【新唐人2013年1月22日訊】【熱點互動】（905）中國房產信息藏起的基尼係數：從房叔、房嬸到房姐，暴露基尼係數真相。
主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》週日的熱線直播節目。1月18日，國家統計局說中國的基尼係數從2008年的0.491下降到2012年的0.474，這是中共官方12年來首次發布的中國的基尼係數，而且與美國2010年的基尼係數0.469非常接近。數字的來源官方並未公布，但是其結果就廣受質疑。另一方面，近年來「房叔」、「房嬸」不斷地走入公眾的視線，而鄭州的「房妹」導致其父受到查處，更是受到人們的關注。那麼我們先來看一段背景短片。
中共國家統計局1月18日首次公布過去10年間，中國城鄉居民收入分配的基尼係數。其中2008年為0.491，2012年回落到0.474。
這個數據也引發網絡上的一片質疑。網友說，「不計其數的房叔、房妹、房嫂，這些財產不公開如何進行統計？這麼龐大的隱匿財產不統計，如何得出準確的基尼係數？」
去年12月9日，「西南財經大學」中國家庭金融調查報告顯示，2010年中國的基尼係數為0.61，報告警告說：「中國貧富懸殊，世所少見」。
基尼係數是測定居民收入分配差異的程度。按照國際標準，0.4以上的基尼係數是收入差距較大，當達到0.6時，則是收入懸殊。
而此前鄭州「房妹」擁有11處房產的消息曝光後，事件不斷發酵，「房妹」的父親翟振峰被檢察院以涉嫌職務犯罪批捕，這期間各大媒體高調報導，連中共央視13頻道也一直在持續的跟蹤曝光。
據媒體報導，翟振峰是一名區房管局長，他獲得的31處房產幾乎都是他在任職期間取得的，之前就有不少人舉報他在經濟適用房上非法牟利。
甘肅網友 周先生：「 官商勾結、官官相護，這個事情掩藏了這麼長時間，而且是24套房子呀，我們感受老百姓都沒有生存的餘地了，好不容易搞到的經濟房被官員弄走了，而且老百姓舉報了那麼長時間都沒人管。」
除了翟振峰，網上也有人實名舉報福建監管局官員田荔琴一家，共擁有16套房產，據說中國證監會已經開始介入調查。
主持人：中國的基尼係數背後隱藏著什麼樣的玄機？官員的房產信息與基尼係數有什麼關係？房產信息連網障礙又在哪裡？《華爾街日報》最近說中國正在失去「世界加工廠」的地位，這是真的嗎？觀眾朋友，在今天這1小時的熱線直播節目當中，我們將邀請現場的嘉賓跟我們共同來關注這些話題。那麼今天的兩位現場嘉賓是資深評論員杰森博士和陳志飛教授。二位好。
剛才那個短片裡面我們看到了，去年的12月份，12月9日的時候，西南財經大學公布了一份2010年的基尼係數，是他們研究調查的結果，說是 0.61，可是上個星期五中共官方統計局公布的數字，2012年是0.474。這兩者相差這麼大，那麼到底該信誰的？而且另外一個問題就是說，中共為什麼12年沒公布，現在突然一下子一股腦公布了10年的基尼係數。
陳志飛：我覺得你最後說的那點可能點到了實處，就說在過去的12年當中，基尼係數一直是惡化的，12年前，2001年它上回公布的時後，已經瀕臨了臨界點，因為我們可以看到……
主持人：0.412。
陳志飛：0.412其實跟現在的水平伯仲難分，基本上是臨界點，那麼之後肯定是惡化，它就沒有再公布。去年以來發生了3個事件，關於基尼係數，都是獨立的調查。第一個是國務院有個政策研究室內部向高層發布了一個報告，說明基尼係數實際上在幾年前就超過了0.6，之後又有西南財經大學這個半公開的報導，說達到了0.61。我看到在我們學術界，德克薩斯農工大學，中國籍的教授跟我是同行，甘犁博士，現在專門注重中國經濟的研究，他對基尼係數也做過深入調查，他得出的結論是0.6。所以你如果從官方、半官方還是學術團體一致的意見歸納得出的結論大概就是0.6左右。
從0.4到0.6，過去的12年當中，中國的貧富懸殊發生這樣大的變化，如果你把這樣一個基尼係數告訴路邊任何一個中國人，告訴他這個越高貧富懸殊越大，貧富懸殊在過去增長了20%，有很多人說這個數據還不準確，應該更高才對，沒有人會說基尼係數會跟12年前一樣，而且現在官方又拋出說2012年比2011年怎麼……
主持人：2008年開始下降了。
