【新唐人2013年1月5日訊】【熱點互動】（894）香港新年遊行 反對港共治港：沒有中共的香港對香港和大陸民眾有何意義？
主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。
1月1日新年伊始，13萬香港人上街遊行，不過，他們上街遊行不是為了慶祝新年，而是為了「倒梁」，就是要求香港特首梁振英下台，並且落實雙普選，反對港共治港。那麼香港人為什麼要這樣做？一個沒有共產黨的香港對香港人以及中國大陸的民眾有什麼意義？今天我們是熱線直播節目，歡迎您打我們的熱線電話參與討論。首先和大家看一下香港遊行的情況。
今次是民間人權陣線繼04之後再次發起元旦大遊行，目的是要將行政長官梁振英趕下台。
有超過60個民間團體參加元旦倒梁大遊行，遊行隊伍下午3點半在巨型的主題橫幅的領頭下，由維園草地起步，沿著七一大遊行的路線前進。許多市民帶同自製標語和道具，不滿梁振英說大話及將香港大陸化。
香港市民黃先生：「見到香港的政策越來越受到中共的影響，由國民教育、洗腦教育，到道德的破壞。」
有大陸民眾專程來參加遊行，他不希望香港逐漸被大陸化。
大陸民眾侯先生：「民主，就是有發出自己聲音的機會。這樣是好的。不要把大陸那一套，就是政治的做法帶到香港來。」
美國回港不久的開放雜誌執行編輯蔡詠梅批評梁振英分化社會。
香港《開放》雜誌執行編輯蔡詠梅：挺梁遊行就是當局支持的。而且很有意挑起倒梁的市民。所以香港的民意分裂的責任在北京身上，在特區政府身上，在中聯辦身上。
遊行隊伍的龍頭大約晚上6點抵達政府總部，其後民眾陸續抵達，大會宣布有超過13萬人參加遊行。
民主倒梁力量召集人陳偉業：「這證明香港人的憤怒是不能夠用高壓的方法去壓止，所以我覺得中央也好香港也好，一定要回應市民的訴求。」
晚上7點，過百人聚集在雪廠街和皇后大道中，3條行車線全被堵塞。
民主倒梁力量召集人陳偉業：「我們想向前走，是警方不給我們走，這是不是很荒謬，所以各位朋友我們是無意阻礙交通，是香港警察阻礙交通。」
示威者隨後化整為零，一部分人前往蘭桂坊。
香港立法會議員梁國雄：「我有權普選，不需共產黨批准。」
警方晚上11時半左右採取清場行動，拘捕8男1女，包括梁國雄、陳偉業和曾健成等人，被警方以非法集結罪拘捕。
民眾：放人，放人。
社民連發表聲明，批評警方執行公安惡法，選擇性拘捕示威者，將令民憤激化。
主持人：今天我們現場有兩位嘉賓，一位是《開放》雜誌的總編輯金鐘先生，金鐘先生您好。另外一位是前香港《鳳凰衛視》的新聞總監龐鐘先生，龐鐘先生您好。另外我們在線還有一位在香港的曾健成先生，他是民間電台的台長，他是香港社民連成員，曾經擔任過香港前立法局議員，以及前東區的議員，2005年創立了香港民間電台，因為政府不肯發牌，一直以公民抗議的方式爭取大氣廣播自由，曾先生您好。曾先生已經在線了。
首先我想問一下龐鐘先生，這一次的香港大遊行，被很多的國際媒體，不單是像英、美這樣的FOX NEWS、BBC這樣的大媒體，還有很多像比如說法國、德國、義大利、希臘、日本、韓國，甚至智利和伊朗都對此做了報導。您認為為什麼這次香港大遊行，會有這麼多的關注，有的還頭版頭條？
龐鐘：這是全球媒體聚焦在香港這個元旦大遊行，它有它的新聞點在那，因為這個最大的新聞點，也就是這次遊行的主題之一，就是「倒梁」，還有就是立即要普選。這兩個話題實際上都涉及到中共的一國兩制在香港能不能實行，能不能進行的這個情況。
