【新唐人2013年7月12日訊】【熱點互動】廣西「飛躍瘋人院」 是被精神病嗎？：中國大量存在送良心犯、政治犯進精神病院。
主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。美國70年代一部奧斯卡獲獎的影片叫做《飛越瘋人院》，相信很多人對此並不陌生。7月5日，廣西梧州藤縣第三人民醫院醫院的42名精神病人逃離該醫院，上演了現代版的「飛躍瘋人院」。
這些人為什麼要集體大逃亡？這些人真的是精神病患者還是被精神病的受害者？在中國為數眾多的瘋人院裡究竟上演怎樣的真實故事？在今天的節目當中我們將和觀眾朋友展開探討，在節目開始之前首先請大家觀看一個背景短片。
據中共官方報導，7月5日晚，廣西藤縣精神病醫院第三人民醫院的醫生剛給病人發完藥，突然有7名患者趁機制服醫務人員，要求出院。
該院副院長說，當地公安送進來的那幾個重症患者搶到鑰匙後就跑了出去，另外一幫病人也跟著跑出來。事發後，院方確認有42人逃離。醫院馬上聯合公安，出動400多人，第二天就把人都找了回來。
消息傳出，外界質疑，這些人真的是精神病患者嗎？
台灣中醫師胡乃文：「我本身以前是作精神方面的這種研究工作，所以我比較清楚一點的說，精神病人，他的意志能力不可能團結起來做一些什麼事情，他們要做的話都是個人做的，不可能團結起來，7個人或2個人一起去劫持醫生。」
近年來，中共當局把上訪戶、良心犯等強制送入精神病院的案例，屢見不鮮。
蘭州訪民王艷梅因家中巨款被盜，當地不立案，到北京上訪，被多次送精神病院殘酷摧殘。
蘭州訪民王艷梅：「我們省把我截回去，強制送進精神病院，我現在記憶力都不好，送3次，第一次8個月，第二次4個月，第三次22天。」
王艷梅說，她每次被送進去，都會被醫生綁起來強制吃破壞中樞神經的藥和打毒針。
外界傳媒分析說，事件非常像曾贏得奧斯卡獎的好萊塢經典電影《飛越瘋人院》的故事情節。在專制體制下，對待有自由意志和獨立思想的人，不但禁錮他們的身體，還要扼殺他們的靈魂。
主持人：好，觀眾朋友，您現在正在收看的是《熱點互動》熱線直播節目。今天我們為您探討的話題是「廣西『飛躍瘋人院』是被精神病嗎？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879，參與討論或發表您的見解。中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們的免費熱線電話：950-403-33555，接通之後再撥：899-116-0297；同時您也可以通過Skype和我們語音或文字互動，Skype的ID是RDHD2008。
今天在節目的現場是政論家橫河先生。橫河先生，我們看到今天是上演一場現代版的「飛躍瘋人院」，這可以說是藝術和現實之間的大對比，《飛越瘋人院》這個影片的名字也被很多人所熟知。這個事情可以說是42個病人大逃亡，這裡邊涉及到一個問題，據中國官方報導，這裡面有7個重病的精神病患劫持了醫務人員，進行有組織的劫持和逃亡的計畫。以您的研判來看，如果是深度的精神病人的話，是否會進行這樣一個組織策劃逃亡？
橫河：一般來說比較困難，單是一個事件說一批人跑掉了，那是可能的，但是如果說這是有計畫進行的……因為它至少已經說了，這7個人是嚴重的精神病、精神分裂，是警方送來的。那麼這一批人是策動逃亡的，這幾個人算好了時機：在給了藥以後，要送他們回去的時候。所以這是算好時機，並不是突發的什麼活動，然後拿了鎖匙打開門出去。而且有42人也跟著跑出去，跑出去以後還花了一天的時間才把他們找回來。
