【新唐人2013年11月20日訊】【熱點互動】(1076)中國援菲 多少合適？人道主義和兩國關係天平中，中共如何擺放？
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超級颱風海燕重創菲律賓，造成數千人死亡、幾百萬人流離失所，引發了國際社會的關注。正當美國、英國、澳大利亞、日本等等國家紛紛捐出了數百萬以至數千萬美元的捐助的時候，中共政府首次的捐款額僅僅是象徵性的10萬美元，被外媒稱為是恥辱。儘管後期又增加了160萬美金的物資，它自己說這不是「一錘子買賣」，卻引發了熱議。
國內的民眾有這樣一個觀點：鑒於中國和菲律賓之間在南海問題的爭端，不應該給菲律賓進行捐款。您怎麼看？那麼在人道主義和地緣政治的天平砝碼上，究竟孰輕孰重？我們也看到中共前後截然相反的反覆，先是10萬，後來又追加了160萬元，前後的反覆舉動如何看待？究竟捐多少才合適？
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今天在我們節目的現場是資深的時政評論家，紐約城市大學的教授陳志飛先生。陳教授，我們來討論一下，現在這件事情，關於中共政府給菲律賓受災捐款事宜可以說是引發了國際社會廣泛的關注。初期的時候，中共只提出僅僅象徵性的10萬美元，那麼作為第二大世界經濟體的中國做出這樣一個事情，外媒評價這是一個恥辱。我不知道對這個評價您怎麼認識？您怎麼看待這樣一個行為？
陳志飛：這個數字的確是跟災難的程度完全不成比例的。因為這次的海燕颶風在颶風的歷史紀載中，就一百年歷史吧，紀載能夠登錄的，在人類的歷史上，一百年來最大的一次。那麼造成的傷亡，我看今天最新的數字，將近5,000人，那流離失所的就無以計數了，現在整個的受災人群大概有250萬，而受災的兩個島是菲律賓最窮的兩個島。
菲律賓的經濟情況雖然近年來有長足的進步，但仍是世界最窮的國家。人均的GDP，人均收入只有2,500美金，從GDP的人均數來看排在世界126位，從整個世界的經濟情況的排名表上來說是需要大量的援助。
中國作為一個第二大的經濟體，的確是有道義來做出更多的、超過10萬美金的表示的。所以10萬美金這樣一個數字爆出來以後，全世界譁然，國內網友和其他民眾當然也有很多的熱議。
首先給你一個別的歷史事實讓你對這個有一個清醒的認識。2008年的時候，中國和菲律賓在南海島嶼的爭端已經開始了，當時已經進入到比較嚴重的、實質的衝突階段。可是在汶川地震之後呢，菲律賓捐給中國45萬美金，而且馬上派出一個救援隊。
我覺得從一個簡單的算術來看，如果拋棄別的其它因素不算，因為自然災害不是跟政治有關係的，政府只是出於道義，表示中國人民友好。那麼如果中國的人口現在是13億人，菲律賓是9,800萬，基本上1億人口，那麼中國怎麼滿打滿算最起碼也得給人家500萬，這是最起碼的，就是基本還2008年汶川這個情，你也得給人家500萬。
主持人：現在我們看中國一部分民眾對此卻恰恰持非常相反的態度，他不贊成給菲律賓捐款，或者認為這些捐款他覺得已經夠了。其實現在面臨的天平，一個是人道主義的天平，另外一個是關於地緣政治和領土爭端的天平，孰輕孰重，怎麼去認為，怎麼去解讀？您怎麼看待國內的一部分民眾這樣的看法？
陳志飛：民眾的這個情緒它代表著某種意象，這肯定是真實的。為什麼呢？因為中共天天在鼓譟，逼著你往那方面想。但是民眾也由於中國這種比較奴化的、洗腦的教育，沒有敞開來講。我講的事實你們也都知道，做出這種舉動的民眾也都知道。比如從地緣政治來講，什麼對我們國家有益，我才做，否則不利，因為你占了我的領土、占了我南海，所以我才不給你援助。
