【新唐人2012年12月8日訊】【熱點互動】（878）國際給習近平什麽見面禮？國際社會的壓力使四面楚歌的中共感到恐懼。
主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。十八大之後，習近平成為中共中央軍委主席，也成為中共中央黨的總書記。作為中共最新的最高權力接班人，他對國際社會做出了什麼樣的表態？國際社會又給他什麼樣的見面禮？今後世界將如何與新的中國領導班子打交道？世界的格局又會有什麼樣的變化？對中共政權以及中國的國民會有什麼樣的影響？今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線參與討論，熱線號碼是646-519-2879。
今天我們現場有兩位來賓，一位是美國哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生；另外一位是時事評論員趙培先生。二位好。
李天笑：主持人好。
趙培：主持人好。
主持人：首先想問一下李天笑博士，習近平現在已經接任中央黨總書記及中央軍委主席，您認為他在接任之後對國際社會有什麼樣的表態呢？
李天笑：習近平現在面臨一個非常嚴峻的局勢，就是他接過來這個燙手山芋，比方說他現在經濟上發展放緩，股市、房市都在下跌，通貨膨脹，失業率上升，這種情況下他首先要穩住的當然是國內，他在國內出台了一些政策。我們今天就略過去了。
對外來說，我覺得有幾項，第一個就他談民族復興，這個「民族復興」它的涵義，實際上還是中共的老調，就是崛起，一方面是讓國外看到中國還有想要繼續崛起的試圖和決心，這是一個表態。還有，他在最近接見了一批外國駐華的專家，這裡邊他主要就是想表示一種態度、一種姿態，是什麼？就是中共現在還是要繼續執行對外談判的政策，其中他談到說要不動搖、不封閉、不僵化，繼續的來吸收外資。第三個，我想他主要表態什麼呢？就說中共這種崛起，他認為是不會傷害別人的，不損人利己的，就是不稱霸和不妄擴張，那麼我想這個基本上其他的中共領導人都已經表態過，但是我想在這個特殊的時期，他這麼表態主要是為中共現在來打一個強心針。
主持人：我們看除了在十八大那個時候他有一個講話之外，他好像講話並不是很多，那麼這一次新華網發稿說習近平會見外國專家代表，稱中國絕不會稱霸，這篇文章就像剛剛李天笑博士所說，這裡面習近平說中國仍然面臨一系列嚴峻挑戰，還有許多需要面對和解決的問題。不過下面一段話，我就很難想像世界其他國家這種大國的元首能夠說得出來，比如他說：中國的發展不是自私自利，損人利己，我贏你輸的發展，對它國、對世界絕不是挑戰和威脅，中國絕不會稱霸，絕不搞擴張。那您對習近平這番話是怎麼解讀的呢？
趙培：我們先放到歷史的背景當中看，在中共十八大之前是王、薄事件攪得中共政權沸沸揚揚的時候，大家都把目光聚焦到中共的權力交接和它們高層的醜聞上。這個時候中共為了轉移視線，在南中國海搞了一下菲律賓的黃岩島的問題，在國內炒作得很厲害；接著它跟日本在釣魚島的問題上又炒作得很厲害，可以說是把東亞和東南亞的國家都已經得罪光了。
所有人都警惕這是不是中共它要崛起，要跟我們幹一戰了。所有人都在防範中共可能會有所軍事行動的這個目的。那麼它這個時候恰恰是把姿態緩和下來，它的意思其實用江澤民的話是，我們是來跟大家悶聲發大財的，大家不要介意前一段時間的事。其實習近平這個發言，不光是他這一次做，他上一次在墨西哥的時候，他也做了一個「三不」，他當時說：中國一不輸出革命；二不輸出飢餓和貧困；三不去折騰你們，還有什麼好說的。其實大家再看一下，他這個發言把中國說成什麼樣，中國以前就是貧困和飢餓，我們現在不讓人出國也不向外輸出給你們了，第三，我們也不會想跟你們開戰，大家都讓我們過好自己的日子吧。他其實是要求外界不要去折騰它的一個狀態，這種東西可以看出中共歷代領導人是越來越弱。
網友就評價說，當年共產黨強大，毛澤東還說我要輸出革命到亞非拉，接著鄧小平一上來發現咱沒那個實力，鄧小平說了一句話：不出頭，不舉旗，就什麼時候我們都投廢票在聯合國，我們不出頭、不舉旗，不可以誰當老大。習近平這個發言也就對外面說我們家裡還很窮，大家都來投資，我們大家一塊過好日子，都賺著錢就行了，我們前一段時間那是個錯誤。他其實又把事情轉回來，也表明中共的執政方針他並不是想去折騰別人，還是想悶聲發大財的一個狀態。
李天笑：其實習近平在墨西哥那段話據說是喝了墨西哥特有的酒以後，在小範圍講的。所以他實際講的跟中共歷往做的這些完全相反，中共既輸出革命，又輸出動亂。同時在經濟困難時期，把飢餓留給自己，把金錢讓給別人。所以在中國歷史上來說，習近平這個東西正好是反襯出中共的歷來政策。