而且對於梁振英的新的特首的班子，他裡面講到了，大家剛才在畫面上也看到了，說行騙長官呀，騙子政府呀等等，那就是民眾對政府已經失去了誠信這方面最起碼的信任，所以在這方面有13萬的人站出來，要倒梁振英這個行政長官。所以這既從本身的事件上來看，全球都關注，因為他特首就是香港的第一號人物嘛，第二個方面實際上還涉及到，因為梁振英他是中共中聯辦一手扶植起來，一手努力促成的，這裡面就涉及到他的港共的背景。
另外，新的十八大有新的班子上來，他們怎麼來看待這個事情，因為從報導中看到，新華社等其他的有一些直接參與了這次香港大遊行的運作和參與在裡頭，所以這裡面也引起了全球媒體的關注。當然作為梁振英來講，他自己本身的一些僭建問題，他政府中間出現的一些問題，也是大家所關注的。
主持人：金鐘先生，曾經很多人對香港人的印象是非常實際的，而且非常務實的，那麼在97年之後，我們看到香港人一次又一次出來遊行，維護他們的權益，反對中共中央政府對香港的管制，真的是出於一般人的想像，華人團體在中國就不說了，因為大陸的那種情況，大家很難這麼多人出來遊行集會。除了在六四之後，我們在海外的華人中看到，六四紀念日的時候，1989年前後有很多人出來遊行，還有就是法輪功我們在海外看到，他們不斷地有一些大規模遊行（之外），很少看到有這麼大規模的華人，這麼大規模的遊行，為什麼香港人會這麼不同呢？
金鐘：香港這個社會以前是英國人統治，做英國的殖民地，對中國人來說殖民地好像不好聽，但是香港人有自己的價值觀，他們就是說在英國人的管制下面，我生活得好，我有自由，那麼就好過你中國的從滿清一直到國民黨，到共產黨，這一百多年都沒有香港人享受的這樣很自由的生活，後來香港經濟起飛，讓香港非常的富裕。現在1997年這樣一個東方明珠，這麼發達的一個社會，要去回歸到一個落後的、獨裁的、專制的這麼一個紅色中國的體制中間去，所以「1997回歸」這個問題，本身在香港人的心中就埋下了一種不滿的情緒。
而97回歸到現在這十多年，中共北京方面港澳辦又透過特區政府，又不斷的對香港玩一些小動作，來打壓香港人所現有的，按照一國兩制應該保證的這種自由權利和生活方式，所以這些情緒都發洩到一次又一次的遊行示威中間，所以我想這是一個大的背景。
主持人：好，我們現在連線一下曾健成先生。很多人沒有在香港生活過，而且也沒有和香港人有深入的溝通，那麼在港人看來，剛剛金鐘先生談到了，他說因為港人他能夠看到這個對比，比如說從清政府到國民政府，再到中共1949年執政之後，整個中國的現狀，那麼港人對中共政府的執政幾十年，是一個什麼樣的印象呢？跟香港相比又有什麼不同之處呢？在人民的狀況和政府的行為上。
曾健成：基本上回歸之後，香港的法治精神不僅被中共破壞，現在法律已經變成一個警方鎮壓的手段，你看1月1日的遊行，我們的警察他們把路封住，不讓我們到目的地抗議，反而說我們堵塞馬路，基本上是他們造成的。回歸之後，我們的特首不是我們選出來的，董建華弄得香港經濟疲弱，曾蔭權他不理香港金融，梁振英基本上是一個說謊的特首，沒有信用的特首，我們已經有七十多萬人前去抗議。從7月1日到今年的1月1日，大概有一百萬人走上街頭，抗議他的施政，比方說國民教育問題，比方說他的僭建問題，那都是給香港人一個反省。所以剛剛過去的元旦遊行，你看有13萬人跑出來，就是要求他下台的。
主持人：謝謝曾先生。剛剛曾先生大概談到了行政長官梁振英，那麼梁振英終究是個什麼樣的人，他是如何勝選的呢？