北韓呢，北韓你怎麼說？北韓在你的邊境上放原子彈，讓你整個核污染，在你那販冰毒，那你說每年你為啥還要給北韓，為啥不派解放軍打過去呢？現在根據外貿部的數字，中國和北韓每年的貿易額60億美金，那中國能從北韓拿什麼呢？中國能從北韓拿一些礦產，拿到的礦產是16億美金。那麼其它的貿易差額多大？大概40億美金。40億美金每年是免費的供給北韓，讓北韓幹什麼呢？讓北韓欺負咱們，讓北韓拐騙邊界的婦女，讓北韓把冰毒販運過來，讓北韓在邊界製造矛盾，讓北韓離間你和美國的關係。這個帳，那些民眾又如何來算呢？
所以那些民眾很多並不是簡單的民眾，說好聽點就是所謂的「網絡宣傳員」，他們一哄而上，很多民眾一聽，中國不是愛把菲律賓作為一個敵對的對象來整天批判嗎？大家已經一股腦地跟著去了，實際上並沒有過多的思考。
中共在地緣政治上的考慮是非常淡薄的，它沒有從中華民族的長遠利益來考慮。給越南，中共其實是出讓了夜鶯島，那是在越南和美國打仗的時期，出於它當時的政治需要，現在跟越南交惡了，不好了，或者越南跟美國親了，它又開始跟越南爭起南海的權益問題。所以這一切它並不都是基於中華民族跟那些民眾的根本利益，而是出於它自己的政治需要。
主持人：好的，那麼究竟該不該捐款？捐多少合適？我們聽聽觀眾朋友的意見，加州的何先生，何先生您好。
加州何先生：新唐人電視你們好。海燕給菲律賓帶來巨大的損失，我覺得台灣捐的也不多。但是我們回想一下，當中國的汶川地震的時候，美國也只捐了50萬美金給中國，這也沒有什麼特別的，美國是金援帝國嘛。
但是現在菲律賓自己的國家政府貪腐，中國要捐的話，應該要捐物資不要捐錢。因為菲律賓以後會把這些錢拿來買軍艦、砲火來對付中國，我們應該要捐給老百姓衣服跟糧食這些東西，中國政府這方面應該要捐多一點，我是贊成不要捐錢，捐錢給他們，他也會受到日本的牽制，被日本人牽著鼻子走。
主持人：好的，謝謝這位觀眾朋友。剛剛觀眾朋友他提出兩點，意思就是說不要捐錢，而前面那個問題是主旨，他好像在批評美國在中國汶川地震的時候，美國捐助額也非常小。
陳志飛：我剛才查了一些網站，美國在汶川地震捐給中國是50萬美金。因為當時的地震是比較大，像那次汶川的地震，世界可能每隔3、5年會有一次，比如伊朗去年的地震也是非常大的，其實也很慘烈。而且汶川地震我們台做很多節目，主要是人禍，相對於天災來說，更重要的是人禍。
類似這個震級的地震，世界上是層出不窮的，但是由於中國的建築施工不力，尤其是小學房舍、校舍是「豆腐渣」工程，造成很多不應該有的人員傷亡。比如說日本是多地震國家，但是類似的地震震級，像汶川這樣的地震，日本的死亡人數可能頂多幾十個，他們做過統計調查。
所以說中國這麼一個主要是人禍造成的災難，美國出手50萬（美金），在當時那情況下，我覺得也中規中矩吧。98年那時候，中國發生了一個十年不遇的大洪水，美國捐助是20萬（美金），現在網上網友也對此進行詬病。
主持人：說你們也才捐了20萬（美金）。
陳志飛：20萬（美金），實際上那個洪水也不是百年不遇的，而以當時地震的各種情況來看也是合適的。因為中國傳統，尤其在中共歷史上，它是不希望接受外國人援助的。最明顯的例子就是76年的唐山大地震，死亡人數可能達到39萬人，整個唐山城，這個中型城市被抹平，從地球上抹去，但是中共是拒絕接受外援的。所以中共在歷史上強調共產黨自己有能力。西方國家也都知道，在很多方面中國是不太希望外國人介入。它希望自己一黨獨大，溫家寶所說「多難興邦」，以災難獲得宣傳效果，所以它不希望過多的外國資金和人員介入。