主持人：我們看在很長一段時間，尤其是改革開放以來，中共政府一直打那個經濟牌，可以說屢見成效。現在習近平剛剛繼任，那我們看在國際商界發生了什麼？就在昨天蘋果公司的執行長Tim Cook他說，蘋果公司將斥資1億美元把他的Mac組裝生產線移回到美國；另外日本的《NHK》今天報導說，中國一共有兩百多家日本的大企業，其中有2/3就確定要在5年之內撤除他們所有資產，或者要賤賣他們的資產，另外有幾十家都已經完成這個撤離。《美國之音》在昨天報導說，美國證券交易委員會在12月3日正式對幾家大型會計事務所提出行政訴訟，要求他們交出正在受到詐欺調查的中國客戶的相關資料。在習近平接班不久，這樣的信息向外界表露什麼呢？
趙培：其實我們看到所有商界撤資的信息和包括美國公司或者是美國上市的金管委員會，他對中共企業的審查制度的一個不信任；因為涉及到三個問題，我就只談不信任的由來。其實是2011年上半年就開始不信任。當時因為有中國市值20億美元的外包軟件的一個龍頭公司，被美國查出來他做假帳，導致他股價一跌再跌，所有投資人來告說你當時怎麼審批的？還有一個，是一個林業公司在加拿大的股票市場也涉及到做假帳。這樣美國就非常警覺。
因為美國的股市有個金控公司，他馬上說我要看你的會計事務所跟你做的所有原帳本，我要審查他們怎麼做的帳，我懷疑這裡面包括這些會計事務所和你們串通做假帳。這個時候反映到中國財政部，中國財政部就當沒聽見，最後他急了一直觸動到參議員一級的，這時候中國又開始了一套說詞，說這是國家機密你們不能查。但是我們看到在《失去新中國》一書當中，一個在中國做了很多年生意的美國商人，他說這些所有美國人到了中國，真可謂天高皇帝遠，在中共這個制度他們同流合污，一塊做假帳，一塊接受中國賄賂，一塊去賄賂中國官員，讓中國企業的帳是亂七八糟，在這種情況下他表明是中共的信譽破產，已經是擺在華爾街，擺在整個世界面前的一件事情。
另外，現在還有一個問題就是他的成本，勞動力成本不斷上漲，而且中國人口紅利隨著獨生子女政策的一直強硬執行下去，到現在他的勞動力已經沒有那麼多了，因此他的工人成本也再不斷提高，特別是技術工人成本提高的非常快，這讓美國人感覺在亞洲生產，我還要經過海運，油價又這麼高，我不如把他移回美國，一個是為了我的形象，另外一個就是成本相差不了多少，而且他能夠控制它的質量。在這種情況下我覺得蘋果（公司）他是這麼一個策略。
至於日本，其實從2008年之後他已經看出中國市場這個問題了，那麼他在逐步撤資，特別是反日讓他感覺，你上次反沃爾瑪是沃爾瑪倒楣，這次反日我們全部都倒楣，在這麼政局不穩的國家做生意，對我們來說是個極大風險；我們寧肯把他投資到東南亞國家，比如說越南、柬埔寨、緬甸現在興起的國家，我們寧肯投資在這裡，政局還能穩一點。所以現在表示中共危機已經展露在世界的面前。
李天笑：中共整個投資環境的惡化造成外資撤出，不是一天、兩天，也不是一日之寒，但是這個事情正好讓習近平趕上了，這個危機的繡球正好傳到他懷中。那麼從統計數字來講的話，去年除了5月份外資投資稍有增長以外，其他9個月都是負增長。更早推的話，前2、3年到現在外資已經開始撤出了。我想外資撤出有幾個主要原因，一個首要原因就是對中共統治下的政治環境這種不穩定的狀態，隨時可能發生政治危機或者是中共政權可能垮台，這種擔憂日益增加。
特別是今年2月份王立軍危機以來，再加上年終時候對日本發生釣魚島的衝突，這個日本撤資速度就遽然加快。那麼在這種綜合因素下呢，這是一個在外資考察中國市場是否要加入或者持續下去，或者增加投資的一個最關鍵因素，就是政治投資風險分析。這是一個。
再有，趙培剛才已經講過了，中共投資環境裡面一個重要因素就是稅收，外資本來是能夠喜受優惠，現在都沒有了，跟國內企業一樣，為什麼外資還要進來呢？第三，勞動力成本在上升，還有就是國外對中共市場產品需求量也在下降，造成中國整個沿海地區他的出口產品在下降。整個產品賣不出去，賣不出去外國投資幹什麼呢？在這個綜合因素下我想外資撤出是必然的趨勢。
主持人：外資大量的撤出，對中國以加工貿易為主要支柱的經濟會造成什麼樣影響呢？
趙培：中共自己說我對出口經濟的依賴程度每年在不斷下降，那麼2010年它也是超過50%，也就是說中國經濟現在一個是靠投資，一個是靠出口。投資在外資不注資的情況下，我們看到中共幹了一件什麼事呢？它自己印錢刺激經濟，說白了他補了外資撤出的這個空間。那麼出口不行了，我們看到了今年7月份就出現民工返鄉潮，也表明在世界經濟不景氣的情況下對中國的出口是有很大損傷的。