龐鐘：梁振英他基本的選舉過程，大家也都看到報導，也都知道了。他是1,200人小圈子裡選出來的，好像是689票當選的行政特首，但問題是在特首選舉的過程中，又出現了他自己本身的僭建的問題，就是房屋僭建，為什麼這個僭建問題鬧得那麼大呢？還有跟這個前提有關，因為以前也是特區行政長官的候選人唐英年，他就是因為他房子有僭建，所以梁振英質疑他僭建房屋，因為這個原因，把他的特首長官候選人資格給搞下去了，完了以後，他才上去的。那麼好多人就說了，你說人家，但是你自己有這個問題你還當選，而且當選上了。
大家提出來質疑，他還在那邊搞文字遊戲，說無心自為，還說封起來就不是僭建等等，他通過各種各樣的語言跟方式吧，來搪塞這個僭建的事實。當然通過這個事實，也看到了他這個人的品質，再加上他本身的港共的背景在裡頭，所以很多問題加在一起，就使大家對他提出了質疑，而且破天荒的在立法局那邊有27個委員聯署要把他搞下台。這是元旦遊行最主要的目的跟主題，就是要把他搞下台，所以跟他的所作所為是有關係的。
當然他雖然50年出生在香港，也在香港理工學院，完了在英國上完學回來，從表面上看，好像他完全是在香港出生，香港長大，培養出來，但實際上根據……，一會可以聽金鐘先生講一下香港的地下黨整個情況。實際上中共在1949年以後，一直在經營發展，一直在做這方面的事情，所以對於梁振英他本身的這個港共的歷史跟角色，而且在選舉過程中間，中聯辦直接參與把唐英年搞下來，完了又支持他參選，有等等這些方面的事情吧，所以使大家對梁振英這個特首提出了質疑，對他的人品，對他的誠信，對他的政府都產生了質疑。
主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是：香港新年遊行，倒特首梁振英，要求落實雙普選。歡迎您打我們的熱線號碼參與討論：646-519-2879。我們先接一位觀眾朋友的電話，新澤西的林小姐，林小姐您好。
新澤西林小姐：對於香港的港共治港，我表示堅決的反對，因為我本人經過大陸的文革時期，在1986年的時候我來到香港，從香港又過渡到1997年中共要收回香港以後，我才來到美國。從這三段不管是政治、生活、思想的經歷過程中，我堅決支持港人治港，港人應當民主，有自己說話的權利，有自己開放的思想，民主治港。
主持人：好，謝謝林小姐。 剛剛林小姐談到她見證了中共統治的這段時間，從文革到香港回歸，到了美國，她認為應該是港人治港。那麼我想問一下金鐘先生，您認為對香港人來說，他們能夠自己選出自己需要的特首，能夠自己得到自己應得的民主，對他們來說有多重要？他們為什麼很不願意讓中共來涉足香港呢？
金鐘：香港這個地方，香港的居民很多都是從大陸1949年之後移民，或者是偷渡過來的，我想前後幾十萬都不止，所以香港人對共產黨雖然他們不像我們做新聞的，天天在那分析研究，說什麼道理；他們不說這些，但他們就是有切身的一些感受和經驗，知道共產黨怎麼回事，因為他們和他們的家族在大陸都親身體驗過共產黨的貧窮啊，政治迫害啊，才來到香港，所以香港實際上是成為大陸人的一個避難所，而且一代又一代。
甚至於我們說早一點，連鄧小平、周恩來當時幹革命，都跑到香港來躲過的，所以香港這個地方有人身的安全，有自由，然後香港又成了亞洲的四小龍，社會又非常富裕，那對中國人來講已經很滿足，很滿意了，尤其是經過60年前後的中國那個大饑荒，大陸餓死了3、4千萬人啊。香港人他們是有切身體會的，他們很多親戚在大陸，那麼大陸有親戚的香港人都體驗過，給他們寄包裹，寄一些吃的，白糖啊，豬油啊，麵粉啊，給他們寄去，那些故事算是非常生動，非常多的，所以他們非常清楚共產黨60年對大陸的統治情況。