陳志飛：08年開始下降，其實從08年以後貧富懸殊問題更惡化，尤其是我們今天要談到的房產信息。
主持人：既然是這樣，為什麼已經在0.61這個數字出來之後，現在又突然間出來這麼懸殊的……
杰森：這個0.61是搶奪了它的發言權，就是因為它持續12年不報這個數據，大家都在報，因為畢竟大家總要知道中國懸殊的貧富差距。
主持人：包括私人銀行也在報。
杰森：在這樣的情況下他的發言權被人家搶奪，他不說話事實上是不理智的，這時候就說出一個數字來。
主持人：那也不能亂說呀！
杰森：對，所以中國的經濟學家許小年說：童話都不敢這麼編！事實上沒人相信。就說08年的數據居然比現在要開高，換句話說，就是過去的4年中國一直穩定的在改善。其實大家都知道這是錯的，因為08年以後整個房地產猛烈暴漲，事實上房地產暴漲一定會推高基尼係數，因為富人相對來說拿到房子更多，這是無庸置疑的。整個過程中貨幣發行量每年增加18%，這個貨幣發行量的過程一定也是推高基尼係數的，還有本身其他貪腐的問題，這一定是逐年推高基尼係數。所有這些因素沒有一個指出來過去為什麼居然能下降，所以這個數字編得實在是太卑劣了。
主持人：如果編的話大家對這個數據有質疑，還有另外的解讀就是說，我看國內媒體有些專家出來說，0.4是國際的標準，國際說這個是個警戒線，但是可能不適合中國的國情。
杰森：它主要的論點是什麼呢？他說是中國有城市，有城鄉區別，二元化。他說我們應該是這樣，城裡頭算一個基尼係數，農村算一個基尼係數，然後加權平均。
主持人：實際他們也是這樣算的吧？
杰森：但是這個算法是個流氓算法，為什麼？其實你把所有的本身城鄉區別，他都是中國人，你得把所有的中國人考慮進去，就像我們說這一群人都窮，這一群人都富，你如果這樣統計的話，全世界的基尼係數都能降得很低很低，你把每個國家的人都劃成小群人，每個小人群我都是給他分別的做，但是基尼係數每個國家都能夠到0.2、0.1。
陳志飛：貧富懸殊是中國政策傾斜的一個反映，中國內部分配不均，尤其是利益集團互相爭奪的一個反映，在這種情況下城鄉差距已是造成的結果，因為它覺得用城鄉差距把農民變成奴工、半奴隸的這種形式，掠奪起來最順手，造成貧富懸殊的差距。所以城鄉差距本身就是它貧富懸殊的一個反映，這是要計算在當中的，不能把城市和農村分開。
真要分開的話，我覺得退一萬步不講的話，實際上城市的基尼係數我估計也不會說太低，因為有好多的勞工，如果你把居住在城市當中暫時的流動人口都算進去，他們的素質事實上是非常低的，而他們也沒有能力買房子，可能沒有數據證明只有0.6%的所謂城市居民，但是沒有城市戶口的這種流動勞動人口才有能力買房子，相對於我們說的「房嫂」、「房妹」，她們有十幾套房來說，這個貧富懸殊差距對基尼係數來說，拉動的是非常大。
杰森：今年他們是分別做了統計，城市也達到百分之五點幾，但是事實上這個統計過程中我覺得事實上是有非常低估的成分，因為畢竟貪污的錢它是不露在面上的，它不會反映出來的。
主持人：這就是我們說的灰色收入部分。
杰森：其實這個基尼係數，為什麼中國人跟中國人要校正呢？我是覺得當然大家都知道他在騙人，根本就沒有必要校正，但事實上就是在中共不承認這個事的時候，中共根本不解決這事，當時中國環境汙染的過程，它不願意測量環境汙染，拒絕承認中國環境汙染的問題，老百姓跟它叫這個正，事實上想要它至少承認中國有嚴重貧富分化的問題，中共連這點都不願意承認。
主持人：實際上就像你們所說的，基尼係數是衡量社會的貧富差距，整個社會是不是穩定的，分配是不是不公的一個基數來講。但是專家們就說國際上跟中國對這種不公的分配的容忍度是不一樣的，中國是不是真的比國際上其他國家容忍度更高？歐洲的確會更低一點，0.3他們已經覺得是警戒線了。
陳志飛：我覺得發展中國家和發達國家可能稍微有差距。發達國家可能容忍度稍微高一點，為什麼呢？像美國，因為他整體國力就富，所以華爾街你掙個幾百萬，那麼我一年只掙7、8萬，可我在美國過著非常好的日子，因為他國力整個就非常強大，而且他整個生活必需品在你的生活當中占的比例很小，對富人來說可能連1%都不到。你想你掙幾百萬，你一年吃幾萬的食品，你肯定吃不夠對不對？年掙7、8萬的這種中產階級收入的人群，食品類似這種最基本的生活必需品，你看在他收入中只占10%以下；在中國要占到1/3。所以在中國這種發展中國家，其實現在國際社會還沒有調整，如果按我這種說法調整的話，基尼係數應該是發展中國家永遠都要高一些。