特別是人民幣匯率對美元持續往上升的情況下，中國出口是不占便宜的，這個時候我們看到中國人失業會越來越多，他的稅收會越拿越少。特別是中共現在還限制地價，對地方政府來講他會面臨一個生存壓力。
主持人：那麼外資的撤出，尤其是日本，日本在中國所有外商投資中占了30%都不止，如果日本有80%甚至全部大的公司都撤出的話，會不會也影響其他國家比如像美國？那我們今天稍早時候談到像阿迪達斯（Adidas）公司，它到現在為止已經全部撤離中國，這個撤離之後會不會導致中國一些人才和技術的流失呢？
李天笑：那肯定是會的，因為外資吸收的一批是中國勞工當中的菁英階層，比方說大學生優秀人員，或者在外資行業裡面流轉集中起來的這些人，這些人的素質、知識層次等等都是比較高的。如果這些人失去工作以後，實際上會對中共政權造成很不穩定的衝擊因素，為什麼呢？這些人實際上是中共所謂改革開放政策的主要受益階層，當他們對中共政策由於自己自身的境遇對中共不信任感加強或者安全感失去了，會使這些人成為激烈的對立面或者一個過程。
另外的話，我想對一般工廠的工人，比方說日資企業他僱用一些工人來說，也是一個很大打擊，因為這失業群一旦增大的話，中共底下失業群已經很大了，每年大學生都找不到工作，很多人都是因為大學生在做很低層的工作，再加上外資企業再撤出的這股力量合在一起，我想中共社會的不穩定性會加劇。
主持人：各位觀眾朋友，今天我們話題是「國際社會給習近平什麼見面禮？」剛剛我們談到了國際的商界在習近平上任之後，他們所做的一些行動和反應，那麼接下來我們再會談到其他國家，比如中國鄰國像俄羅斯、日本、韓國、朝鮮，甚至再到東南邊的緬甸、印度等等這些國家，當然還有美國和歐洲。
我們今天是熱線直播節目，您可以打我們的熱線號碼參與討論，熱線號碼是646-519-2879。我們先接一下觀眾朋友的電話，第一位是中國大陸的文先生，文先生您好。
中國大陸文先生：習近平上任以後，現在來看，他也確實是想有所作為，想做點事。在紀念憲法30週年也講的很明確，要保證這個憲法的實施，然後反腐也有一些真動作，也搞這些整頓作風，從他個人來說確實想保持父輩的江山能夠留下來。所以他就想好好整頓這個黨。但是這個黨無論怎麼整頓，越整頓它就越完蛋，因為它已經完全腐敗了嘛，你整頓誰呢？你整誰誰就下台。那慢慢整不都整完了嗎？他就必須換有新的血液，就是跟共產黨裡面不一樣的，但確實有能力的人弄上去，這樣還有可能做點事。現在他再利用中共這麼一個腐敗的政權，為自己施展抱負，他是做不到這一點的。謝謝大家。
主持人：謝謝文先生。我們接下一位加州丁先生的電話。
加州丁先生：安娜主播好，李天笑博士好，趙培博士好。國際最近給了習近平很隆盛、貴重的見面禮，因為身為嬰兒潮世代出生，他就比我還小一歲，很年輕，外表氣質看上去很好。但是國際間仍舊被一個謎團矇在鼓裡，這個謎團就是他的前任胡錦濤很軟弱，再前輩推到更久以前，跳過後面幾個人，李鵬、華國鋒等等老黨員有的已經不在了。但那四個黨員是心狠毒辣的毒蛇，所以說外國人不知道，跟他們打交道是很危險的。我就說到這了。
主持人：謝謝丁先生。想問一下趙培先生，您認為外資大量撤離對中國會有什麼更深的影響？
趙培：我們首先看一個具體實例，蘋果（公司）這次把他的Mac生產線撤回美國，我們看到外界一直傳聞說他會繼續用富士康的生產線來做這個事情。有人說富士康可能把中國的人才帶到美國來，這樣就把他的先進管理經驗和他本身生產線搬到美國來。有人問蘋果他為什麼不把所有都搬回來，他說了一點就是美國在這麼多年沒有大生產情況下，可能缺乏這個人才。
這次移回來的一個特點就說，他把人才也會移回來，中國公司也在類似這麼幹。比如華為公司，他到任何世界各地投資時候，他是把國內精英派往世界各地。特別看到有些日本企業他比如說在越南設廠，他也會把中國當中一些管理高手或者中層幹部之類都會移到越南，這就造成中國本身管理經驗層的缺失。在中國工作過都知道外國企業他人性化的管哩，或者他待遇更好，但是他效率並不低，也就是他有更先進的經驗。那麼中國特別是國企是一個臃腫而且管理不善的狀況。
他們其實是把管理經驗帶走。另外一點外國投資減少，還意味著中國技術發展會減緩。我們看到當外國企業進入中國時候，中共會跟他談一筆交易，就是我會給你市場，但是你要把技術賣給我什麼國企或者什麼公司，市場來換技術一個策略。當外國人對你的市場不感興趣的時候，那麼中共拿到的技術或者中國本身技術積累會迅速的減緩下來，這兩方面影響是無可估量的。