主持人：我們再來聽一聽觀眾朋友的見解，紐約的王先生，王先生您好。
紐約王先生：主持人您好。這一次捐款，所有國家裡面最後一名就是中國。全世界的報紙都登出來了，它感到丟臉，後來又增加了一點。這個事情，這一次國際上還講了，從前它從來不捐給人家。打個比方，四川大地震，美國捐得最多，第二名就是台灣，台灣也捐了很多，日本、英國都捐了一點點。但是，日本的地震、美國的風災、台灣的地震，它一分錢都沒有捐，它從來就是這樣。它只能是：你捐給我，將來我不捐給人家。
嘉賓講道：唐山大地震它不接受人家外援。你錯了。中共從毛澤東時期到現在都有這個現象，家裡一點點事都要保密，不讓人家知道，不讓人家知道有地震、不讓人家知道死了多少人，它認為這是很丟臉的事，它寧願老百姓餓死。
主持人：謝謝王先生。我們再接聽一位紐約陳先生的電話，陳先生您好。
紐約陳先生：主持人好，嘉賓好。本來救死扶傷、震災濟困是人道主義，但是在靈魂被扭曲的地方，人道主義就喪失，你想不被扭曲也難。菲律賓這次遭受世紀風災，死傷、損失嚴重，全球都傾力相助。我們中國也是颱風和地震多發區，又是近鄰，理所當然應該是傾力相助，但是現實卻不是這樣的，中國為什麼如此小氣？
我們今天討論「該援助多少？」這些我們只能在這裡討論，說了不算，最好是問下面三個人，現階段他們說了可能會算。第一個是郭美美，10萬塊美金當然是多啦，可以買兩個名牌包，捐了多可惜呀！第二個，問郭美美的乾爹們，援助多了給乾女兒就少了，怎麼討好乾女兒的芳心呢？！第三個是要問郭美美的上司、上司的上司，我就不知道上司的上司是誰啦！
主持人：觀眾朋友，您現在正在收看的是《熱點互動》熱線直播節目。今天我們為您討論的話題是：中國援助菲律賓，多少合適？我們今天請到的現場嘉賓是陳志飛教授。剛才我們也聽了幾位觀眾朋友發表他們的見解，不知道志飛教授您對此有什麼回應？
陳志飛：從觀眾朋友的反應和回饋來看，我們可以明顯感覺到，我們中國人自古的美德還是根植於每個人的心中，以德報怨、救死扶傷都是深深根植於我們腦海中的傳統美德。菲律賓發生的世紀風災，確實是超越於一切政治和意識型態之上，不能以所謂國家的根本關係或利誘關係作為平衡砝碼。中共建政以後，一直希望出賣中國利益來拉一幫、打一幫。
中共為了維護它的統治，在需要的時候可以傾全國之力去援助越南。據歷史統計，援助越南，光物資從1950年到1978年兩國開始反目，占中國當時國民生產總值的1/10，金額累計200億；軍事援助的數目更加驚人，如果換算成美金，有國際專家估計，中國對越南（北越共產黨）的軍援，大概是200億美金左右，能裝備100個師。這樣大量的援助，而且是無償奉獻，使得中國的經濟都承擔不起。對於資助越南，李先念、周恩來這方面一直作澄清、作解釋。可是，越南人看到蘇聯的援助更加優越，他們根本就不把中國的援助放在眼裡。在中越衝突，自衛反擊戰的時候，中國士兵看到很多物資都被浪費掉了。
這說明中、越兩國關係沒有因為「援助」得到改善，而是惡化。越南人認為中國（共）離間了他們，認為中國（共）利用他們的國土來抵抗美國人。中國（共）跟北韓的關係也有這樣一份隔閡。中國（共）的「援助」由於打的是政治牌，不是體諒別人的難處、從人道的角度給別人真誠的援助，其實造成的是惡果。
中國（共）現在等於是畫地為牢。你看看周邊的國家有幾個跟中國是一心一意的？但是你看到中國（共）灑出去的銀子卻是越來越多。因為它秉承的並不是人道，剛才幾位觀眾朋友談到的「最根本的人心的關懷，人文的關愛」，它考慮的是政治地緣的原因。這造成的惡果是深遠的。
