【新唐人2012年10月3日訊】【熱點互動】(834)薄熙來終倒台 毛左派遭重創：「雙開」突顯中共高層權鬥，中共將何處去？
主持人：觀眾朋友，關注全球熱點與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。
薄熙來案爆發之後歷經半年的時間，那麼從開始的高調到後來的低調再到高調；從開始的明朗到不明朗再到明朗，這其中也是曲折反覆，甚至中間一度傳出將要被輕判，最終是被雙開，並且以七宗罪移送司法機關審判。薄熙來這件事情其中也突顯了中共高層激烈的權力鬥爭。
薄熙來終於倒台，對毛左派是一記重創，那麼中共將走向何方？那麼中國又將走向哪裡？圍繞這一系列的相關話題，我們將和觀眾朋友展開討論。那麼在開始之前，首先請大家觀看一個有關毛左的新聞短片。
這張貌似空客330的經濟艙照片，10月2日12點多由司馬南的微博中發出，立刻引起軒然大波，網友競猜，司馬南是不是跑路了？
因為網絡活躍的毛左人物染香才剛剛爆料：「薄熙來坦白，分送司馬南500萬，送給孔慶東600萬人民幣。」作為網路打手，散發有利薄熙來的言論。
跑路傳言其來有自，因為3月份薄熙來出事後，《求是》資深媒體人爆料，一次高官秘密為薄熙來召開的媒體人會議中，司馬南說：自己不敢回家睡覺，不敢見人，已買好機票，一旦感覺氣氛不對，馬上逃去美國跟家人團聚。
也因此這次司馬南貼出的飛機客艙圖，就被眾網友斥為跑路五毛（網友：給你五毛快滾，大陸時間1：15發帖）。
網友驚嘆，原來關注了很久的「烏有之鄉」、「炎黃論壇」都是騙人的。（網友：苗親聊吧，大陸時間0：43）
當然也有網友為司馬南的跑路叫好，紛紛祝福他再次被扶梯夾住。（大陸時間23點半多開始的大量網帖）
不過也有網友傳出，司馬南正在接受調查，他的飛機起飛來自別人的代筆，只是仍行蹤不明。
另一位同樣被中國網民諷為五毛的孔慶東，則被網友笑說，因為十一大堵車沒跑成，已被雙規。雖然消息有待證實，不過可以確定的是，薄熙來被雙開後，網絡掀起了爆料熱潮，矛頭都指向毛左分子，似乎間接證實了當局有意清除薄熙來餘黨的傳言。
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》的熱線直播節目，今天我們探討的話題是「薄熙來終倒台，毛左派遭重創」，歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解；同時您也可以過通Skype語音或文字與我們互動，SkypeID是RDHD2008；中國大陸的朋友可以撥打我們的免費電線電話：400-670-1668，接通之後再撥：899-116-0297。
那麼我們在週二的節目也真誠邀請全世界各地的觀眾朋友，尤其是與我們現場嘉賓有不同意見的人士也可以打來電話，我們想在週二形成一個激烈辨論的場面，當然同時我們也希望老觀眾也打來電話，如果您有相同的觀點我們也可以共同的來進行討論。
我們今天在節目現場還是大家所熟悉的政論家陳破空先生。我們剛才看了這個片段，就是由薄熙來倒台引發的毛左派一系列重創的表現。我們來分析一下現在這個新聞，以您的觀點來看，在薄熙來被雙開之後，毛左派究竟有什麼表現？
陳破空：毛左派在薄熙來最初倒台的時候就有一些表現。王立軍是2月份出的事，薄熙來是3月15日被宣布撤銷重慶市委書記的職務，然後4月10日被宣布停止政治局委員和中央委員的職務。那個時候對毛左派來說如喪考妣，亂成一團，幾乎是抱頭痛哭。
但是他們在社會上興風作浪引起了軒然大波。比如說當時的司馬南和孔慶東紛紛指責中央裡面的倒薄派，說是反攻倒算、反革命，甚至說是反革命政變，瘋狂的攻擊溫家寶，也攻擊習近平和胡錦濤。表現非常猖狂。而且薄案經歷了一段時間的低迷，他們就認為他們已經得計了，成功了。社會上的毛左派跳的很高，而黨內的挺薄派，就是保守派，像周永康或者江系也非常的強勢，內外結合，就以為在薄熙來問題上他們守住了關口，能夠把薄熙來救出來。