主持人：我們今天的話題是：國際社會給習近平什麼見面禮？我們就從周邊國家說起。剛才有一位丁先生談到說給了很貴重、隆重的見面禮，那我們看朝鮮的確是轟轟烈烈的表示要發射新的……他們說是衛星彈，國際社會說是導彈，而且是遠程的導彈。那您認為這算不算是一個很轟轟烈烈和貴重的禮品呢？
李天笑：朝鮮的金正恩現在遇到了一個很大的危機，一個是他執政的危機，因為他現在比較嫩，他基本上採取的措施就是，把所有跟他父親一輩的老將軍等人都打下去，讓自己新的人上來，因為這些人可能是不服他。另外，整個朝鮮的經濟現在處於一種崩潰狀態，甚至連原來在金正日時期對朝鮮進行援助的，像南韓這些國家現在基本上停止對他援助，因此他也沒有其它的辦法，於是他又回到了金正日原來所慣走的老路，就是放兩個導彈，做幾個核實驗，搞核武危機等等方式，來威攝國際社會。
這裡邊主要的原因，當然從他的意思來說，覺得他父親去世一周年，他要用這個導彈來紀念他的父親或者怎麼樣。還有一個最主要的目的是什麼呢？朝鮮永遠是跟著中共的指揮棒走的，中共叫它幹什麼它就幹什麼，中共叫它放導彈它就放導彈。但是這一次出現非常詭異的現象，就是習近平在他宣布進行導彈試驗之前給了他一個信，中共媒體就講了，好像中共是不同意他來做這個事情。
實際上我在想這裡邊恰恰說明一個道理，中共實際上是想利用朝鮮來做一些事情，特別是這種關鍵的情況下，但是中共不方便出手，不方便自己關起來做，實際上金正日肯定早就教給金正恩了，就說你要表示自己有價值，替中共主動做這些事情，然後跟他們要錢。我覺得這種可能性比較大。但是作為習近平也好或者其他人也好，要做一些表面的姿態，他這個叫囂挑戰國際社會的行為，並不是中共所希望看到的，他表面還要做這個文章，但實際上又達到了中共所希望的目的，我想這也是金正日時期一貫採取的方法。
主持人：趙培先生您認為朝鮮放導彈和中共有沒有關聯，中共和現今朝鮮政權到底是什麼樣的關係？這一次放這個導彈對中共政權來說，是一個正面的，還是負面的呢？
趙培：從現在來講習近平有點不大願意你那麼高調，所以他這一次就是：你可以放，你可以讓美國和日本緊張一下，但是你不要這麼高調，因為我現在家裡還沒處理妥，我到明年才算交接完；意思就說你稍微做點動作就可以了。所以看到他這次把導彈說成發射衛星，可能是有這麼一個內部交易的由來，外界一直是這麼分析的。
當然我們看到朝鮮現在能要錢的地方呢，韓國跟美國都上過他一次當了，你再別跟我要錢；你要錢完了，你又開始發展核武器，你的信譽在我們這破產了。因此他只能向中共要，他發導彈也好、不發導彈也好，都是悶著心想往中共要錢。金正恩可能跟中共交易這樣：你看我經濟破產了，老百姓都不信我了，我不放導彈讓老百姓認同一下我，我活不下去了。中共可能說：對，你說的對，我可以讓你放，但是我也給你一點錢，你就小點聲音操作，大家皆大歡喜。所以我們看到朝鮮這次放導彈對外說放衛星，對國內也沒有像他之前要搞這麼大陣仗的政治宣傳。
主持人：好，我們再接一位觀眾朋友的電話，紐約的王先生，王先生您好。
紐約王先生：主持人你好，貴賓好。習近平這一次做得比胡錦濤好很多，他大量整肅江系人馬，你看他上來沒有幾天，大量整肅。胡錦濤人馬最近一個也給他整了。那麼他大刀闊斧幹。還有一件事情，他一定會傾向美國，他曾經講過這個話，他講我們一定要把美國關係搞好。最近還有一件很重要的事情，我們也看到了就是你們剛剛說的北韓放飛彈，中共從來沒有反對過北韓放飛彈，習近平他講最好你不要放，放這個飛彈沒有意義。他已經講了好幾次了，北韓當然不會聽他的。你不聽沒有關係，我也不會大力援助你了，不像江澤民、胡錦濤，每一次他放飛彈做什麼事還在後面給他鼓勵。
主持人：好，謝謝王先生。我們再回到今天我們的話題就是：國際社會給習近平什麼樣的見面禮呢？剛才談到了朝鮮，那我們再接著下面就是日本。對於日本來說，日本對新繼任的習近平有什麼樣的表示呢？李博士。
李天笑：日本現在跟中國最大問題就是釣魚島問題。日本現在面臨大選，大選當中現任的民主黨可能會敗給自民黨。自民黨現在政權宣言就是什麼呢？要對中國釣魚島採取強烈管制，他要把海洋發展戰略這個東西納入憲法，另外要把自衛隊升格到國防軍。如果整個一系列國防措施在自民黨執政時期得到升格的話，那我想對習近平是個重大的挑戰。因為前一陣子習近平神隱過，有一段時間沒出來，很多人就懷疑是不是去處理南海爭端，或者是有人講和黨內大老發生衝突，或者在處理薄熙來問題上有不同（觀點）。但是誰最後也沒肯定到底怎麼回事，因為最後沒看到文字材料到底是怎麼回事。