改革開放之後，大陸的貪污腐敗，香港人當然也非常清楚，是不是？有些香港人到現在他都沒去過大陸的都有，他不願意去，根本就不認同，雖然明白自己的根是在大陸。一直到今天回歸16年了，這15、6年中間每一次民調問香港人：你是中國人還是香港人？只承認我是香港人，而不承認我是中國人。這個民調的比例是有增無減，一直到現在。所以說明北京的香港政策根本行不通的。
主持人：我們看在這次遊行的條幅中還有標語中也有您說到的，然後有兩個網民組織，其中一個就叫「我是香港人，不是中國人」，還有另外一個組織叫「維港革新」，他們在遊行的路上就喊反對西環治港，我們知道中聯辦在西環，所以就反對中共治港了；中共必須承認醜惡事實、中共要解體、香港要光復、香港要民主、打倒中共法西斯、天滅共產黨這些口號。
我們也看到一些標語，比如說：我們的上一代為逃避共產黨而來，請不要讓我們的下一代重回魔掌。就像您剛才講的，他們經歷過那個時候；然後還有的標語說：將梁振英港共政權踢出香港，踢走梁振英中共港共瘟神。有評論說現在不是一小撮人和梁振英的私人恩怨，而是整個香港人和共產黨的這意思。我想問一下龐先生，您怎麼看這個問題呢？
龐鐘：剛才講到港人治港也好，或者是人們反對港共治港也好，這裡面實際上是有大家提出來的一個最根本的問題，都不願意中共來治理香港，為什麼呢？因為香港的體制跟大陸的體制它是完全不一樣的，所以才有了「一國兩制」。因為為什麼？大陸就是獨裁統治，它就是中共什麼事都可以自己說了算；但是在香港它還有立法機構、行政機構、監督各方面的機構在那兒，是吧？還有保證人民有最基本的自由，新聞自由、言論自由，一般的最基本的人的權利。
但現在九七年回歸以後，中共它是一直在強調一國，就是在政治上它要控制你，不讓你亂說、亂動；在經濟上可以放開，適當的讓你過好日子，這樣能體現你香港回歸中國以後所謂的他還能夠享受一點經濟上的優勢，但是政治上它不能夠看著你在自己普選，自己來選舉特首，而且是人民自己來說了算的，它不能允許這種情況的。為什麼呢？香港有了民主，有了自由以後，它會反過來影響大陸，對大陸來說，維持它的獨裁統治是起負面作用的。
所以在這方面，它從九七年回歸以後，大家一直聽到說香港民主法治是叫做什麼呢？大陸一直在「溫水煮青蛙」，一點一點在蠶食香港的民主自由，它就是要把有關的權利收回來，就強調一國這方面的原因。但是香港人他歷來就一直在享受著他自己本身的這些自由，他民主方面的權利，所以他對中共這一套是厭惡的或者是反對，就根本不認同的。那現在中共它想要一點一點的把中共這套體制在香港實施的話，那港人肯定是不願意的。
剛才金鐘先生也談到了，好多港人就是從大陸受到迫害，對中共獨裁專制厭惡，跟受到它的迫害以後，跑到香港來避難的，那他怎麼還想來吃二遍苦呢？已經吃過這個苦了，他肯定不想看到這個現實的。所以對香港人來講，他就是要自己港人治港，所以要享受香港特有的他的這些自由跟權利。
主持人：我們看這次遊行除了說「倒梁」以外，還有另外一個訴求就是要「落實雙普選」。怎麼叫「落實雙普選」？這可能有些人還不是非常清楚，就是說有的時候說有個時間表，落實和這個時間表，對港人來說有什麼樣的意義，有多重要呢？
