【熱點互動】看香港「雨傘運動」: 過濾與還原

【新唐人2014年10月07日訊】【熱點互動】(1219)看香港雨傘運動」:過濾與還原:中共媒體封鎖不靈時,就造謠污衊,混淆視聽。

主持人:觀眾朋友好!歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。在過去的兩週,由香港學生罷課,進而發展成港人爭民主普選的「雨傘運動」受到全球的關注,以及各大媒體的密集報導。

中共的官方媒體一開始一直保持沈默,從上週開始突然解禁,開始出現大面積的對「佔中」的批評,讓人想起當時「六四」的報導。

那麼網上有許多對「佔中」的不同看法,所以今天我們請來兩位嘉賓和我們一起來聊一聊。我們一位嘉賓是我們的時事評論員杰森博士,杰森你好!

杰森:你好!

主持人:還有一位是我們資深媒體人宇明,宇明你好!

宇明:你好!

主持人:我們聊一聊這個媒體的報導,對這次「佔中」事件,我們可以看到真的是「百家媒體百家言」吧。

那麼中共的媒體一開始它真的是非常蹊蹺地一直沒有聲音,可是其中出現了一些搞笑的情節。我就記得網上說它把香港「佔中」事件的人潮,說是「萬人集會慶十一」。然後在香港添馬公園的抗議人潮,它講說是享受「綠化環境」。

宇明:這還不是最搞笑的,前兩天,新浪上有個頭條,我當時看了之後我就覺得「哇!這個新聞可以算世界第一搞笑新聞了」,它說什麼呢?它說「美國警察認為香港的學生佔街是因為中國的警察很軟弱」,它這樣表示,我當時傻了,我說,「美國警察會這麼認為嗎?」中國警察一向很強勢。

主持人:它裡面是怎麼報導的?

宇明:然後我看到裡面的內容,我覺得也真是,它把一個類似於情景式、情景劇一樣的對話,當作一條新聞在放。

然後那個美國警察他說什麼,他說:「中國人現在有錢了,要到美國來學學什麼叫暴力執法。」

主持人:美國警察會說這個話?

宇明:嗯,然後他還說這個美國警察說「香港警察為什麼執法沒有力度呢?是因為他們吃的都是稀飯跟麵條。」

主持人:他是在什麼情況下跟誰說的這個話?

杰森:這篇文章本身,其實是網上搞笑人的一個半搞笑、半真實的調侃的網文。這個文章本身並不可笑,可笑的倒是中國第一大網站。

宇明:新浪把它做頭條。

杰森:新浪網放頭條,你就可以看到中共嘲弄中國人到什麼份上,它可以把一個調侃的網文放在第一條做為主要的新聞,來完成中共給它下達的導向作用。

主持人:雖然是這麼說,但是我看網上不少人,他有這種觀點,他就說「你到美國佔領街道試試?」也是有這種。

杰森:對,就好像有一個網民也回了,針對這樣的說法,有人就說,如果奧巴馬發個聲明說,以後總統的選舉都由我定兩、三個人,你們在裡頭挑,那麼美國會不會有什麼反應?當然,這是個調侃的說法,嚴肅地說的話,其實這一次香港同學做的這個事情是有說法的,他叫作「非暴力不合作運動」。

主持人:就是所謂的「公民抗命」。

杰森:公民抗命,其實在歷史上不管是甘地還是馬丁路德‧金,他們以前都走過這條路。這條路事實上它有一個具體的理論研究,非常深入的研究。

它前提是這樣,在你的司法體系本身不公正的情況下,個體為了公共的利益,不是為他個人的利益,有限度的去違背現在司法體系中的一些條款。後果是他自己坐牢、被拘捕,以此來引發全民對整個司法不公,或者制度不公的一個整體的、大範圍的反思。歷史上甘地用這樣的方法,謀求了印度的獨立。