但是現在就習近平談到了關於對南海問題，以及對民族復興等這些言論呢，似乎他的思維格局並沒有走出胡錦濤留給他的政治遺產，就是繼續用民族主義或所謂愛國主義來動員凝聚國內力量。當然一方面因為他新官上任三把火嘛，他要給軍隊提供一種甜頭，我講這個東西對日本如果強硬的話。所以我估計習近平他還會沿著胡錦濤這條路走下去。
特別我們看到很明顯有動作的地方是香港，香港繼續通過梁振英打壓法輪功，這實際上是在「胡溫十年」當中被江澤民、周永康脅迫的維穩政策的繼續，習近平他一直是擔任港澳小組的組長，重大決策他要跟胡錦濤一塊來訂。至少在現在情況下並沒有改變，而且香港這個東西越鬧越大，所以我覺得對於習近平，在根本問題上不應對他存在過多幻想。
主持人：我們先來說日本。日本除了剛剛說的在釣魚島問題上之外，他加強和美國軍事合作，而且他不斷的強化。美國最近也在說釣魚島是屬於日美安保協定中的一部分，是屬於那個範圍之內的，也是非常強的一種宣示。日本不但如此，他還和宿敵俄羅斯加強非常好的關係，而且俄羅斯最近中斷了和中國的天然氣的合同，而繼續供給日本天然氣。您覺得這是向中共或者說習近平新政權要表達一個什麼立場和態度呢？
趙培：其實中共一直宣傳它跟俄羅斯是多麼友好，俄羅斯把中國漁船打了它也是一句話不說，但其實中共和俄羅斯的矛盾非常大，特別是在上海經合組織內部，他們在爭奪誰是老大這方面，兩個已經打得不可開交。本來上海經合組織今年會成立一個銀行，但是兩個為了誰爭老大打得不可開交。
我們看到中共這次搞的這艘航母，它當時是從烏克蘭買，當時船上什麼都有。俄羅斯知道中共買的時候，他跟烏克蘭說你把他裡頭拆乾淨再賣給他，所以其實它拖了一個空殼回來。在航母上有攔截飛機降落的攔截索，這個只有俄羅斯和美國有比較成熟的科技，中共一直想要跟俄羅斯買，俄羅斯打死都不賣給它。中共現在能從哪弄到點呢？烏克蘭還有點存貨，他把烏克蘭那點存貨弄來等於我這航母可以用了。從這一系列事情可以看出來，俄羅斯並沒有把中共當成一個盟友，歷史上蘇聯就把中共當小弟弟看，他只想從中共身上獲取利益，所以它可以說天然氣價格誰給我高就賣給誰，我不管你中共不中共。
但是它很警惕中共的軍事力量擴大會不會跟它在國際上搶生意，特別在武器出口方面，中共做一些山寨產品搶了它很多生意，這就是它對它非常不滿，也就是說中共跟俄羅斯一直是有利益，特別是這種利益在胡錦濤後期是越來越大，那麼到習近平來它就給習近平一點顏色看看，你看我們的利益怎麼辦？你到底買我多少發動機？到底你會買我多少軍火？咱們再談這天然氣價格、石油價格，我們還可以再談。也就是它擺明地向習近平勒索的這麼一個架勢。
主持人：好，我們再接觀眾朋友的電話，下一位是加拿大的馬先生，馬先生您好。
加拿大馬先生：主持人好。這個題目是「國際給習近平什麼見面禮？」我首先說日本，好像有一個新聞說日本在中國以前有1萬4千多家公司，現在全部撤的剩下4千多家，4千多家還在考慮撤出中國，這是日本。
美國蘋果公司已經全部要回美國了，一大堆公司都要跑到美國來。還有就是圍堵，美國圍堵中國，所以將來東盟即將會代替中國成為下一個10年當中經濟發展最大的龍頭。我就講這麼多。
主持人：好，謝謝馬先生。我們接下一位中國大陸文先生的電話，文先生您好。
大陸文先生：您好。習近平他現在確實想從嚴治黨，目的想利用共產黨這個體系在中國做點事，但是現在他從嚴治黨的結果是沒有辦法救得了的。
主持人：好，謝謝文先生，今後如果有機會我們再來仔細來談談中國的問題。今天我們的話題是「國際給習近平什麼見面禮？」剛剛加拿大馬先生談到了一個是日本給習近平的禮物，還談到了美國。我們知道美國，當然中國說它稱霸世界了，的確，美國在世界它是有一個不可替代的地位，尤其是在東南亞。
在去年的時候我們談過很多美國戰略轉移，它從中東轉移到亞太地區，而且在澳洲布兵，而且加強和中國周邊國家各種非常緊密的聯繫，包括和中共一直可以說是小兄弟的像是緬甸和越南這樣，不知道用多少金錢的援助和這種物資的援助，這麼多年下來中國人的血汗，但是現在他們都投入了美國的懷抱。
您覺得美國在習近平接任之後，他們看到習近平新政權會是如何的走向？然後他們今後對習近平會採取什麼樣的策略？
李天笑：美國對習近平實際上已經經過多次摸底，副總統訪華的時候，習近平全程陪，他們做了很多的交流；然後習近平反過來訪問美國的時候，美國對他進行了摸底。所以我想美國對習近平基本上有一個大致地了解，這個了解的框架不會超出對胡錦濤的估計。
