他也看到了他政治上和香港本地政府，和北京政府越來越不能兼容了，這個長遠來看的話，在他心中也有比較了。我們知道他跟梁振英之間的關係，非常明顯地，他不支持梁振英；他跟北京在雨傘運動中的這個態度他非常明顯。
另外的話，確確實實很多人也認為他跟江澤民可能有很多的瓜葛，在這個過程中的話，江澤民和習近平之間可能也有些派系鬥爭的因素，他對政治不可能不敏感的，不知道這些因素會不會影響到他的生意。所以說這些政治因素，眼前不一定有這個危害，但是他看到了當他把公司交給他孩子的時候他自己說了一句話：我希望給我自己的孩子未來的道路鋪得更廣一些。
他希望他的孩子把整個經營變成一個真正的跨國公司，讓他越來越少受限於中共政府，越來越涉足於國際上的產業。從這樣的角度上看，就像他說的，我什麼時候遷冊都會有人有意見，此時此刻遷冊我覺得就到位了，到時間了。
主持人：但是我想是不是也有一點，也有人分析說這樣能夠讓他的長子接班接得更加順暢一點，在於李嘉誠有人分析他既不願得罪中央政府，也不願意得罪港人，但是他的兒子可就不像他這麼長袖善舞，所以在這種情況下可能遷冊對於他的兒子……
杰森：對，任務落到他身上了，但是他不在乎，這就是一個非常觀念的問題。如果十幾年前他大量的認為公司的發展前景是來自於大陸，他絕對不做這樣政治不政治的事情，他的每一個想法都會說這會不會讓中共北京不高興，如果不高興我就先不做，因為我現在的主要發展方向在中國。但是他現在已經放棄這種想法了，他此時此刻做出這個遷冊的決定，如果有責任就是我的責任，跟我兒子沒關係，但是公司已經遷到開曼群島了，未來他的兒子就不會面臨這麼尷尬的決定了。
主持人：是，可能會有這個因素。那麼我們現在線上還有一位觀眾，加州的何先生，我們先接一下何先生的電話，何先生您好。
加州何先生︰您好，大家好。我想請教一下專家，他這個公司遷冊到海外，從法律上、經濟上他有什麼好處？比如說在中國運作，他是外資比國內有特權，那麼他移到海外去，對他的運作有什麼好處？謝謝。
杰森：其實本身來說，中國大陸外資的的優惠已經逐漸逐漸喪失了，原來他是香港的公司，已經享受一些外資優惠，但是這些公司都已經逐漸沒有了，當然在開曼群島的話，大家都知道他對稅務上有幫助，稅可能會少一些，這樣的話很多重組過程中的法律要求就會稍為弱一些。所以很多公司在從組的過程中都會選擇在開曼群島，或者其他的加勒比海島嶼註冊。
主持人：像阿里巴巴就是在那邊註冊的。
杰森：甚至有人說連中共的，包括幾個大公司，也都在這邊幾個群島裡頭做的。
主持人：就是可以避稅，然後手續上會簡單。
杰森：手續上會簡單，在大陸投資他原來就是香港公司也就是海外公司，所以說他能夠想得到，這次並不是在大陸投資有什麼優惠他去做這個事，反倒他根本不看重在大陸投資這件事。
主持人：對，我看到有分析說，也是因為香港有一些很特別的法律就是說允許香港公司你主要的經營在香港，但是允許你在其他地方註冊。
杰森：對。
主持人：所以好像就利用了這樣的法律架構。
杰森：各個國家都有這樣的，事實上很多公司我們都知道有這樣的一個運作方式，減少稅務的這樣一個問題。
主持人：我們剛才談到了政治因素，我想再問一個政治因素的問題。現在有商界的傳聞說李嘉誠的這個最新舉動和江澤民的大兒子江綿恆最近離職有關，您怎麼看這樣的傳聞？
杰森：當然我們從外部分析的話，確實他歷史上有很好幾個地塊是在上海做的，那麼在上海做的，很多人就認為跟江派肯定有千絲萬縷的關係。當然現在江派的人基本上就像秋風掃落葉一樣的往下掉。
主持人：被掃。
杰森：那麼江綿恆早早也就被抹下來了，不做上海科技院的院長了，很多人認為這也都是一個政治信號，但是我倒不覺得。我剛才講的他在政治上會有很多的威脅，因為北京的這個……
主持人：但是也有人分析說他不願意捲入中共的權鬥，有可能這個因素。
杰森：我倒不覺得他在中共的權鬥中會有多大的一個影響力。
主持人：或者被影響？
杰森：有可能是被影響，比如說牽扯到他一些歷史上的或者財務上的一些調查或者跟江派這邊，因為江澤民這一系列的過程就是貪污，每一個跟它做生意的過程中，商人都得給他讓利，那麼這個過程中也許會找他調查，就是說牽扯到讓利等等這樣的因素。當然這是很麻煩的事，對於他來說這麼大的年紀也不想介入這樣的事。所以我覺得這個分析是有一定的根據在裡頭的。