金鐘：這個事件這樣，香港的民主派也是支持九七回歸的，他們為的就是要在香港實現完全的民主，港人治港，香港人自己當家作主。好，到了九七就回歸了。所以當時回歸的時候，司徒華、李柱銘這些都是《基本法》的成員。後來「六四」一發生，而且中共又收回它原先承諾的，在1997年讓香港人自己當家作主的這樣一個承諾，未實現，說再等10年吧！條件不成熟。
那麼到了2007年，回歸10年了，香港人又滿心歡喜，10年要到了，所以在07年之前開始準備了，開始政壇起鬨了。結果北京又不給，就說條件還不成熟！所以就拖到07年之後的一屆選舉，就希望這屆選舉能夠雙普選。所謂「雙普選」就是立法會，也就是香港的議會、議員，跟美國一樣的，香港的立法會現在只有一半的成員是一人一票選出來的，所以這是第一個訴求；第二個訴求就是直接選特首，也一人一票的選，所以這叫「雙普選」。
那麼到了去年2012年，15年了，北京還是不讓，說條件還不成熟！但是他們又鬆了一下口，可以到2017年，等於說要回歸20年之後才讓香港人有民主權利。
主持人：2017年這種可能有沒有？中共的承諾能不能兌現？那我們現在再接一位觀眾朋友的電話，新澤西州高先生，高先生您好。
新澤西高先生：主持人好，金鐘先生好，龐先生好。我想香港直接帶出的利益香港人看的很清楚，第一個，股票它是一直在下跌，因為去了很多空殼共黨公司，而香港的房價是簡直無止境的攀高。對於香港人來說，就看見一個生活在……比如說買奶粉，中國有毒奶粉，（回收）奶粉舊空罐造假，還有就在香港生孩子，現在又在美國來生孩子。
最關鍵的「倒梁」，我有很多香港朋友通電話的時候就問了一下。他要進行愛國主義教育，這對於香港人來說，他要進行洗腦，從小開始就是要愛中國。而對於一個正常的人，香港成為殖民地，現在對於鴉片戰爭到底對中國是進步還是掠奪？這個很多學者有各種各樣不同的意見，也許鴉片戰爭本身給中國帶來進步。所以現在的香港人也看見了，中國政府對教育這塊的吞噬是不能容忍的。我看了日本NHK的報導，就是共產黨這種邪惡它散布仇恨，不散布包容。謝謝。
主持人：謝謝高先生。我們問一下在線的曾先生，為什麼港人反對這種所謂愛國主義教育？很多人說愛中國，愛中國的歷史不是很好嗎？
曾健成：香港人對於所謂的「愛國主義教育」是很反感的，他們所說的愛國就是愛共產黨，我們香港不要一黨專政，香港基本的價值觀就是從小嚮往民主自由的。我們也看到中國民間對六四鎮壓的問題，香港人都聲援，每次中聯辦經手香港事物，香港人都站出來罵的。你看梁振英上台之後，他不但是追隨中聯辦的意思，還有，他們每一個都不是那麼公正的，梁振英的價值觀是和香港人相反的，所以你看元旦的遊行，13萬出來的人都是希望他立即下台的。
主持人：謝謝曾先生。曾先生的普通話我聽得不是非常明白，能否請金鐘先生給我們說明一下？
金鐘：曾先生很強調，香港人已經有自己的價值觀，可以判斷特首梁振英在香港推行的所謂「愛國主義教育」，他強調的實際上是愛共產黨，而不是真正愛這個國家。在香港人看，對這個國家的土地、人民，它的文化當然是認同的，但是你共產黨這種一黨專政的統治，尤其經過六四之後，香港人普遍政治覺悟，思想意識明顯的提升一步，對共產黨看得就更加清楚，很多人真是不抱幻想。
我要補充一點，就是您提到梁振英是個什麼人？今年3月份他上台當特首，當時兩個候選人實際上是共產黨都可以接受的，為什麼梁振英上台呢？就是剛才龐先生說的，梁振英利用唐英年的僭建問題把他打下去、自己上去了，然後自己現在有僭建。所以香港人現在也抓著了。