美國現在它主要的戰略，我們知道從戰後它一直採取的是對蘇聯包括中共在內的一種圍堵政策；直到冷戰之後，冷戰之後柯林頓面臨有兩種選擇，一種是當時有一種孤立主義的傾向，再有一種是繼續執行圍堵，但是柯林頓他開創一種所謂交往戰略，交往與促變。
實際上奧巴馬現在的政策跟柯林頓的政策基本上是大同小異，但是有一點很大的不同就是奧巴馬對中共原來的交往促變，變回一種傾向於圍堵的這麼一種政策，就是遏制中共在東南亞地區的經濟、各種社會交流，以及軍事方面，全面地加以圍堵，所以說這個政策是美國在戰後，這是第一次。
原來的話，對整個蘇聯在全球範圍進行圍堵，但是美國集中兵力現在到東南亞地區，把它所有的海軍兵力的60%都要移到東南亞，同時加強各個盟國之間的關係，建立新的盟國，包括剛才講的緬甸、越南、印度等等。它雖然沒有說，它在各種外交場合都否定它對中國進行圍堵，但實際上它的政策本身就是對中國進行圍堵，而且通過這種圍堵本身要對中共施加壓力，來促使中共它不得不發生變化。
主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「國際給習近平什麼見面禮？」那麼我們先接一位觀眾的電話，加拿大的何先生，何先生您好！
加拿大何先生：您好。中共目前是內外交困，為了扭轉被動局面，中共本想祭出民族主義大旗，以凝聚失去的民心，但是民心未被凝聚，反而招致國際社會的強烈反彈，以致使出口型經濟雪上加霜，因此，不得不改口向國外釋出善意。這種出爾反爾的行徑只能讓國際、國內進一步認清中共的邪惡本質。現在美國對中共的態度越來越強硬，除了軍事上圍堵，經濟上也採取進一步封殺手段，這一切都是中共獨裁政權咎由自取。謝謝。
主持人：好，謝謝何先生。剛剛何先生也談到了中共它內外交困，而且國際社會對它的這種反彈。我們再繼續看，再往南走，剛剛您談到了俄羅斯，它不把航母的一些關鍵的技術賣給中國。但是我們知道，俄羅斯它卻賣給了印度不只一艘航母，而且有一些比較關鍵的技術，印度也同樣收到了。
那麼從印度來說，印度在歷史上和俄羅斯並不是一個友好的盟友，為什麼現在俄羅斯跟印度之間反而聯起手來，而中國跟俄羅斯已經不像過去什麼老大哥、小兄弟，以及和印度打了之後又友好呢？
趙培：我們看到中共跟俄羅斯的關係，我們剛才談了上合經合組織內部的問題，和它對中共一個勒索的問題，另外，人家印度拿俄羅斯的技術沒去山寨，俄羅斯同樣賣戰鬥機，它賣給印度上面的武器配備就要比中國的好很多，而且電子產品也是要比中國好很多，那麼中共它自己開發，然後東湊西湊的湊了很多電子技術應用在戰鬥機身上，我們可以看到這種情況。
另外說印度呢，習近平一上台，印度就要跟他繼續談，跟中國的國務委員戴秉國繼續談藏南問題。藏南問題它現在又打翻了，打翻在哪兒呢？2005年雙方簽訂了一個很模糊的政治指導原則說要怎麼解決。印度說：藏南已經歸我了，我們當初說好了，這個藏南歸我，我們就不討論了，我們就討論這些小的領土劃分給誰好。中共就說：不對呀，我們當時說的是討論一下藏南歷史上麥克馬洪線這條線我們怎麼分。所以它屬於歷史上沒有打清楚這個事。當年中共打印度打贏了，打贏完了原封不動退回去，而且把人繳回的武器全部還給人家。當時它賣國的時候，賣得比釣魚島可大多了。所以當時是這麼一個情況。
印度這個情況，就是說印度在南海有一定的利益，包括越南也好，很多小國，開發的整個石油鑽井當中是有一部份印度公司參與了，所以印度也特別注重南海，所以印度在這個問題上也是跟中共有所糾結，中共在歷史上沒有處理清楚的帳一直清到現在。
主持人：那麼說到南海的糾結，我們看在12月3日，也就是這個星期一，印度的海軍總司令尤希上將說，他已經準備好了在南海部署海軍艦艇，來保護他們在南海的石由勘探利益。在印度洋上，中國，或者說中共政權，和印度之間一直也有些爭執。那您覺得像這一次印度海軍總司令他所宣告的這些，就是這種對外的宣示，他給中共傳達一個什麼樣的信息呢？
李天笑：實際上印度跟中共政權之間存在著一個根本的利益衝突，就是在地緣政治學上講，印度洋將是今後十年雙方衝突的一個焦點。印度它的海軍在世界上占第五位，但是在印度洋是第一位，最強的。因為中共它現在所有從中東進口的石油在進入馬六甲海峽的時候必經印度洋，不管你是派驅逐艦或者什麼艦護航也好，或者你在巴基斯坦建什麼港口也好，等等，這些東西都避免不了在這個印度洋，如果印度想襲擊你，或者給你製造麻煩的話，那肯定會遭到一定的損失。
因此，俄國給印度任何的像蘇-30先進的飛機也好，潛艇，還有各種先進的武器也好，實際上是針對中國的。俄國跟中國之間這種關係就是明爭暗鬥，表面上說互相是夥伴關係，但是實際上石油永遠卡在它手上。但是現在不單單在印度這個地方它要卡住中國，而且要在南海地區藉助越南和菲律賓，還有印尼、汶萊等這些國家，實際上連成一線。