也就是說他們經過了一連串的「不可能」，最後跑出去了，如果把這一連串的不可能都放在一起的話，沒有精心策劃是做不到的。精神病人，一個人跑了是很有可能的，這個沒關係，但是要組織這麼多人逃，我覺得這可能性很小。特別是這裡面講到了，最後策劃逃跑的這幾個人都是公安送進來的，那就更說明這裡面是有問題的。
主持人：我們看到相關的報導，剛才您也敘述了，這裡面涉及到兩名患者具有犯罪前科，而且具有嚴重的分裂症及暴力傾向。這裡就提出一個問題，究竟這兩個病人是嚴重的分裂症還是因為有犯罪的前科，由於什麼原因被關在這裡？其中還有一個問題，如果是精神病的話怎麼還給他定罪，這究竟是怎麼回事？
橫河：實際上是醫院的人隨便把事情說出來的，是醫院的副院長說的，他接受採訪的時候可能沒有考慮這麼多，而且警方可能沒告訴他該怎麼說，於是他就把這個話說出來了。這裡面有幾個問題，第一個，他既然說這個有犯罪前科又說是重度分裂症，那麼這兩者一定是有關聯的。也就是說他犯罪的前科跟他的精神病症狀是有關係的；這是他不當心說出來的。警方送他來的時候就說明了這個人是危險份子、是個犯罪份子，所以你們把他收下來。
這兩件事情是一起的，我可以肯定基本上是一起的，不然用不著精神病院的醫生來說他刑事犯罪的部分，因為那個不歸他管，是不是？這樣一來的話，他怎麼會被定罪的？如果你說他有犯罪前科的話他怎麼被定罪的？如果他是精神病發作的時候犯罪的話，他不負刑事責任，不該給他定罪。那麼很可能是因為有了刑事犯罪，然後要定他精神病，是反過來的。這就說明這7個人當中至少有2個人跟精神病沒有直接關係，很可能是這樣的。說他有暴力傾向的話，實際上是說把他關在這裡是有道理的，如此而已。
那麼這裡有7個是警方送進來的，還不只這2個，這個比例其實應該是相當高的，就說這裡關了300個精神病，其中有7個最嚴重的病人是警方送進來的，也就是逃跑的42個當中的7個，還沒有說其他精神病人。那麼這裡有多少是警方送進來的？所以我認為至少這7個人和跑的42人當中都有相當一部分人是被警方送進來的，也就是說「被精神病」。
主持人：剛才您提到一點：被警方送進來。這也很有意思，因為他們是精神病的患者，他說最先劫持醫生並率先逃跑的，就是這些被警方公安系統送進來的幾個重症的精神病人，報導中是這樣說的。那麼精神病人為什麼是由公安系統送進來？這是怎麼回事？
橫河：中國警方一直有非常非常大的權力，因為精神病院在中國其實並不是一個簡單的精神病院，不像其他的國家；而在社會主義國家其實都有同樣的問題，像《飛越瘋人院》講是美國片子，但是實際上這個故事講的不是美國的故事，講的是捷克在社會主義統治時期的故事。1998年不是有「布拉格之春」反抗蘇聯嗎？影片導演自己說他是在「布拉格之春」以後，從捷克逃到美國的人，講在那裡的政治犯被迫害的故事，所以講的是社會主義國家。
那麼警方的權力非常大，他可以把人隨便送到醫院去，只要是警方送去的醫生就必須接受，在整個精神病的診斷中，警方的權力特大。在〈精神衛生法〉出來之前，經由幾個部委聯合處理，那時候所有的精神病都歸這幾個部委聯合出的部門規則來處理，哪些部門呢？最高法院、最高檢察院、公安部、司法部，最後才到衛生部，也就是在5個部委當中前4個都是跟刑事有關係的，都是跟司法有關係的，最後一個才是衛生部，所以在〈精神衛生法〉出來之前，實際上起決定作用的就是司法機構。在中國，精神病的診療過程就是收治、治療、出院，整個系統當中，公安說話的權力非常非常大。