主持人：你也應該下台，而且你不但僭建，你還撒謊。
金鐘：對，但是真正問題不在僭建，而是僭建的問題發生之後你的態度怎麼樣。當時唐英年也是羞羞答答都不敢承認。我們都記得那個電視畫面，全世界新聞大概都播了，高架起重機把他的住宅包圍起來拍攝。為什麼？香港人就講法治，不能進入他家裡面去拍，所以只能用這個辦法，用高架大吊車到上面去拍。現在梁振英也是這個問題，他開始也不承認；現在不得不承認，所以現在香港人就說他是一個騙子。
主持人：2017年中共承諾的香港雙普選是不是能夠落實？另外，香港的「非共化」對香港的人民以及大陸的民眾有什麼樣的意義？歡迎您打我們的熱線：646-519-2879。我們接聽德州馬先生的電話，馬先生您好。
德州馬先生：你好。我想問一下香港那位司徒華先生現在身體怎麼樣啊？
主持人：司徒華先生已經過世了。
德州馬先生：我非常惋惜。因為他英國沒有什麼勢力，他來到美國訪問之後回到香港，被香港市民圍著罵他漢奸、走狗，所以他含恨而逝。說他是大漢奸，我們中國人會被外國人所利用。香港一般普通的市民都說香港現在是很好的，有關示威遊行我打電話給香港的親戚：「你有沒有參加遊行啊？」他說那是搞事的。
主持人：馬先生說到這個，讓我想起來我們剛剛還打印出一份報導。剛剛馬先生談到說：「香港很好，我們都不去示威遊行。」但是我們知道在這幾年來，香港發生了眾多的大遊行，人數從幾萬到十幾萬、到上百萬的都有；七一大遊行、反對「23條」大遊行，我們就不提。我們就說香港人的遊行問題，還有香港的言論、自由、遊行是不是好？這一次遊行中，成龍是比較出風頭，他曾經說：「中國人是要管的，否則便會為所欲為」，而且他談到：「香港變成了遊行之都，罵中國、罵領導人，什麼都罵，什麼都遊行；應該規定什麼可以遊行、什麼不能遊行，就變成像中國那個樣子。」我想問一下，港人對這些言論他們是怎麼看呢？怎麼反應？
金鐘：我們都知道香港人有一個世界最出名的英雄－－李小龍，李小龍英年早逝，現在武打明星成龍好像是取代了他的地位，但是這位老兄的態度跟香港人不一樣，價值觀不一樣，為什麼呢？他現在跟北京走得特別近，簡直成了北京官方的代言人一樣，他罵台灣的民主、罵香港的民主一些話很難聽，他說中國人就是要管，也說香港的示威遊行如何如何。
香港的示威制度從1997年之後是由外國人說出來的這個話，香港政府的確也有統計，香港平均示威的次數真是全世界數一、數二的，這是香港人在一國兩制之下所享有的權利；另外，香港還有三權分立、新聞自由、文官制度、完整的法治體系。這種情況下，香港人根本就不可能接受共產黨的管制。
共產黨對香港這個地方的新聞傳播看得非常緊，它現在採取了像剛才龐先生講的「溫水煮青蛙」的方式，還有各種各樣的方式，只不過它不敢用北京中宣部那種來硬的，可以馬上給你關閉掉、給你撤職，甚至於把你任意抓起來；這種硬的手段沒有，但是它都用一些軟的手段。
另外，它又注入了大量的資金、人員，有的一個人可以辦幾份雜誌，這樣來搶市場，現在它財大氣粗嘛！這樣的話，使香港現在的新聞自由無形之中就被侵蝕；不是說完全沒有，有敢於堅持自己獨立立場的、敢說話的，還是繼續可以說，有這個空間，但是很多的媒體、包括媒體的老闆被中共請了去做政協委員，又是什麼給他們很多好處啊，所以就有些老闆明的在媒體內部就規定了，什麼東西不能寫、什麼東西不能說，所以香港的新聞自由是受到了很大的傷害。