我看到一些菲律賓讀者的反饋，因為這個事情國家鬧得很大，他們就說：我們不需要中國的援助，我們有神的照看。菲律賓是一個非常傳統的國家，西班牙人曾經長期統治過，把天主教帶給了菲律賓人，他們認為國家有神的關愛、有神的保護就可以了；但是對中國人民的援助非常感恩。我覺得這真正體現了人文關懷的價值，是真正人情的紐帶。我覺得是的確令人感動的。
另外一方面，中國的10萬美金現在已經變成了一個世界級的醜聞。中國可能有些觀眾知道，瑞典有一家針對年輕人的家具公司宜家（IKEA），年輕人、大學宿舍要裝飾一下，公司可以給你提供便利，宜家公司就出手230萬美金，一家公司。一個美國脫口秀的主持人Stephen Colbert ，看到中國（共）只捐10萬美金大為光火，他在當天晚上的節目中說，今後的5分鐘，你們打電話進來，每個人捐10塊錢也好，30塊錢也好把捐款報上來，我們爭取超過中國的10萬美金。節目十幾分鐘的時間，美國各地的聽眾打進來電話捐款的數目，已經輕易超過了10萬塊美金。最近還聽說南韓有個運動員，一個人出手支援菲律賓風災，就超過了10萬美金。
美國的Stephen Colbert是一個比較喜氣、滑稽的脫口秀主持人，可能中國（共）傳統陰謀論會說，這個Colbert 肯定有很深的白宮背景，肯定是美國政府、美國的中宣部讓他這樣。如果大家聽Colbert的脫口秀就知道，其實他是非常憎惡美國政府，他經常拿美國政府作為開玩笑的對象。
這些人包括南韓的運動員、遠在北歐斯堪地那維亞半島的瑞典家具商，他們對菲律賓圖的是什麼？他們跟菲律賓的領土又有什麼關係！他們就是秉著一個非常樸素的理念：人家受到了災難，我要伸出援助之手。這麼一個簡單、樸素的道理。
在這樣關鍵的時候，我們作為最大近鄰、同為亞洲國家，又是跟菲律賓最近、可以施以援手的一個國家、世界第二大經濟體，我們沒有做出相應反應，這給菲律賓國人帶來的陰影、帶來的遺傷其實是很大的。
主持人：您說是近鄰，我看到個別網友有這樣的觀點，他說：美國、日本你們去捐助，因為你們是盟國嘛！那麼以中國和菲律賓目前的關係，那位網友自己也說：這是一個敵對的國家，至於說我們給敵對的國家捐多少是我們自己的事情，海外的媒體沒必要對此評價。
陳志飛：我真沒必要為中國共產黨的政府出招，我也不用為它發急、犯難。它這樣做事實上是很愚蠢的，但對我來說也是很明智的，真正讓全世界看到這個政權的本質。誰都是你的敵人，有幾個國家是你的朋友呢？對吧！非洲有幾個獨裁者是你的朋友、北韓是你的朋友，還有古巴是你的朋友，除了這些以外別人都是你的敵人嗎？
中國有一句古話「冤家宜解不宜結」。其實很多的淵源關係，比如領土糾紛，如果你真正的給他人情的關愛、誠摯的照顧，其實很容易得到解決的。那麼周邊國家對中國的領土糾紛為什麼這麼劇烈？就是因為他認為你的軍事上，你的意識型態上對他造成了威脅，所以他很害怕這種滲透。比如像香港97年回歸之前，他很害怕大陸把他的文化整個腐蝕，他是基於這種思想。
所以中國我剛才說是畫地為牢，在這個時候他聰明的作法，真正的是體現關懷和大度是最好的。但是說實在話，基於這麼一個政權，他的小心眼，他的以地緣政治來劃界線，所以你是盟友，我還不是盟友，是必然的，所以他也做不出最明智的舉動來。他沒做出明智的舉動，但是他看到國際社會對他的鞭撻，所以說他趕快又做出更狠的決定，又等於自己搧自己耳光，又追加援助到160萬美金。那等於說10萬美金，不但打水漂，而且確實是一個醜聞嘛，這不是自己給自己下不了台嗎？