杰森：當然就這件事情，你還得看另外一個因素。基尼係數它是一個現實的貧富分化的問題，但是貧富分化是怎麼造成的？是不公平的手段，就是以毒害社會的道德良知的手段得到的；還是正常的，像比爾‧蓋茲這樣拿到的錢。這是另外一個概念。
美國的基尼係數在西方國家算高的，4.6%算高的，但是美國社會相對來說他是一個較穩定的國家。究其原因，第一，美國社會相對來說給窮人提供社會福利，另外，富人在稅收上承擔的比重很高，10%的美國富人承擔60%的美國稅收的問題。而在中國他絕對不是這個問題，所以中國人從這點上，內心也不能容忍更高的基尼係數，而事實上中國已經在容忍更高的基尼係數了。從某種意義上講我同意，我從另外講就是中國基尼係數絕不應該比美國衡量標準低。
陳志飛：從美國來說雖然是超過了臨界點，但是大家都沒有感到貧富懸殊，一方面是他的勞動所得，另一方面是他整個國力富強。還有最重要一點，我覺得其實基尼係數的公開和不公開，這十幾年的貓膩和現在中共高層現在半遮半掩不願意透明公開私人財產的關係，現在習近平上台以後，也曾經極力推動高層公開他的財產，其實不公開財產和不公開房產，以及基尼係數的隱藏，他是貫穿一線的。
主持人：所以基尼係數已經很難準確了。觀眾朋友，今天我們的話題是：「中國房產信息隱藏的基尼係數」，歡迎觀眾朋友撥打我們熱線號碼646-519-2879加入我們 現場討論，中國大陸的朋友也可以撥打我們免費電話，400-670-1668然後再撥899-116-0297，還可以通過Skype：RDHD2008跟我們語音和文字互動。我們先來接聽加拿大李先生的電話，李先生您好，請講。
加拿大李先生：你好。我覺得這基尼係數一定是增加的，為什麼呢？因為從2008年以來，中國大陸以及美國、歐洲都同時發行大量的貨幣，但是美國發行貨幣跟中國有本質的不同。美國是一個法治的社會，他是政府發行的，（銀行）是向政府借款，他要還的。而中國大量發行貨幣他就變成財政收入了，這些錢肯定進入到權貴的手中去了，最後人民沒有得到這個利益，是那些權貴利益集團他們得到了這些大量發行貨幣的利益。所以我覺得基尼係數必然是增高的。
主持人：好的，謝謝李先生。
陳志飛：是這樣的。其實我剛才想講一下，但是杰森提出來這個話題以後，杰森首先說出來，我想插一句但是沒有機會。這個稍微有點技術性但確實是這樣的。中、美兩國的投資方式不一樣，美國發出這個錢是聯邦政府貸給各地銀行，各地銀行都是私人銀行，大家注意，這些全是私人銀行。私人銀行對投資人要提出的項目他要進行審核的，我要不要貸錢給你，我能不能賺回錢來。 所以這個錢是不會被扭曲的轉到某些族群中來，他完全是按照投資標準進行的。
那中國的4萬億，旗幟鮮明，投給國營企業，就是說溫州的、廣東的那些個體戶他們是拿不到這些錢的。國營企業拿到這些錢以後他們就進行內部的分贜，開發房地產，中間的回扣這些，生活在中國大陸的人都知道這些事情，所以肯定這筆錢是流到某個族群，就是官方的權貴手中，使他們的房產量膨脹。房產量膨脹的同時，這只是個指標，他的財富肯定也是成正比的增加。
所以從房嬸、房妹、房叔可以看出來，他的整個財產的膨脹，在過去的四年當中達到了一個暴發的程度，那麼現在這個錢做為一個指標，當然這是沒辦法繼續測算，但是房產的信息確實給你這麼一個粗估的概念。所以中共對這個指標也是摀的很嚴，那麼從這個指標可以看出來，李先生說的話是有根據的，過去的四年當中這個基尼係數肯定還有一個更大的提升。
杰森︰對，本身來說這就是一個因素，過發鈔票一定是對於普通老百姓的掠奪，而給富有的階層創造更多謀錢的機會，當然我知道其他很多因素，其實國內也有媒體評論這個事，過發當然是各個因素之一，房地產是另外一個因素。另外，國進民退也是一個因素。就是幾乎沒有一個指標可以顯示中國從08年以來基尼係數可以下走的。所以從這一點來說，國內經濟學家許小年就說了，這個假數字你讓我真評，你這不是讓我犯傻嗎？就是沒有人真正願意從基尼係數中評價。這就是為什麼老是有人說：放棄這一切經濟數據不說，我們就看房產，也許房產是讓中國能夠看到一點點真相的地方。