主持人：所以人們才主動出來遊行，而不是說被一小撮外國人利用，是吧？那我們再接兩位觀眾朋友的電話，下一位是紐約的王先生，王先生您好。
紐約王先生：主持人妳好。香港在1949年以前只有兩百萬人，現在有六百萬到七百萬人，這些人從哪來？都是從大陸出來的，他們從大陸逃到香港，就是避共產黨的迫害，所以他們對共產黨非常了解。還有個問題，就是你香港要反過去，反什麼呢？這個自由民主的宣傳要徹底進到中國大陸去，中國大陸的人民、中國大陸的官員、中國大陸的共產黨黨員，都要受自由民主思想的薰陶，讓他們改變；如果不改變，香港再怎麼反抗，最後都是「溫水煮青蛙」，都被煮掉了。
所以你看看東德、西德、你看看波蘭，你看看以前的蘇聯，人民清醒了中國就有辦法，人民不清醒，就要靠你們香港拼命的宣傳、台灣要拼命的宣傳，你讓他們的心變了，中國就有辦法。現在到大陸有一部分人，奴性太重，做奴才做慣了，要他清醒都不容易，所以就要靠你們香港反宣傳。
主持人：謝謝王先生。我們接下一位加拿大張先生的電話，張先生您好。
加拿大張先生：我想大家很清楚，97年香港回歸大陸，事實上是一個民主自由的社會被歸到了一個獨裁暴政的政府，也看到所謂香港「50年不變」，事實上完全是一個迷魂藥，一派謊言，現在看得很清楚了。中共它實際上有個口號，也是當今世界上最大的謊言之一，就是「為人民服務」，它前提是為什麼呢？是為自己利益服務，他們就剝削壓制中國人民，他們的利益和自由民主完完全全相對立的。
現在可喜可賀的，就是香港人民已經看到這一點，他們起來抗爭了，我們希望他們能夠繼續堅持下去，為大陸人民做出榜樣，為爭取民主自由做一個橋頭堡，另外的話，為臺灣和中國人民做一個榜樣。台灣人民說實在的，你看一個跨年，學生教師他們起來，就是他們也坐不住了，他們應該鮮明的提出反對中共對自由民主的侵蝕。
主持人：好，謝謝張先生。剛才加拿大張先生談到了，值得可喜可賀的就是香港人民這樣站出來，說要給大陸人民做個榜樣，給台灣人民做個榜樣。那我們剛剛談到了，香港的非共化對香港人、大陸人，甚至包括海峽對岸的台灣人，是有什麼樣的意義嗎？
龐鐘：一開始97年回歸的時候，中共那次就提出來過，特別是鄧（小平）就講，實際上香港的一國兩制，就是給台灣以後回歸中國作為一個樣板，作為一個榜樣， 所以才提出香港的「一國兩制」這種形式。但是從目前來看，這個一國兩制，實際上一直沒有好好的保存下來，而是一直在蠶食，而且一直在縮小有關民主自由這方面的範圍，從選舉到以前講的23條等等，它實際上都是在進行一系列的手段，來壓制，來推遲，來慢慢縮小這方面的影響。
剛才加拿大的張先生講到的，實際上作為我們香港七百萬人來講，香港人的這種優勢，因為香港人他有自由，有民主這方面的權利，在關鍵的時候要站出來為他們自己說話，為香港說話，同時為香港的制度說話，而不能夠任由共產黨來管制，來縮小香港這方面的自由。
大家看到回歸到現在16年以來，實際上香港的自由民主的情況比起以前來說都一直在惡化。剛才金鐘先生談到的媒體的生態也是這樣。以前香港的媒體都是完全自由報導，自由的來發表意見，但是97回歸以後，一部分媒體像《大公報》、《文匯報》、《香港商報》加上《中國日報》什麼等等，這些都是中共直接辦的媒體，咱們不說了；其他的像《東方日報》、《太陽報》、《星島日報》、《成報》啊，其他方面的報紙實際上據我知道，我跟這幾個報紙的，那時候在香港的時候都有過交往，而且有接觸。