實際上中共它的不透明軍事發展，以及它的軍力擴張，特別是最近它的遼寧號建成，以及現在正在建兩艘新的航母等等這一系列軍事擴張的動作，使得這些國家不約而同的聯合起來。
再有一點就是什麼？中共它不講信用，它老是講我要跟你各個國家來進行對等談判，各別談判，但是它談判的東西它從來不會遵守，它現在跟世界簽署了有22個關於人權的協定，但是它從來沒有在任何地方來執行裡面具體的協定。比方說為什麼美國這一次在泛太平洋經濟合作協定（TPP）把中國排除出去呢？很大的因素也是中共它在這裡面它不起到任何就是說跟人家遵守協議的這麼一個關係。因此在整個過程當中，印度也是藉著這個機會來和東南亞國家和美國一起來對中共政權進行遏制和制約。
主持人：那我們看到東南亞國家包括印度還有一些東南亞其它國家，比如像菲律賓、印尼還有越南這些國家，他們都談到就是說因為南中國海域它是一個世界貿易非常繁忙的一個航道，像印度，如果它去美洲或者其它地方，很多的航線都要經過那裡，那麼印度洋也是主要航道經過的地方。那麼之所以在這兒發生這種衝突，尤其最近我們看到東南亞國家，尤其是中國這邊發生了很多的這種不愉快，那您覺得主要原因是什麼呢？是誰的原因呢？
趙培：我認為主要起因是中共歷史上賣國你賣得太乾淨了，或者是你賣的不乾淨，還有一些手尾的東西，你現在突然想起來，國內沒石油了，這些權貴集團覺得我還可以去南海開採些石油，你突然想起來了。你當時歷史上為什麼把白龍尾島劃分給越南呢？你當時為什麼不跟越南說清楚，那是老大哥我的地方，你就不要沾了，你當時一直很矜持這一點就沒有問題。
你當時跟緬甸做交易的時候，你把江心坡整個賣給緬甸，現在講緬甸玉，其實當時很大部份產量是在中國這一端的，它當時都劃給人家緬甸了，現在成了緬甸玉，在國際上還有名。
你想要這些資源的時候你又要跟他倆去打來打去、扯也扯不清楚，那麼你當時就別賣。比如說你當時已經占領了藏南，那我們就徹底以實際占領區為準，在我們占領的地方上我們再談，那麼你現在都不用去考慮印度耍賴皮的問題了。
所以中國現在邊界上一系列的衝突都是它當時賣國賣得太乾淨了，造成中國人現在想討回來，或者它黨內的利益集團想發展那塊地方，結果沒有了，所以造成一系列的問題。另外還有一個問題就是說，它現在是利用海外所有的這些矛盾去轉移它國內的矛盾，所以造成它現在把中國鄰居都給得罪光的一個局面。
李天笑：實際上根本的原因在於中共的專制政策、對民眾的殘酷鎮壓，因為現在這個政策、這個獨裁的性質，在東南亞國家看來實際上就是什麼呢？你無論是發展你的軍力也好、你擴張你的勢力也好，你終究是想把你這種邪惡的政治制度擴張到我們這個地方來。
因此你的行為、你的作風、你採用的手段上都是這種霸權主義的這種方式，因此這些國家自然會聯合起來，我們不但自己要聯合起來，我們還要請美國，因為單個和你一個中共來講都比較小，力量不夠，所以我們要聯合起來，這方面要請外面的力量進來。
所以說印度也好，加拿大也好，澳大利亞也好，包括南韓等等這些國家，都會在這個問題上自動聯合起來對付中共。這不是因為這些國家想把中共怎麼樣，而是中共它的政策使得人家不寒而慄，使得美國覺得有必要來實行世界警察來維持秩序。
主持人：所以就是說讓世界認為中共它的所作所為是自私自利、損人利己、我贏你輸，而且是一種挑戰跟威脅，就像習近平說我們不是這樣的，但是他要做出行動，讓人家真的相信你不是這樣的。
趙培：其實美國對習近平的觀察不是從今天開始的，你看那個「維基解密」上對他的電文的數量，他是從2005年之後美國就不斷地注意他，而且跟他接觸過的所有人去談。我看到一個「維基解密」的電文，他採訪一個習近平從小一塊認識的朋友，這個人現在是一個教授，他說習近平他們這一波人包括習近平在內，他有一個思想：我是紅色接班人，我老爸打下來的江山，我坐江山是當然的。所以他說了一句：習近平不會被金錢收買，不會被美色收買，但是他會被權力腐蝕。也就是說他會繼續沿著這條道路走下去，這才是美國人最害怕的。
美國人覺得你沒救了，你中共永遠這樣下去，那麼你說不定哪次你們七個人一商量，我們油不夠用了，我們打一下水就引起一個世界大的爭端。所以讓世界最害怕的就是中共這種制度，它跟世界的民主制度是不同調的。
主持人：好，我們再接兩位觀眾朋友的電話，下一位是紐約的陳先生，陳先生您好。