主持人︰即使是這樣的話，官方還是把它一股腦的想像出來也好，怎樣出來的也好，把它的數字全部公布出來。我們先來接聽紐約王先生的電話，王先生您好，請講。
紐約王先生：主持人您好，貴賓好。剛剛加拿大的那位先生講的很好，美國的這個寬鬆政策他是為了貸款給普及化發展經濟。那麼中國大陸給權貴，權貴抓了這個錢他怎麼用會造成通貨膨脹呢？他可以拿去搞女人，拿去吃喝玩樂，他也可以拿去炒地皮，把房子抬高了，所以就造成中國大陸的通貨膨脹。為什麼美國沒有通貨膨脹，大陸有通貨膨脹？了解到這一點。第二點，大陸的富豪、大陸的黨員、大陸的這個……你都要拍共產黨的馬屁，假如你是一個作家，你講了共產黨不好的話它就打壓你，讓你不能夠生存，像這樣講壞話的人它會貸款給他嗎？它不會，它絕對不會，它要打壓他。在美國，不管你講什麼話，只要你對經濟有發展他就貸款給你。
主持人︰謝謝王先生的電話，我們明白您的意思了。對，實際上中國不管他是4萬億還是多少億也好，可能從當局來講他也是要想把經濟搞得好一點，但是一發下去他就控制不住了，所以說這種官員權貴的貪污腐敗，簡直變成一種不可避免的。房地產是看得見的東西，你官員再多的財富轉移也好、藏在地下也好，大家看不到，但是房地產真的是大家都看得到而且很清楚的。
杰森︰而且中共在這幾年確實搞了現成的一個信息體系，叫做「個人住房信息聯網」，這是建設住房部、中央建設部做的，他是為了做全國房地產的統計，倒不是為了追查貪官，但確實是把40個中國大城市的房地產連起來的。這個系統在去年中，2012年的6月份，全國聯網就已經能實際的查詢每個人的房地產信息。
主持人︰它是針對官員還是所有人的房產？
杰森︰所有的人。當然這個網路建立的時候，本身已經計畫多少年了，底層官員牴觸得非常厲害，底層官員拒絕做這樣的事情。直到中央反復承諾說，這個只是為了統計信息，絕不會給你查個人信息，而且要查個人信息，必須要有省長、市長共同決定才能查個人信息，而且不許橫向查，只能從上往下查，不許在這個城市聯網查另外一個城市。
主持人︰為什麼會有這麼多的注解說明呢？
杰森︰我們所知道中共官員你查誰，背後都有很多的東西在那兒。
主持人︰講不清楚。
杰森︰你要是不做這樣的承諾，底層官員絕對不會給你建立這些作業系統的，最終底層官員把這些系統建立起來以後，結果最近就突然接連的冒出幾個「房叔」、「房嬸」的事兒。
主持人︰那跟這個系統有關係嗎？
杰森︰絕對有關係，就是因為有這個系統，有人就查到了這些信息，就是廣東「房叔」，查到這個人他叫蔡彬，他事實上是番禹地方的一個紀委書記副主任，他本身是紀委很可能是得罪人了，結果讓人查出來的房產有22座。雖然一方面他把蔡彬這個貪官抓起來了，但是另一方面也把查這個數據的人也給「處理」了。在這個過程中，你可以看到非常微妙的，就是中共官員目前運作的方式，上層官員要做任何事情要保證他絕不傷害底層官員的利益，因為這是一個犯罪團體，它絕對不會好像一個正常的政黨，它是一個犯罪團體。
主持人︰現在是不是到了一個法不擇眾的地步了？
杰森︰不是，他必須得要做到我要執行任何一個事要讓底下的人牟利，這就像黑社會老大他必須得允許底下的小嘍囉收點額外的保護費的那種因素在。
陳志飛︰這是我們原來做的一個節目，提到中共高層肯定不會讓樓市垮掉，因為樓市垮掉的話，支持它的中共精英階層包括一些知識犬儒，他們的房產也受不了。那麼說到我們今天的題目，包括基尼係數和中國樓市的關係……
主持人︰也就是說這些官員，什麼房叔、房妹、房姐、房嬸什麼的，他們隱藏了那麼幾十套的房子，這部分信息跟基尼係數是什麼樣的關係，有沒有影響？
陳志飛︰基尼係數其實是社會分配不均的一個標竿，它的計算其實是有點複雜的，雖然概念很明確。就是說它的一個橫軸，上回我給大家秀過這個圖啊，橫軸就是說人群分布的百分比，50%的人群、40%的人群；那麼豎軸呢，就是說明40%的人占了多少的財富。如果是特別分配不均的話，那個線就會比較陡，比較陡它的面積相對的就會接近於1，這是簡單的估計。它這個曲線叫洛倫茲曲線（Lorenz curve），是根據這個百分比的分配，與你占有的社會財富的關係。看起來很簡單，其實操作起來很難。