主持人:做這事的人自己知道自己是違法的。

杰森:當時他們都知道。當時黑人,法律規定黑人和白人必須分開坐,但是當時黑人就要求一定要坐到白人位置上,他是在違背當時的法律。

主持人:我記得好像在一個酒吧裡,說黑人和白人不能一起用餐。然後很多黑人就走進去。

杰森:很多黑人就走進去,就那麼坐,他是違法的,警察過來真的就打他、抓他、抓捕。但是,這個過程中,老百姓看到了,把一個不合理的法律明顯地擺在所有人面前,審視每個人的良知。最後美國法律就明文規定了一系列的,比如種族分車、種族分校等等,這樣的都被禁止了。

所以從某種程度上講,當你用良知、用公義為前提,有限度地違反法律,最後讓法律變得更加完善、更加正義的時候,你是更大限度地符合法律。

主持人:這前提是為了一個更高、更公義的東西,來做這種事情。

宇明:我覺得學生他們這種行為是一種大善的行為。真的讓我看清了,原來香港還有這樣的問題,原來中國的一國兩制有這樣的問題,從這種角度來講,我覺得學生的行為是一種善舉。

主持人:這使我想起「佔中」的發起人,他就說這種公民抗命是一種違法的行為,到時候會伏法。所以他說,真的要被警察帶走,你就和平的,也不反抗,你就讓他帶走。所以它其實是一種比較激烈的方式。而且我記得學生在昨天發表了一篇「對公民致歉書」,他也說他不是為了私利,他是為了公義。

杰森:對。這一次我看到學生是非常讓人欽佩的和平、理性、非暴力、不合作,同時還對於香港未來充滿了熱情,努力爭取。我看到非常積極的因素在裡頭,它比我看到的任何歷史上很多其它的類似運動更加高。

主持人:所以雖然中共媒體經常提出「佔中」是違法的,以這個為前提,但是人家就先說了,我知道我違法,但我們就是用「佔中」來追求公義。但是另外一點,我發現在中共官方媒體上,它談到「佔中」的原因是什麼?它就拋出和其它媒體都不一樣的,但是非常有中共特色的說法,說這是反華勢力在背後操縱。

宇明:這個事情是這樣子的,我個人認為在這個世界上沒有反華勢力,但是確實有很多人反共。因為共產黨很不好。第二個,我覺得這是它一貫的做法,一旦有這樣的事情發生的時候,它就把這個帽子扣到….。

主持人:你覺得中共相信美國是反華勢力嗎?

宇明:其實它也不信,只是民眾已經有這種慣性思維,它知道把這個帽子扣上去之後,民眾會順著這個思維去考慮。但實際情況往往是相反的。其實我認為這次「佔中」完全是被中共激怒後的民眾的自發行為。我們可以看一個數據,香港大學的民意調查研究,從今年的6月份到9月份,香港民眾對「一國兩制」失去信心的數據從46.1%上升到56.3%,也就是3個月的時間,它喪失了16%。

主持人:56.3%對這個沒有信心。

宇明:3個月內,有16%的人失去了信心。增加得這麼快。這裡還有一個關鍵數字就是年輕人有85%對「一國兩制」已經沒有信心。那麼這樣的數據,說明了什麼?當你這一系列事情出來之後,你在不斷的刺激,從白皮書到831的人大決定出來之後,香港人完全無法接受。本身因為對「一國兩制」沒有信心,他才走出來,我要真普選,我覺得學生很多的標語寫得非常感人,說我只是要真普選,我只希望給我真正的民主選舉。

杰森:當中共提「反華勢力」這東西時,全世界人都笑話它,這個技倆大家都知道,中共一定會玩這個。中共知道它說出來很蠢,但是它還要說,為什麼呢?其實中共真正讓看的不是國外人士,是國內人。某種意義上講,香港的事情,中共最怕的是大陸人去學,大陸人去理解香港人在做什麼?它最怕大陸人理解香港人在追求什麼,這一點是它最怕的。它為了真正的矇蔽大陸人,所以一開始它採用媒體封閉,我不讓你知道。後來它發現網絡到處是開放的,它接下來就是扭曲事實,在扭曲事實的過程當中,它體悟「反華勢力」這一點是中國人非常容易接受的。