主持人：您覺得這個背後的轉變是為什麼？是不是在國際壓力面前，一開始的時候，他這個10萬美元又是怎麼樣一個產生過程？您覺得是由於國內一些民眾認為不應該給菲律賓捐款，是這樣的輿論造成的嗎？
陳志飛：我覺得跟輿論有關，但這個輿論的源泉是他自己黨媒宣傳的嘛。因為他自己本來高喊菲律賓是他的敵對國家，揭露了整個地區的這麼一個衝突，一個撓頭的國家，他把菲律賓打扮成這麼一個惡魔。在這個時候等於一個雙管齊下的雙刃劍了，他自己宣傳的結果造成民眾對過多的捐款造成敵意，他只能作一些表示。這個表示到10萬美金的話，等於還不如不給更好。不給，明確表態我們是敵對國家；給出10萬美金等於寒愴人家，等於讓世界上看到了他自己，在大國的責任感上是非常薄弱的。
因為現在許多西方國家認為中國是第二大經濟體，中國在世界的各個事務方面應該扮演相應的角色、承擔相應的責任。但是我們可以看到中東石油管道安全的護航方面，各個方面中國實際上都是在退讓，中國並沒有承擔起跟他經濟實力相應的國際責任。另外一方面有人說中國的軍力沒有達到能夠救援的效果，但是實際上我們可以看到中國其實從三亞也出發有編隊，到亞丁灣，到索馬利去護航。其實海軍的援助能力已經達到一定級別，那麼你主要送去一些代表性的對他的關懷，那麼菲律賓人看到這以後我覺得對兩國民間的關係會有深遠的影響。
因為我在學校教書，我又在紐約教書，很多觀眾都知道，那我們的大學基本上是一個美國大熔爐的真實體現。我們學校有一百多個國家，可能有幾十種語言被學生在各種場合使用。那麼我感覺到呢，如果他們從我的名字上發現我是大陸來的話，我講課的質量有的時候是比較受到一些困難的。因為包括我剛才說越南人，從越戰結束之後，從南越逃出來的一些比較不喜歡共產黨政府的越南人，還有南韓人，他們因為中共派兵去奪了朝鮮，北方土地，幫助北朝鮮建立了金家王朝，他們對中共政權都是耿耿於懷的。但是我今天的節目也講到了，在二戰之前中韓的關係，兩國關係是親如兄弟的。中國和朝鮮，第一次抗日戰爭是發生在明代末期，打得明朝最後很難招架，（由於）李自成的衝擊。
所以說中國的確是畫地為牢，越南人不喜歡、韓國人也不喜歡你、菲律賓人不喜歡，我有的時候在路上碰到菲律賓人，我們家孩子跟他們家孩子玩得很好，但是他們家長就說在一起玩就是不高興。他就覺得這一切的一切都跟中華民族的傳統沒有關係，都是中共在自己畫地為牢，打一幫拉一幫，把那一個國家定義為他的敵對勢力，造成了這種印象。中國的民眾不明就裡，也跟著瞎忽悠，造成這種情勢不但沒有向好的方向發展，造成這種在世界風災面前中國也沒有體現出大國的風範，確實丟了中國人的臉。
主持人：也有這樣一個觀點，也非常極端的觀點，他認為說這一場災難目前卻成了美、日、英在南海地區聯合對抗中國，展示他聯盟決心和實戰能力的一個機會。
陳志飛：這個中國的陰謀論是非常好嘛，這種想法我們一般老百姓怎麼也說不出來，都是特殊職位、特殊身分的網絡宣傳員，沒事來做這個事情。那我也回應這個網絡宣傳員一個口號，在中國「大國崛起」的情況下，中國的遼寧號航空母艦這時候是最能讓我們13億人民揚眉吐氣的時候了，能不能把遼寧號航空母艦開到菲律賓沿海，也給他施展一下我國大國的風範呢？他為什麼就不做呢？這種陰謀論其實就可以休矣，實際上沒有任何實際的意義。
主持人：好的，今天由於時間的關係，我們只能討論這裡了，非常感謝陳志飛教授的點評、分析。關於在菲律賓援助的問題上，中國是否應該捐？捐助多少？其實這個兩難的話，我們分析到是中共自己所造成的。對於菲律賓的仇恨也好、對於捐多少和捐不捐也好，恰恰本身也是中共自己原來製造了這個繭，現在卻處在兩難的境地。好，非常感謝觀眾朋友們的參與和收看，我們下次節目再會。