這還是指一般民間的精神病院，而公安系統自己就有它自己的精神病院。3年前在湖北開了一個全國公安會議、安康會議，規定每個省的公安廳至少都要有一個自己的精神病院。它在外面往外送，以後〈精神衛生法〉出來以後，它可能還要有一點手續，要有一點措施，但是它要是自己送安康醫院，〈精神衛生法〉根本就沒有規定，就看公安自己內部的醫院怎麼辦。
主持人：剛剛您提到了「被精神病」這樣一個概念，同時您也提到了〈精神衛生法〉。那麼5月1日〈精神衛生法〉實行之後，規定精神病人住院必須是自願的，但是現在這些人明顯的是集體逃亡，是不情願住在精神病院裡邊的。那麼這就帶來一個問題，如果〈精神衛生法〉實施的話，能否阻止這種「被精神病」現象的出現呢？您怎麼理解？
橫河：〈精神衛生法〉出來以後有幾點，第一點呢，人們一直歡呼說「被精神病」的現象可能有望消除，其中之一就是自願原則，也就是說警方沒有這麼大的權力了，不能隨便說送人就送人。但是顯然我們可以看到，5月1號實施到現在，兩個多月過去了，至少在這個精神病院裡面，警察送去的人仍然關在裡面。那麼他們提出的要求是什麼呢？他們提出的要求是「出院」，他們並沒有做任何其他要求，也就是說，這7個人和這42個人都不是自願的。那麼是誰把他們送進去的？這裡就存在幾個問題了。
在〈精神衛生法〉出來的時候，人們就擔憂這麼幾個問題，第一個問題就是監護人的權力過大。〈精神衛生法〉給監護人非常大的權力，只要監護人簽個字，就可以把這個人送進去。那麼這就存在一個問題了。
你像浙江杭州精神病院，關了一個中國濟南大學的老師，他自己是個法學家，他在學校裡上課的時候，談到了「主奴條款」，一個法學概念，是他自己研究出來，他說全世界所有的國家都沒有，只有中國和北朝鮮有這麼個概念。他在課堂裡一講這個內容以後，學校的壓力很大，怎麼辦呢？就去給他弟弟施加壓力，叫他弟弟簽個字把他送到精神病院去，他弟弟為了保自己的飯碗、保自己的官位，就把自己哥哥送到精神病院去了。這是監護人的權力太大，那麼這是第一個。
第二個呢，警方仍然還有權力。在什麼情況下，政府可以把這些人送進去呢？警方就說這些人曾經傷害自己或傷害別人，或者有嚴重的暴力傾向，不把他送進去不行。所以為什麼這次它要這樣說，就是利用〈精神衛生法〉的這些條款。
主持人：好的，觀眾朋友，您現在正在收看的是，《熱點互動》的熱線直播節目，我們今天探討的話題是：廣西的「飛越瘋人院」是被精神病嗎？歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879，參與討論或發表您的見解。我們接一下觀眾朋友們的電話，我們已經讓一些觀眾朋友久等了，十分抱歉。大陸的李先生，李先生您好。
大陸李先生：你好，主持人好，橫河先生好。我認為「被精神病」的可能性是最大的，因為我是哈爾濱的，今年4月10日，它給我送到哈爾濱市一個普通醫院，這個醫院也是收容一些街頭流浪人員，在那裡像監獄一樣，也是被人毆打，我的右眼被打了有兩個多月了還沒好，現在往右看還有點痠痛。所以說有不少的精神病院完全是監獄，它把我關到裡面去，又抽血又化驗什麼的，我也經常看新唐人，我估計也要給我活摘了。
主持人：好的，我們對您的遭遇深表同情，非常遺憾您所經歷的。謝謝觀眾朋友打來電話，我們再接一下紐約何先生的電話，何先生您好。