紐約陳先生：主持人好。我想剛才專家是在自我安慰，我舉幾個例子，是從生意上面。第一，美國最大的星巴克咖啡店要在中國擴建，而且規模非常的大。這是第一。還有，您們看聯合國的報導，中國上半年是世界吸收外資最多的國家，超過美國。
還有在軍事方面，那位專家說這個是烏克蘭給的，你去看一下英國最權威的，世界最權威的軍火專家，他就說了，這些全部是中共自己造的，還去採訪俄羅斯的造船廠、造飛機廠，他們都證實這是中國自己造的，沒有仿冒俄羅斯。剛才主持人說中國跟俄羅斯沒有簽訂什麼天然氣協定，今天才簽訂了阿爾泰氣管協定，這是今天剛剛簽訂的。所以我希望每個專家在評論之前多看一下報紙比較好，謝謝。
主持人：我們接下一位加州包女士的電話，包女士您好。
加州高女士：主持人好，兩位博士好。其實國際間的關係是非常現實的，也是非常真實的，想想看即使昔日的共黨國家它們能夠有它們的力量與這個世界接軌，唯有中共它還是固執已見維持它原來的體制，所以它現在面臨的是四面楚歌的一個情形，而且這也反映到國際對中共的不滿，尤其是在「活摘」這個問題上面令人髮指，如果中國的百姓能夠姑息這樣的政權的話，那中國的前途也人不是很樂觀的。謝謝。
主持人：好，謝謝包女士。我們來回應一下剛才觀眾朋友他們的意見。李博士先請。
李天笑：剛才紐約陳先生他說的很有意思，他說星巴克在中國不斷擴展，可能是這樣，就是說現在星巴克在美國也擴展，速度跟在中國擴展可能差不多，可能要更快一點，因為每條街都有，中國還沒到那個程度。
你要從整體來觀察，因為我曾經在中國當過美國公司駐中國代表待過好幾年，那麼這個總的感覺是什麼呢？在美國的公司實際上也有調查材料，剛才我看了在中國投資的一些資料。在中國，美國投資的企業基本上大多數都是不賺錢的，其中有一部份是在觀望，是在等待，或者在堅持，看將來有一天怎麼樣怎麼樣。
因此目前來說，最近兩年外資為什麼撤這麼厲害？就說一個是勞動力不斷地上漲，無利可圖；再一個就是政策環境，比方說稅收這些東西對它來說也是一個壓力；再一個就是美資投進去之後，直接投資，外銷產品沒地方去；再一個，你中國本身的市場，本來中國人他存錢他不會買，我講絕大多數人，他不會買，他只是儲蓄，只有少部份人會買，因此在中國的市場它也打不開。那這樣多種的情況下，再加上一個最主要的就是政治環境的變化，不穩定，當然是撤資嘛，這是一個總的趨勢。
主持人：所以您的意思是說星巴克的擴展並不能代表……
李天笑：只是一、兩個例子而已，它不能代表整個在中國的外國投資的情況。
主持人：好，趙先生。
趙培：我回應一下剛才陳先生說的，其實陳先生可以看一下加拿大的一些軍事雜誌，就說烏克蘭向中國出售絕密軍事技術，我們先不討論這個，我們討論一下整個日本，或者世界各國在中國一個投資，它其實說是最多，是，它一直是最多，但是它是在不斷地下降的一個狀態。陳先生有沒有考慮過這一個問題？我們說的是它一個整個趨勢的變化。
主持人：比如說國際社會現在給習近平這個新班子有什麼樣的見面禮。
趙培：它是一個不斷下降的狀態，而且中共自己的黨內報告都說2013年是它經濟出現一個危機的情況，它們能不能躲得過這次危機，取決它要不要在貨幣上蒸發這些政策，所以說它有一系列的危機，這個都是存在的。
那麼這次是說國際社會怎麼樣對習近平這個政策呢？它們大部份都是通過對中共的一個既有政策往下發展，我們是討論這個趨勢，並不是討論就說現在馬上中國的經濟就怎麼樣一個變化。
主持人：最後一個問題，剛剛有觀眾談到就是說，中共政權現在可以說是四面楚歌，那我想大家都看到就是說，不是以它的意願或某些個人的意願為轉移的，那麼我們先不提中國內部的問題和挑戰，那您覺得國際環境會對中共政權的前途和中國的國民產生什麼樣的影響呢？
李天笑：國際上對中共施加的壓力，包括美國政策的轉移，以及東南亞國家，周邊國家的聯合等，會使中共感到恐懼，但是呢，根本的對中國社會發生變化的處境因素是在中共內部，是在民眾這方面，就是民眾的覺醒，以及現在大規模的民眾的反抗，以及退黨，還包括少數民族對中共的不滿等等，這些因素加在一起，包括上層的分裂等這些才是中國發生內部變化的一個主要因素。
主持人：對這個問題趙先生您怎麼看？
趙培：我認為外部只是一個觸發的因素，特別是在現在中國的環境問題和它一系列的這些問題情況下，中國百姓，剛才說到有民工潮、群起抗暴這些事情，這些會促進中共倒台的一個催化劑，那麼外界希望他們能夠不要再跟中共政權繼續有一些背後的人權交易，這樣也促使中國人民看明白，他們真正矜持著什麼，共產黨真正掩蓋著什麼。
主持人：好，非常感謝觀眾朋友的參與和收看，如果您有其它的想法，您可以寫我們的反饋郵箱：[email protected]，謝謝各位，再見。