主持人:它還列舉了幾個人的名字,還有一些機構。

杰森:連美國駐香港領事的名字它都列出來……

宇明:但是沒有事實。

杰森:沒有事實。

主持人:然後包括黎智英也被列出來,說跟誰誰,跟紅衫軍關起門來會面。

杰森:中國人現在整體出現了一個全民最大的危機,就是認知的危機。中國人現在對所有官方的東西全部都不認可,對所有的主流思維方式都不認可,它只是陰謀論。就是中共陰謀論。你看中國微信裡面,中國微信上的東西全部都是基於陰謀論的東西傳得最快。哪個官方媒體,不管是中共官方媒體、西方官方媒體說的話,它基本上都會傳出來。

主持人:這背後有一定有貓膩。

杰森:迎合這樣的一個說法,然後它主要目的,還是用另外一種方法矇蔽中國老百姓。剛開始關著門,發現不起作用,那好,我現在門打開來,放大量的噪音,但你還是聽不見真相。事實上它起了一個關門的作用。

主持人:我覺得這個真的是很可悲,因為很多信息都在那邊放著,但是我覺得可能人有一種慣性的思維,所以一旦它拋出這個,還是能矇蔽不少人。

杰森:中國很多人真的認這套。因為它從小這麼教育的,就像你(宇明)說的,這就是鹿,這就是鹿!然後到最後你就不認識什麼是鹿了,看見牛也是鹿,就是這麼一個態度。

主持人:就是呀,您覺得為什麼美國人不站出來澄清一下呢?

杰森:其實你知道嗎?要這樣澄清,美國外交部發言人就每天都說這個了。伊朗出事這麼說,敘利亞出事這麼說,都是美國陰謀論。然後埃及出事也這麼說。美國就是個冤大頭,美國現在都認了。

宇明:澄清一次也好。

杰森:其實美國人應該這麼說,以後所有說我後面支持的,都是假的。但是事實上是這樣子,有的時候中國人他對媒體和政府的觀點是分不開的,因為中國政府和媒體是一回事。但是在美國,CNN根本不代表美國政府,甚至CNN罵美國政府罵得比中國還狠。

主持人:但是我覺得美政府是有表態支持「佔中」,很多國家政府、媒體或者是民眾,他們都表態支持,不意味著表態支持它就是個……

宇明:其實這次我覺得在全球範圍內對「佔中」這種輿論上的支持,或者各種方式支持力度還是非常大的,政府支持我就不說了,但是我覺得必要關注的是臺灣的兩黨,就是馬英九他也站出來說,希望中共能夠跟學生進行和平的對話,能理解民意。

主持人:我想香港的事情,臺灣應該是非常關心的。

宇明:對,非常關心。然後在香港這邊,香港的800個律師團他們專門出來支持,然後這次香港的藝人我覺得表現得真的也是非常顯眼,咱們四大影帝周潤發、劉德華、梁朝偉、張家輝他們都紛紛出來,表示對學生的理解,希望政府要用和平對話的方式,能夠傾聽學生的聲音。

包括大陸,當然大陸的境況是不一樣的,我看到60個人因為轉發「佔中」的消息被傳喚,或者被捕。還有一個就是世界各地的港人,全世界各地港人都在支持,他們到各個國家的領事館去支持學生。

主持人:您說到對學生支持,讓我想起來很多人是支持學生,同時也很關心,怕他們受到傷害,所以不少人這幾天也在呼籲說學生一定要注意安全啊什麼的,勸他們先回去。

然後我就看到黃之峰,就是那個中學生,現在他被很多媒體報導,他就說:為什麼你們老勸我們回去,為什麼你們不勸中共的人大改變他們的決議?這個就讓我想到另外的問題,很多人可能會覺得說,為什麼你們學生或者民眾要爭民主啊?你們原來在英國統治期間也沒有民主,或者說你沒有爭取民主,你現在為什麼一定要爭取民主?

杰森:對,本身來說,我們知道英國它是一個民主發源地,英國在統治香港的時候,是給香港人樹立了一整套的民主體制,雖然總督不是老百姓民選的,但是他建立了司法的獨立、建立了官員的廉政、建立了新聞的自由,然後建立一系列實質上享受的民主。

主持人:它作為一個民主國家,它的那些東西都安在香港了。

杰森:香港人在沒有任何爭取的情況下,他已經開始享受各方面的民主了。

主持人:生來就是嗎?