紐約何先生：主持人好，嘉賓好。首先我要先祝福你們新唐人電視台的《熱點互動》，今天是第一千場，所以我祝福你們。第二個呢，像這種「被精神病」我也碰到過，不僅在中國有，紐約也有，我都碰到過。但是在這裡就兩樣了，這裡邊你可以跟外邊通電話，我上次就碰到，它裡面寫一個布告：如果有人非法的把你送到精神病院來，你可以控告。這個精神病院裡邊有臨時法庭也有醫護室。那天被送去後，我就通電話，跟大紀元報紙的一個記者聯繫，我就告了送我來的人，隔了一個禮拜開庭，開了庭三天就放出來。在美國是民主的，進去以後你可以告送你去的人。謝謝。
主持人：好的，謝謝何先生。那我們再接一下紐約王女士的電話，王女士你好。
紐約王女士：大家好，我覺得在中國，精神病人有的是有病，有的是政見不同，比如說，中國現在大家都往錢看，醫院都賺大錢，怎麼會把這些人送到精神病院又不用付錢呢？第二點，他政見不同，也會被送進去。以前在中國的時候，美國卡特總統第一次訪華，到上海，有一個人衝進去跪在他前面要求人權，後來這個人就被送到精神病院去，卡特總統他不懂中文的。還有，這件事情，他們病人這麼多，集體逃出來，精神病的人有的根本就沒辦法逃，集體行動好像有點問題。
主持人：好，謝謝王女士，那麼請橫河先生回應一下。同時我也有個問題，剛才觀眾朋友王女士提出這個問題，她說「被精神病」這個現象，因為廣西「飛躍瘋人院」這件事情一爆發出來，在網上也引發了網民的熱議，很多人都在說，如果真的存在「被精神病」這種現象的話，這種現象在中國，究竟有多普遍，是在怎麼樣一個範圍之內？同時請橫河先生也回應。
橫河：剛才觀眾朋友談到了美國也有這個情況，但是他可以申訴，他有一套申訴的途徑。那麼這個〈精神衛生法〉裡面，申訴的途徑是很不清楚的，而送的途徑卻很清楚。我們剛才不是說有兩個權力最大嗎，其實還有第三個，醫生的診斷權太大，而病人自己的申訴權卻非常小。
上海有一個精神病的條例，它裡面就說得很清楚，確診精神病的重要因素就是「你自己不承認精神病」，因為你說你「被精神病」，這就是偏執狂，在中國這是精神病診斷很重要的因素，所以它才能夠非常容易的作為一個政治迫害的工具。也就是說，只要你被送進去了，你就別想出來，只有那個送你進去的人才能讓你出來。
剛才王女士也講到，她說很多是政見不同。我覺得「被精神病」有很多因素，在廣西、其它地方都有。現在中國大陸大家普遍討論的就是，該送進去的沒有送進去，不該送進去的都關在裡面。它把它作為一種對不同政見者的懲罰方式，就像剛才講的，這樣的例子還非常非常多。
那麼為什麼把這些人送到精神病院去，這裡頭就有很多因素了。一個是不同政見或是宗教信仰，這個是很厲害的。現在你如果是因為跟政府意見不對，被送到精神病院去、或者是送到勞教所去，那你是英雄。但是它把這些人送到精神病院去，一個是污名化，你看這是精神病人，就讓他在社會當中被隔離開來。
一方面可以進行迫害，就像剛才觀眾朋友說的，像監獄一樣的對待你，所有的政治迫害都具備了；另外一方面可以讓別人都不來幫助你，你呼籲沒有用，人家說你是精神病。所以又可以孤立你、又可以妖魔化你，還可以像監獄裡面一樣的對待你，這是中國的一個特徵。
主持人：剛才您講到的精神病人呢，我們看到新聞報導也是說由公安系統送進去的。而被精神病的這個人群中，我們知道背後有一個維穩大軍，不只包括公安。那麼被維穩大軍所迫害的這些被精神病人，受害的比例究竟有多大？據您的了解。
橫河：這個比例很難確定，因為沒有辦法去統計中國實際上有多少精神病人，多少被關在裡面，但現在開始逐步的有點數字了，有一些很著名的案例，大家都可以非常清楚地看到這個普遍現象。