這讓我想起了國際上另外比較難測算的一個難題，就是所謂貨幣的購買力。比如一美元在美國的購買力和在中國是不是一樣，還有這一美元在英國的購買力是不是一樣。繞過這個難題經濟學家發明了一個很簡單的辦法，類似用我們這房產的信息來衡量貧富懸殊，什麼辦法呢？他們就看大麥克指數（Big Mac index）。「大麥克」大家知道是什麼嗎？是麥當勞賣的那個最大號的巨無霸三明治，那個三明治在世界各地都有賣的，我就測在美國你賣1.5美金，在中國你賣10塊錢（人民幣），你今天如果換算成美元的話就是一塊五，那比美國要貴，那就可以測算出中國貨幣的實際購買力是低於美國的，這其實是很精確。
杰森︰房產在中國已經成為個人財富的一個巨大組成，因為過去中國人在股市和房產投資中，股市的人基本上已經賠得差不多了。如果現在這個人他有財產基本都在房產投資上，很多家庭基本上80%的財富都在房產裡頭。與此同時，房產又是一個清晰可查的因素，房子就在這兒而房主就得登記名字，所以說這是一個非常可操作的，把中國人財富一個很重要的因素拿出來的一個過程。換句話說，中國目前聯網已經存在而這又是占中國人財富的主要成分。那麼你要用房產信息去定中國的財富分布，你會非常準確的，甚至不用做任何操作，你只要找幾個人把數據庫搜索一遍，就能夠列出來這些數字。
為什麼有人說要靠房地產來整理中國的清廉問題、整理中國的貧富分化問題，這只是一個決心問題，絕不是個技術問題。這個事情某種意義上來講，只要中共的任何一個官員有決心，比如你習近平有決心，這個事情下個星期就可以實現了。
主持人︰對啊！
陳志飛︰在美國房子的交易是非常透明的。我想知道你們家房子是哪年買的、哪年造的？它的全名叫MLS System（Multiple Listing System，房地仲介業者公用的買賣資料庫），這麼一個系統，所有的歷史都查得出來，而且我都知道在你的名下，但是那個東西可能在網上顯示不出來，連我我想買你們的房子，我發現房子座落在哪個地方，我到你的縣，縣裡頭的圖書館有非常詳細的地契，你們家有一份，然後縣政府有一份他這是為了稅收，因為你還要交房產稅。所以你所有的信息都是非常詳盡的。
我再舉一個很有意思的例子，在美國金融界有一個研究，他這個研究實際上是想看這個公司的CEO老總是不是真心實意的為總公司幹活？是不是把時間一心付出在事業上。他怎麼算呢？他就找一些研究生用谷歌地圖，因為CEO的地址這些都是透明的，他用谷歌地圖最後測算這CEO家的地址，他家的築地面積有多大，然後他還有好多選項，什麼用電量、有沒有游泳池、有沒有衛星天線、有幾個車庫、有沒有遊艇？他都算電量。最後就發現這房產的面積越大，這公司虧損越大，股票跌得越厲害。就說這個東西美國他已經把你透明到這個程度了，這個公司的老總可能就會因為這個報告把他的工作丟掉。
主持人︰那媒體上也在說，去年11月底的時候，就有專家對紀委書記王岐山建議，對於官員的財產公開，用公開房產信息的這麼一個突破口，你們看現階段有沒有可能？。
杰森︰事實上最近國內有個報導，說從去年年底以來，中國的各個城市出現了一些莫名其妙的匿名拋售潮，基本上都是大的豪宅在拋售，當然這個拋售還沒有進一步影響整個中國一線城市的房價的問題，一線城市的房價還比較堅挺，但是這個趨勢確實讓中共非常擔心。因為中共看到另外一個數據，就說從2010年開始每年外逃資金的數量都是以50%的比例在增長，2010年是4千多億美元，2011年大概就6千億，到2012年就是1萬億美元。最近的預測今年會有1萬5千億美元的流失，所以中共看到了這個很可怕的現實。
陳志飛︰那1萬多億流到美國來了，美國的財政赤字一年剛好補齊，美國的財長剛好可以把財政缺口給堵上。
主持人︰對促進美國的經濟也有幫助。
杰森︰中共對這個事是非常害怕，它看到了卻不敢處理這個事，因為技術上「零難度」，數據都在那兒擺著，一個數據庫搜索就出來了，但是它不敢做這個事，就是它看到了這個危險的前景，因為房地產拋售把這個產業打掉了怎麼辦？資金外流把整個中國掏空怎麼辦？所以說它不敢，因為這個腐敗的體系太腐敗了。
陳志飛︰對。另外，中國的貧富懸殊雖然官方這麼掩著摀著，它還是有很多的跡象給大家看出來。你自己周圍的人的富裕情況你可以感受到，房產的情況你可以感受到。另外的一個指標，我覺得更觸及人心，現在也在快速的惡化當中，就是出國留學的小留學生人數增多。如果你看到小留學生人數的話，過去4年也是有個層面的增長。