主持人：好，其實很多人認為李嘉誠這個舉動是不看好中國的經濟，那我們也就這問題來問夏業良教授，我們下面看一下夏業良教授這方面的回應。
李嘉誠從2013年開始就大幅拋售中國的房地產，現在他又把房地產剝離出去，所以很多人認為不看好中國經濟。而最近又出現一些中國企業違約的情況，那您對2015年中國經濟的走向有什麼看法？
夏業良：不樂觀。首先中國經濟現在有幾個非常大的隱患，一個是金融系統的風險。四大國有商業銀行過去在2003-2004年的時候，因為要建立現在的企業制度，成為上市公司。它們這四大銀行當時平均壞帳率在46%，後來四大國有資產管理公司收購它們的壞帳，然後加以銷核。這意思就是十幾億中國人來為它們買單。
那現在，10年以後，它們成為上市公司，按道理它們的承諾，如果經營不好就應該破產，允許銀行破產。可是到今天不但沒有實現，而且它們新的平均壞帳率，又已經達到26%。這樣又出現大量增發貨幣，造成貨幣貶值，人民幣貶值目前這個趨勢是非常突出，尤其是跟美元的匯率，大家都可以看出，過去每年3%-5%的升值，到現在又大幅度的貶值，其實最近這一年大家看到人民幣貶值的趨勢是非常明顯。所以更多的人願意擁有黃金。所以它金融系統的風險非常突出。
剛才講的中國由於政治問題，政治意識形態的倒退，造成企業家生存環境的惡化，也造成民營經濟的困境，所以大家沒有信心，不斷把資產向海外轉移。但在這樣的情況下，老百姓沒辦法轉移，老百姓對未來有更多的不確定性，包括養老保險、醫療保險、失業保險，這方面問題都沒有得到根本的解決。所以今後中國經濟會有很大的危機。
主持人：我們線上有位加州三藩市的李先生，我們先接李先生的電話，李先生您好？請講。
李先生：您好！我覺得李嘉誠特別的聰明，他是當代最精明的紅頂商人，可以這樣講，這是第一個。第二搞經濟的人、經商的人，尤其最精明的人，首要的一條是他一定要懂得區域政治和地緣政治，因為亞太區域和中國大陸的地緣政治，都起了根本性的變化。
他原來的靠山或經過他私下給些好處，讓他有經濟發展、賺得財富的空間，現在已經沒有了，靠這個勢力已經不行了。第三，中國經濟的模式、經營內容的增長點，也就想多賺點錢的空間也沒有了。他不撤，誰撤？不撤就栽在裡面了嗎？
主持人：好，謝謝李先生。談到中國經濟，杰森有沒有可以補充的呢？剛才李先生也提到了。
杰森：事實上中國經濟目前巨大的問題，除了剛才談到金融問題，其實最關鍵還是比如產能過剩，還有房地產整體的危機，最核心的還是中國整個經濟已經缺乏動力了。不管是出口放緩、投資不能再有印鈔式的報酬，然後整基礎建設項目，已經做了到不能再做了，然後房地產進入疲軟了，整個中國經濟已經進入強弩之末的狀態了。
對於投資來說，他看的不是今天他的利潤；是看未來上漲的空間，那麼對於這樣來說，李嘉誠的判斷，已經沒有太多的上漲空間。
實際上你不佩服他的眼力，在2013年底的時候，他已經開始整個拋售中國的物業了，當時中國人還沒有意識到。
主持人：有人分析當時那個時期是房地產的頂峰。
杰森：人家已經運作幾十年的經驗，你看中人家是個好事兒。當然本身來說，這次退出還是那個話，確實是60%的經濟原因，他看到了中國發展空間不高，這點至少揭了中共的瘡疤。
同時他看到了雖然歐洲現在整體下滑，但是歐洲急需錢，所以它可以廉價拋售一些蠻有遠期前景的資產。比如說一些最基本的，不管歐洲多窮，它也要用電吧、那總得用交通吧！這些他就開始投資了。那麼這樣的投資，使得他未來一定有很大的增長空間。
主持人：迄今為止，其實很多人、很多的觀眾電話都認為他的決定，戰略上是比較正確的。但是對於香港商界來講，從情感上，應該也會有一些困惑？
杰森：和記黃埔就是香港的標竿產業，它是整個股市的支柱。所以很多香港人因此解讀的很厲害，這也是感情上的發洩，香港未來的前途是在香港人手裡上掌握的。你如果要保持香港大都市的地位，國際金融中心的地位，你必定要保證你的司法獨立、言論自由；你要保證相對跟中國大陸不同的特色，那麼這個特色得香港人自己去爭取。
其實李嘉誠並沒有放棄香港，他一再說香港人的任何政治、民主努力，都不是白做的，這是他在「雨傘運動」之後發表的言論。我覺得李嘉誠對香港還是看好的，甚至鼓勵香港人按照現在的方式走下去。
主持人：香港的未來還是要靠港人自己。謝謝杰森！我們也非常感謝今天來電話的觀眾和觀看的觀眾，感謝您的收看，我們希望下次節目和您再見。