像楊佳的母親，在楊佳被抓了以後，被判刑，一直到馬上就要處決之前才把她放出來。全國所有的人都在找楊佳的母親哪去了，實際上是被關到精神病院去了。就像這麼有名的，這麼被國際、國內所有的人關注的對象，都可以隨隨便便的被關進去，所以它是沒有忌諱的。
還有一個我剛才講的濟南學院的教授（王培劍），因為他教課的時候講「主奴條款」，就被關到精神病院去了。像這種案例很多，很典型的就是原來北大的教授孫東東，他說長期上訪的訪民99%都是精神病。也就是說，他們可以把這麼大一群人都放到精神病這個範疇裡面去，可以汙名化他們，然後迫害他們，所以這個比例應該是相當高的。
若干年前，我看到過追查國際做的一個調查報告，調查有多少法輪功學員被關在精神病院裡面，他們打電話問了45個精神病院或者是醫院的精神病科，其中有42個承認他們曾經或者當時還關著法輪功學員，而且是警察送進去的。這個比例就相當高了。那麼其中3所不承認的裡頭，有一所說從來沒關過，但是海外媒體曾經報導過有法輪功學員因為信仰被關在裡面受迫害，也就是說，由於不同政見或者是信仰而被關在精神病院的，比例應該是相當相當高，高出一般人的想像。
主持人：在被精神病的這個人群中，如果真像您所講的，它是一種迫害人的工具的話，那麼我們可以看到在中共的統治下，有各種場所，有監獄、勞教所，還有形形色色的洗腦班，它們為什麼還要選擇精神病院這樣一個迫害方式呢？
橫河：這個迫害方式就是我剛才講的，它可以汙名化。因為你放在一般的監獄裡面，如果你不服從，它拿你沒辦法，但現在它可以用精神病院的藥物和精神病的治療手段來懲罰你，現在已把精神病的懲罰手段用到勞教所和監獄裡面去了，監獄裡面也可以給你吃精神病的藥物。這是變著、反著來迫害你的一種方式。
那麼這種方式，它也是從前蘇聯和其它社會主義國家學來的。因為其它國家對精神病的診斷有非常嚴格的規定，但在中國，精神病的診斷，醫生的診斷權力過大。那麼這就有一個問題了，當人們問那些精神病院，你怎麼判斷這個標準的時候，它就說了，比如說是警察送進來的，所以它就診斷了。它說，如果不是精神病，警察怎麼會把他送進來？這就繞著圈子說話了。警察是沒有診斷權力的，但是警察送進去以後，醫生卻說既然是警察送來的，他一定有病，所以我就給他做診斷了。這樣的話警察就變成了有診斷權，也就是診斷的權力在警察手裡而不是在醫生手裡。
主持人：而這個送的，據您說的，這個送的本身就變成了一個確定精神病的理由了。
橫河：對，變成一個理由了。那麼另外一個呢，做為醫生來講，他也有很大的問題。在中國醫生當中，已經有相當多的人，他把這個行業也變成了司法懲罰的一部分，他自己也認為這是正常的現象。最早的時候，中國有兩個號稱是精神病的專家，一個是中醫，他沒學過，但他自己封自己是精神病專家，他當時給中央610辦公室寫了很多信，說我可以幫助你們把法輪功學員都診斷成精神病人，然後關到精神病院去，進行治療。後來他確實和福建省的省610辦公室合作，做了很多項目。這是一個。
另外一個，北京有一個女的精神病醫生，她建了一個系統，她說這個系統是一個亞文化群，所有在這個文化群裡的人，對他自己的東西很相信的，本身就是精神病症狀。她不是根據個人的症狀來診斷，而是把這一群人信什麼做為精神病的診斷標準，這樣一來，很多很多精神病的專業就變成了迫害人權的工具。這時候呢，如果你不想再幹這個的話，你會發現你在這裡面很難生存下去了。
主持人：好的，非常謝謝橫河先生今天的點評分析。觀眾朋友，真實的「飛躍瘋人院」還在上演，這42個人又被抓回精神病院，將承受著怎樣的折磨，我們也可想而知了。好，非常感謝您收看這一期的節目，感謝觀眾朋友的參與，我們下一期節目再會。