主持人︰我們先來聽兩位觀眾朋友對這個話題的看法，首先是大陸的陳先生，陳先生您好，請講。
大陸陳先生：您好主持人，專家你們好。確實是這樣，這邊的人民幣確實是很不值錢也很難賺，貧富差距也很大，但是我有一個問題就是既然人民幣它不值錢，怎麼它對比美元的比價現在漲到好像是1比6.2，原來是1比6.3，人民幣對美元還升值了，難道美元也在貶值嗎？這是第一個。
第二點，我覺得你們對共產黨分析得很好，它是謊言加暴力兩個手段，其實它不只是這兩個手段，它有一個更重要的手段你們沒抓住，它就是封鎖，它這兩個手段是建立在封鎖的基礎上的，只要能夠打破這個封鎖，老百姓知道真相以後，他自己會有辨別的能力的，問題就是老百姓辨別不了，因為封鎖了嘛，把這個國家封鎖得像個鐵桶一樣，我們根本就不知道外面真實的世界，所以一定要突破它的封鎖。
主持人：好的，謝謝大陸陳先生的電話。我們再來接聽一下，多倫多李先生的電話，李先生您好！請講。
多倫多李先生：主持人好，兩位嘉賓陳志飛跟杰森你們好！我非常喜歡聽這兩位嘉賓每次的講解。兩位嘉賓說的，大陸的腐敗無處不在，特別是在房產上能夠很明顯的查到，我非常贊同。我認識一個朋友，他給我打過電話，實實在在的告訴我，他的弟弟有多處房產，現在要送給他一個。這個更名我想問問嘉賓，他不寫他自己了，寫了別人，現在到處都是，現在大陸都是在更名，暗中更名轉給別人，這個更名怎麼能查到啊？
主持人：好的，謝謝李先生的電話。
杰森：事實上這個在美國非常容易查到，因為每一次交易都知道前面買主是誰，交易數量是多少。
主持人：就沒辦法藏得起來。
杰森：如果別人莫名其妙的送你一套房子不要錢，這就是一個巨大的紅問號。當然我們回應一下剛才大陸陳先生的問題，為什麼人民幣對內貶值，對美元還升值？事實上這個不奇怪，在日本當時發展過程中也出現這樣的情況。就是對內印鈔票的過程，國內就會貶值。但是同時因為它是個出口國家，大量的賣東西給國際社會，國際社會得用它的貨幣購買過程中的話，對於美元，就是對它自己的貨幣是一個升值的壓力。
這個雖然很難理解，確確實實這個經濟現象是普遍存在的。但是這個現象是不正常的，它不可能永遠存在下去。美國國內並沒有怎麼貶值，美國的物價相對來說還是比較平穩的，美國國內物價相對平穩的。
另外，我很同意陳先生說的，信息封鎖是中共絕對保命的一個因素，這就是為什麼信息它從來都不放棄。
陳志飛：其實陳先生他自己問的問題他自己回答了，因為他說到我們可能說得不夠的地方，就是中共的封鎖。那麼為什麼中國的經濟情況這麼糟糕，人民幣相對於美元還在升值？就是因為封鎖。它這個封鎖形勢是什麼呢？就是外匯管制。
主持人：除了信息封鎖之外，資金也封鎖。
陳志飛：最近稍微有鬆開了，為什麼？我們一會兒再講。先講這個成因，為什麼要資金外匯管制。外匯管制，它從中共的統治需要，它把自己變成一個壟斷資本非常有吸引力的地方，那就是說我給你提供非常廉價的勞動力，而且我的這個外匯還很不值錢，那麼你願意投資，如果你中國人民幣便宜的話人家肯定是願意來的。願意來的時候，中國經濟由於這個情況發展起來了，它的出口就很增強了，增強的話，人民幣升值的壓力就增加了，這就造成了人民幣現在好像還比美元堅挺。但實際上從我們剛才分析的過程，是因為它人為的把勞動力價格壓低了。
現在你到富士康工廠去看的話，富士康工廠我做了調查，10年當中的工資漲了5倍，但是它現在的工資水平還是沒有達到美國最低的工資標準，美國現在最低工資標準是1小時8塊錢，富士康工人現在1小時能掙2個美金已經是相當不錯的了，相對於原來。
所以對中國人來說實際上是剝削中國人的一種方式，因為它把資金管起來的話，這個錢賺了以後都留給富人，留給權貴，留給有產的階層，那麼對廣大勞動人民來說，你現在手中拿的人民幣你不能拿到美國去買東西，你說我把人民幣換成美元。
主持人：人為的壓低了中國人的價值。
陳志飛：消費水平、價值水平，其實對你來說是有百害而無一利的，因為中國的旅遊團到美國最大的一個項目不是來旅遊。
主持人：好，我們先來接聽一下紐約錢先生的電話。
紐約錢先生：各位千萬不要相信中共的話，老百姓要覺醒起來，中國的老百姓一定要覺醒，戳穿它的謊言，謝謝。
主持人：好，謝謝錢先生。我們再來接聽大陸河南李先生的電話，李先生您好，請講。