大量的中國大陸中央級媒體的成員，各省市媒體的成員，全都在利用著150個名額，利用著親人團聚的這種名額，或者公派到香港的這種身份，都是撒在各個媒體裡頭，所以實際上媒體裡頭把關的，去採訪的，寫稿子的，好多人都是大陸出來的，所以實際上它已經在變化。當然上面也是通過統戰的手段，來跟你老闆做生意啊，來壓制你，或者是讓你要自律，但是實際上它在下面已經是在動手了，好多寫的報導，編輯的稿子，實際上已經在慢慢的往大陸那方面傾斜了。
金鐘：滲透。
龐鐘：滲透。媒體是通過各種手段來制約你，讓你慢慢的轉變，所以就通過媒體生態這16年來的變化也可以看到，實際上這是一個部分，這是一個點，但其他方面也是在這，包括剛才講的普選的問題，特首選舉的問題，中共它實際上都在插手，都在干預。
主持人：好，有幾位觀眾朋友打來電話。加州丁先生。
加州丁先生：我就講一個結論，香港的同胞的確比海峽兩岸同胞要來得勇敢，不管他們的政治目的，愛國還是如何，我就講香港同胞非常愛國勇敢。謝謝。
主持人：好，謝謝丁先生。下一位加州鍾女士，鍾女士您好。
加州鍾女士：你好。剛才提出來的說愛國教育有什麼不好，我覺得那個是共產黨它把國家跟黨綁起來，它們所謂的愛國就是愛它們共產黨，那共產黨有什麼可愛？好，謝謝。
主持人：謝謝。剛剛我們談到了，中共中央政府承諾2017年的時候會給香港雙普選，那您認為這個承諾是值得信賴的嗎？
金鐘：這個承諾是這樣，至少在形式上它會兌現相當的部分，但實質上它可以有很多手段，就是說有名無實，給你來這個，讓你一人一票選。但實際上現在在香港整個的政治生態上面，已經發生了變化，香港的議會現在第一大黨、多數黨都左派的嘛，都是共產黨的分部嘛，親共人士的，他們已經完全控制了議會，所以有很多東西你通不過的。
那麼特首也是一樣的，即便一人一票選舉，到了2017年兌現，也不可能選一個什麼民主派的人上台，它可以有很多方法來操控這個選舉。
主持人：我們剛才也說到了，在1949年以前有二百萬港人，那現在有六、七百萬人，而且每年的150名基本上都是中共的那些官員，和有很多利益關係的這些大陸來的人。剛剛金鐘先生談到，從1997年拖到10年之後，那麼現在15年了，仍然沒有給香港普選的權利，那麼再到2017年的時候，有沒有可能香港的這個「港人」，純正港人，意義上的港人已經不存在了，有很多是和中共有各種利益關係的占了上風，而在選舉之後，反而是這些人能夠選到中共所需要的那些人呢？您怎麼看這個問題？
龐鐘：對於這個問題，其實中共它當然是要通過香港這個例子，就是要慢慢的使香港變，怎麼變呢？變得跟大陸一樣。就是經濟上你可以放開，但其他的方面要跟大陸一樣，所以實際在政治上它是不會放開的，特別是對它獨裁政權有影響的，起到反面作用的，像剛才講的自由民主的法治、新聞自由等等這方面的，民主社會的這種信息，它不讓你進到大陸的，因為會影響它的政權。
主持人：那麼對港人來說，他們這樣不斷的抗爭，您認為能夠有效果，起到作用嗎？
龐鐘：那當然有效果了。剛才講到的元旦大遊行，大家看到這個方面，就是梁振英能不能下台，或是什麼時候下台，大家都站出來的話，就能夠讓他下台的。
主持人：就像當年的23條。
龐鐘：跟23條一樣的。所以在這方面我們要呼籲更多的港人，就像剛才加拿大的張先生講的，更多的人站出來為自己的權利，為香港的自由民主，為國家的興隆這方面，能夠做出自己的貢獻。
主持人：好，謝謝二位，也謝謝曾先生以及在線的觀眾朋友。如果您有什麼想法，可以寫我們的反饋郵箱[email protected]。謝謝各位收看，再見。