杰森:事實上就憑天掉了一個大餡餅,他就開始吃了。所以說很多香港人一直在民主的環境下長大的。但是自從回歸過去的20年,香港人這才意識到,他們的媒體開始被擠壓了,他們的司法獨立開始被擠壓了,他們的官員跟商人勾結,各方面因素,政治改革也停滯不前,官商勾結也越來越明顯了。那麼在這樣的情況下他才意識到,我以前的東西並不是應該得到的。

主持人:我覺得過去幾年對媒體的打壓真的是非常明顯,從名嘴被封麥啦,到什麼哪一個總編被砍成重傷。

宇明:《明報》。

主持人:到前一陣子《信報》有一個人又封筆。

宇明:到《蘋果日報》被撤廣告。其實我覺得說白一點就是爹換了,原來是一個民主的爹,現在是一個專制的爹。他發現民主爹的時候,有很多民主已經享受到了,然後換了個專制爹之後呢,哇,這個民主在一點點喪失,喪失到他底線的時候他承受不了了。

主持人:我覺得他可能一開始沒有意識到喪失民主,或者自由,或者說這樣一個自由是什麼樣的情況。但他真正意識到的時候……

宇明:現在他就越來越感受到。

杰森:這時候他感覺到,他意識到原來民主要爭取,這就是為什麼這次「佔中」學生的一個主要目的是喚醒民眾。其實香港人享受了民主,但是他並不知道怎麼爭取民主。這次學生站出來說,民主應該這麼爭取,從我做起,從我被捕做起。

主持人:這樣說來,學生還真的是挺有勇氣的!我們線上有一位新澤西的彭先生,先接一下這位觀眾的電話,彭先生您好。

新澤西彭先生:您好,大家好。剛才嘉賓分析的非常清楚。事實上我的心也跟他們在一起。但是我有一個想法就是說,現在的中國人真是好像他們所說的,已經被洗腦洗得不能再洗了。你如果是講「佔中」,他們一定會說你「佔中」把環境搞亂,或者生意不好啦,他不能做生意啦,這樣影響到香港的正常生活啦。

主持人:這個正好是我們下面想要談的話題,彭先生。那我們等一下我們來談這個話題。下面我們先接一下加州吳先生的電話,吳先生您好。

加州吳先生:大家好。香港「藍絲帶」反佔中小丑和暴徒,是由官方花錢買來的,網上有價碼;現在又再動員海外學生,學生聯誼會和同鄉會,參與反佔中小丑大合唱。

主持人:好,謝謝吳先生。剛才兩位觀眾都提到了一個問題,正好是我想問的,因為中共的媒體形容學生的時候它就說學生是鬧事者,造成香港混亂啦、阻礙交通啦、妨礙公務啦等等,包括上週五在旺角發生了一種混亂。在中共媒體的報導它就是說,「反佔中」的市民跟「佔中」的市民兩方發生衝突。

杰森:對,這是中共它特別希望出現的一個場景,當然這個過程中很多人都看得見,包括西方媒體,《紐約時報》它的言語、字裡行間已經把這個事情表達得很清楚,大家都看得很清楚。《紐約時報》就說,在中共預測,如果這樣下去會出現動亂;第二天果然出現了。

宇明:你說的是前面預測?其實後面跟得更緊,這邊黑社會一去打這些學生,因為現在網絡這麼發達,大家都看到了,原來是這樣一群暴徒在攻擊學生。但是中共的媒體第二天緊接著就發了報導:「佔中」引發了混亂。它把這個帽子全扣到學生身上了。

主持人:其實在這個事情發生之前,一週以來學生都是非常和平的,而且垃圾都撿起來呀、互相照顧呀。我是覺得這比較可笑,因為哪有市民……就算市民我反對你,那個市民能衝上去打人?而且同一時間兩波人就衝上去了。

宇明:後來香港警察他也承認這裡面有8個人有黑社會的背景。好,這又帶來一個問題,誰能指揮動這些黑社會的人來打這些學生?所以我覺得現在的網絡這麼發達,中共再用這樣的技倆的時候,它已經不可能像當年「六四」的時候能迷惑那麼多人了。現在大家通過網絡一下子看到,這個人是黑社會的!反佔中的人士是這樣的人士!通過視頻都能看到。