河南李先生：你好。像我們這兒啊，還有人住在窯洞，還有人要飯的，可多了。我說基尼係數跟中國社會穩定有關，當然好像更多的是這個政治指標。我覺得它這個就是啥？擴大內需、經濟，然後帶動穩定，使這個社會穩定的作用，來讓基層人民的經濟繁榮。我覺得基尼係數以後會下降。
主持人：好，謝謝李先生。我們再來接聽多倫多李先生的電話，李先生您好。
多倫多李先生：主持人好。兩位嘉賓我想向您反饋一個信息，這個消息你們長期以來一直沒有提到的，就是大陸九十年代的時候到現在，流傳著一種內部的承兌匯票，它叫承兌匯票。這個承兌匯票已經從九十年代到現在了，不對國際社會，就是國內，各省市交換，可以買東西。拿那個承兌匯票可以兌換現品，但是兌換現品必須得交1%到2%的好處給行長、給這銀行。兩位嘉賓可不可以給我解釋一下它將來的隱患？它肯定是有隱患的了，要衝擊金融市場嘛，是不是可以給大家解釋一下這個事兒？長期以來你們沒有提到這個事兒。
主持人：好的，謝謝李先生的電話。有聽說過這個吧？
陳志飛：承兌匯票，實際上當時中國在七、九十年代的時候，它的銀行業，因為它當時還沒有國際化，中國也沒有加入世貿，所以它的外向資金、運通貨幣是非常緊缺的，中國外匯當時它儲個一年也就是100億到300億之間這麼浮動。所以它當時為了淡化銀行業的慘澹經營，就是向民間融資資金，它就創造這個匯票，我聽了一下大概，承兌匯票基本就是一種類似於現在這種債券，像我們說的國庫券，一種流通辦法。那麼它這種如果說你要兌換的話，你到期你可以把原現金取出來，而且還可以拿一些利息。
這種情況我覺得在中共當時那種情況下是一個不得已而做的一種行為，現在中國也在大量發行這種債券，但實際上主要還是針對已經有錢的人，沒錢的人也是不能從中獲得任何利益。
相對於美國長期以來政府，你像美國的國務券全世界都在發，你只要有錢你就可以買。像這種的話，由於基尼係數已經惡化到某個程度，有錢人和沒有錢的人已經分得很開。所以中共做的某些政策，這一點我們要強調，其實很重要，中國做的某些政策像是面對全民的，像是很公平的，它其實已經有傾斜了。
主持人：絕對是有傾斜了。
陳志飛：它已經有了傾斜了，它現在如果再大量發行債券的話，它前2年為什麼不發？前2年我提過這個問題，其實我前2年說過，中國解決融資問題為什麼不向民間大量拋售債券呢？它這樣的東西可以完全解決它人民幣匯率的問題，它不願意這麼做，而且它還是人工操縱，像剛剛提到的資金管制這種死辦法來管住它。現在它要放開，現在放開是因為有錢的人可以從中受惠，進一步壓迫百姓。
主持人：其實剛才河南的李先生已經談到，實際上在中國生活的很艱難，他說河南還有住在窯洞裡這樣的民眾。按照統計來說，每天的生活標準在2美元以下，在國際上都是屬於貧困人口的，在中國實際上是有3億的，這樣一個大的比例。可是在中國最高端的那些收入群體，百分之零點幾去控制了70%的財富，就是這麼巨大的一種貧富差別，那對中國來講是不是很危險的一個因素？
杰森：其實中國某種意義上講的話它還有一個很大的因素，就是中國的物價跟國際比現在已經不低了。所以絕對值上某種程度上講，這2美元，很多美國人以為2美元可能在中國很值錢，其實這2美元在中國也不值錢了。那個2美元的生活你真的得要看你拿2美元在美國生活的那種狀態來看這個問題了。所以實實在在的中國存在的貧富分化，而且在街上流浪的人肯定不在基尼係數計算之內。
陳志飛：我打個岔。2美元在中國換成人民幣可能讓你吃漢堡，所以在中國，麥當勞還是一個比較能夠……比較高檔人群聚集的地方，有人在那辦生日派對什麼的。在美國，再窮的黑人區有很多麥當勞的地方，我也沒看到有人在那做生日聚會。因為用2美元、1美元在美國吃個飯，這在美國最低層的收入來說，政府發的食物券都可以保證你每天吃個夠。所以它這個貧富差距其中顯示的內涵、隱患是非常多的，就是因為它這個財政、匯率、貨幣不能對等。
其實往前看的話我順便再講一下，我覺得有兩個隱患，其實現在大家可能沒有注意到。一個就是說現在外資也在慢慢往外撤，中國整個2012年外匯進來投資，外商投資比2011年下降了百分之三點幾；可是外匯投資在印度尼西亞上升了24%，在泰國上漲了62%。
所以外商已經把它的傳統的對中國的依頼，也就是為什麼前一段時間，前兩天《華爾街日報》的頭條文章是中國正在失去「世界工廠」這個帽子，這個榮耀。現在它們已經由於中國這個社會的變革，包括第二代農民工可能也不像原來那樣願意承受。
主持人：但是同樣是《華爾街日報》，它在前幾天還有一篇文章，它是說中國的經濟在2013年會回暖，它說這是一些專家的預測。那到底中國的經濟情況？
杰森：它是說GDP的數字會回暖。美國現在也開始特別買中國GDP這個帳了，但GDP這個數字回暖主要是因為前一段時間中共發改委又批了一大堆地方建設項目，這些地方建設項目基本上都是蓋這種橋啊、樓啊、城市地鐵這種樣子工程，這個工程做的過程中撈錢最多的還是地方官員，因為層層盤剝，而這個過程其實不能持續性的使中國底層老百姓富起來。
而剛才談到的國際工廠的喪失反倒是使基尼指數更加惡化的因素，因為國際工廠往國外走的時候，富人其實有更大的靈活性，他可以把資產弄到任何一個有能力掙錢的地方，中國富人在美國投資房地產的人已經很多了。
而國際工廠移走的時候，3億農民工就面臨更加殘酷的互相競爭。如果現在因為民工荒出現了民工的工資最近開始往上漲的因素，但是隨著國際工廠的流失，可能這一點漲的因素都會流失掉。所以說你會發現底層老百姓的工資會不漲，甚至往下跌，而高層他可能有全國、全世界投資的這種機會。整個經濟發展的未來不會因為GDP的持續高速增長把這個基尼指數這個因素改善。
陳志飛：我第二個觀點，第一個觀點就是剛才杰森講到的，就是中國世界工廠的地位喪失造成勞動力找不到工作，找不到工作連現在的最基本工資都保證不了了。另一方面，就造成中國的GDP對中國老百姓來說可能是個壞消息，這波GDP可能會跟基尼係數成為反相關。
另外就是第二點，我剛才也在看這數據，由於世界工廠地位喪失，為了保持GDP，為了繼續吸引外資的話，中共必須把更多的錢投在它的官有企業、國有企業。這個國有企業的前期是浪費的，像去年一樣，它為了推動中國GDP，最後它比前年的投資額整個增加了50%，那麼就會造成更多的錢流入權貴人家，造成黨官還有權貴人家擁有更多的財產。這個基尼係數只會上升、只會惡化。
杰森：惡的地方就是通脹的問題，它現在就是說全都叫作「投資型」的GDP，這種就是說撒進去5塊錢，給你掙回來2塊錢。
主持人：更加稀釋了老百姓的財產。
杰森：對，這個投進去5塊錢的過程就是稀釋老百姓、所有人錢的過程。所以說現在國際上歡呼中國去年GDP7.5%，說是很低，今年說是可能會到8%了，國際上說：哇！中國經濟又開始了。但是我看到中國老百姓事實上在這過程之中是在受難，一方面是貧富分化在受難，另一方面物價通脹可能也會讓他受難。
陳志飛：這點剛好也是可以回答加拿大先生的問題，實際上你買這個債券，由於它這個匯率非常低，這些年當中你投資在其中其實也是虧了錢了，並沒有賺到任何錢，因為你是老百姓，他並沒有買到內部的那種債券，這對老百姓來說其實也是非常不公平的。整體就會造成我們看到的基尼係數實際情形比中共公布的要惡化的多。
主持人：我們今天討論就是說，一方面官員的這些灰色收入、房產還會進一步的再增加，因為它還要不斷地投入一些基建的項目，讓官員再有機會賺錢。
陳志飛：這個基尼就像惡性循環一樣，因為整個社會的結構不公平，現在西方也在看這個問題，以後有機會再講，外資就會撤離。外資撤離的話，中共就會更加用這個投資還有通脹來刮取民脂民膏，這樣的話使整個過程變得越來越劇烈，直到有一天它徹底崩潰，就像球一樣爆炸。
主持人：所以基尼係數它到底是多少？可能一直都會是個問號，很難回答清楚。那麼對於中國來講，經濟下一步到底會怎麼樣？可能現在已經開始展現了。你們對此有什麼樣的預測？
杰森：我感覺數字上會亮麗，因為數字是它自己造的，而且錢是它投的，只要投錢就能救GDP，這是非常明確的。但是社會公平會喪失的更加厲害，而老百姓的生活相對來說更艱難。
陳志飛：其實並沒有那麼難，我們看到這幾個獨立做的學者，他們舉的三項研究都證明基尼係數在0.6左右，如果再把剛才提出的某些社會閒雜人員，中共在人口調查中都不包括的人員加進去，我覺得這個係數只會更加惡劣。
主持人：社會的不穩定可能就是隨時會爆發的一個因素。
陳志飛：然後再從房產擁有量這方面也可以看得出來。
主持人：好的，非常感謝兩位今天精彩的分析。也感謝觀眾朋友參與我們的節目和收看我們的節目，今天的節目就進行到這裡，我們下次時間再見。