主持人:但是我覺它這種手法還確實是會挑起一些混亂。

杰森:對,事實上西方媒體都被誤導了,很多香港民眾對「佔中」有一種複雜的心情,剛才也談到了,確實影響到一些人的生意。就這一點上來說,香港的學生最近也出了一個道歉書,這些學生非常明確的表示,爭取民主過程中會有一些損失,但是這個損失是極其小極其小,和未來當你的生存空間被壓縮到你必須暴力反抗的時候,那時候整個社會的損失會更大。我們現在看到很多中東國家出現暴力的混亂現象,事實上歷史上如果它有這樣一個正確的民主進程、民主對話渠道的話,它不會推演到這時候。

我印象非常深的,橫河說中國歷史確實就是兩種:暴民、順民。事實上中共目前就是把中國人當奴隸使,直到中國人……現在中國各地暴動事實上是一次一次的,順民在某一個時間變成暴民的過程,但是這不是一個正常的社會運作方式。

主持人:它這種手法確實讓很多人想起在「六四」期間,好像也是先有一個軍人。

宇明:對,一個軍人被人燒死,而且好像還剖開了身體。

主持人:很殘忍的。

宇明:然後媒體的報導就說這是學生幹的,而且它用這個視頻反覆去給軍人看。那軍人想你這樣子來對待軍人,所以那時候它把軍人矇蔽了之後,軍人才進去開槍啊。今天這種技倆,我覺得它再次使用的時候呢,面對這種強大的互聯網媒體,某種意義上,我認為是自取其辱,其實現在報導你從互聯網上看,真相全部能看得到,你擋也擋不住了!

杰森:但是問題在哪呢?中共事實上是非常愚蠢的,在治國方面,中共非常愚蠢,中共完全摒棄中國傳統「民心」這樣一個基本的概念,中共看不見民心,中共只能看見暴力、只能看見陰謀、只能看見技倆,它絕看不見民心。所以說在每一次……

主持人:或者它看見也視而不見。

杰森:它根本不在乎。事實上在這樣一個過程中,誰跟中共走得近,誰就開始恨中共。你看從民意測試來說,香港85%的年輕人……

宇明:對共產黨沒有信心。

杰森:就是說你可以看到中共失去了多少人心。

主持人:那現在的話,很多人認為學生和政府已經陷入一種僵局,你們怎麼看這個事態的發展和影響?

杰森:整個這個事情的話,「佔中」這個問題我覺得已經成功了。因為學生最開始的目的,在網站上說是「喚醒民眾對於追求民主自由的覺醒」。事實上通過「佔中」這個事情,通過中共醜惡的表演,通過學生這個過程中的理性,已經把中共在香港擠壓民眾的樣子在全世界……

主持人:它確實引起了全球的關注,持續的關注。

杰森:全球的關注。同時對於這個事情的爭論,不管是大陸的、還是香港的,還是其他的民眾,都開始真正的思考一個民主社會如何追求民主、如何爭取民主這樣一個途徑。

主持人:好,我們下面有一首歌要放給大家聽,那是香港一些音樂人他們自發起來創作的一首歌曲,叫做《撐起雨傘》,非常感人。我們下面就放這一首歌,沒有時間接聽其他觀眾的電話了,我們向您們表示感謝。那麼下面請大家欣賞這首歌,欣賞之後我們這期節目也要結束了。

《撐起雨傘》

靜坐人海 你我非不怕
會畏懼這樣下去怎辦
但是人生 到了這一晚
更怕未表白內心呼喊

站在前方 勇氣驅不散
卻信越怕命運更黯淡
但是誰想 要看穿荒誕
卻會在催淚下睜開眼

一起舉傘 一起的撐
一起儘管不安卻不孤單 對嗎
一起舉傘 舉起手撐
一起為應得的放膽爭取 怕嗎
任暴雨下 志向未倒下
雨傘是一朵朵的花
不枯也不散

為著明天 要記得今晚
你我用鎮定面對憂患
若是人生 錯過這一晚
怕再沒機會任意呼喊

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