所以這次薄熙來突然被宣布雙開，而且移送司法之後，毛左派更加是如喪考妣的迎頭重擊。首先《紐約時報》的一個報導，剛剛雙開傳出來之後，《紐約時報》在最後結尾的時候就引用毛左派的說法，就是孔慶東和司馬南的代表性的說法，他們兩個就說，雖然薄熙來被雙開，被移交司法法辦，但是沒有提到路線之爭，沒有否定重慶的唱紅打黑，沒有否定走左的毛澤東這條路線，就是說鴨子死了，嘴還硬，他們實際上是自我安慰。
事實上他們很清楚，中共高層是利用薄熙來的個人問題或者腐敗問題，實際上是打擊薄熙來這條路線，就是毛左這條路線。所以準確的說，當然毛左派在網上有別的表現，就是說他們大聲叫屈，說薄熙來的倒台是中共高層的權力鬥爭，當然是權力鬥爭，但另一方面說它是對民粹派的打擊。什麼叫民粹派？這個民粹派就是意見多數的人，就純粹按照一些人起鬨，所組成的派別叫民粹派，說是對民粹派的一個故意的打擊，所以毛左派的言論非常多，但是毛左派如喪考妣，一片哀聲，一片哀號，這個是一個普遍的現象。
主持人：好的，我們看一下薄熙來案到現在為止可以說是歷經半年的時間，從爆發開始，可以說是一波三折，非常的曲折，從開始非常的高調和明朗，到後來曾經一度的不明朗，那段時間曾經傳出來，所謂的「北戴河共識」，那麼一度要輕判他，甚至還保留他的黨籍。那麼在這樣的情況下，為什麼到現在一個非常嚴重的罪名進行指控，七宗罪行指控，為什麼他還是倒了，您有什麼解讀？
陳破空：這個顯然是個大轉折，這是一個大反覆，而在薄案中，他跟陳希同案、陳良宇案很不同的是，陳希同案一旦被提上抬面，就一直辦到底，都是一個調子，陳良宇案一旦被提出來，從黨紀到國法，一直一個調子。只有這次薄熙來案提出來之後，出現了相當的反覆和爭議，就出於兩個原因，一個是原來我定義是，共產黨的基本盤的崩潰，就說凡是傳統支持共產黨的人就是挺薄，但是倒薄的人都是民間的，像自由派、知識份子，甚至是網民、民運人士等等，反而是支持倒薄的。
所以胡、溫和習，他們倒薄派在黨內就出現一個局面，就是一個矛盾的局面，他在黨內尋找不到支撐，卻在黨外或者海外，國外能夠尋找到支撐，所以這是一個反常的現象，他們又必須通過黨內的機制，把薄熙來拿下來，所以這就是一個非常大的難題。黨內不僅是基本盤的崩盤，就支持共產黨的基本盤，因為他們是毛澤東或者左派，是它們的原教旨主義，我把它叫作「原教旨主義的共產黨」，他們是挺薄的，因為薄熙來代表了共產黨的正宗和正統，他唱紅、走左那套，代表了共產黨的正宗。
另外在共產黨的高層也有薄熙來的同盟，就像周永康就是明確的同盟，另外整個江系都是薄熙來的靠山，所以在高層也發生了激烈的鬥爭，這就使薄熙來案在4月份之後突然就轉為銷聲匿跡，突然失聲了，沒有聲音了，整個外界看到薄熙來的名字不會再被提到了。那就是高層在激烈的交鋒，而下層的原教旨主義的共產黨人跟廣大開明的善良的網民在激烈的鬥爭。所以社會跟高層分成兩邊鬥爭，鬥爭的結果是什麼呢？在民間我們看到後來出現了個保釣，這個保釣遊行中，他們最後把薄熙來抬了出來，說釣魚島是中國的，然後強行連上了一句口號說，薄熙來是人民的。
就說明這個保釣背後不僅有中共高層政法系統的操辦，而且基層有毛左派的呼應，試圖把這種所謂愛國的保釣運動，變成一個挺薄運動，這個時候使黨內的倒薄派感到非常危險了，這個裡應外合。所以說我過去一再講，我看到倒薄派出現低調，甚至動搖的時候，我反覆的講，寫文章、做節目我都講，我說「一日縱敵，萬事難追」；我還說「天予不取，反受其咎」；我也告誡他們，說是要窮追到底，不要放棄，要放虎歸山的話，遺害無窮。我講了很多這些，我說如果不把薄熙來拉倒的話，胡、溫、習這些人將來可能受到毛左派的清算，還不是人民清算，毛左派就會把他們清算掉。
所以說我是大聲的疾呼，我們很多的這些同仁都是大聲疾呼，希望胡、溫、習拿出魄力把他辦下來，所以最後為什麼又出現了轉折呢？一個是民間保釣暴露了毛左派的面目，和更高層挺薄派、保守派的這種守舊派一種串連是非常危險。另一個高層也發生了一個分化，就是實際上這件事，這個轉折出現在習近平神隱兩週之後，也就是習近平除了身體說是有問題，也許是個藉口之外，最重要的是習近平肯定撂出了狠話，就是如果不在十八大之前扳倒薄熙來，我就不幹了。很多人以為他不敢說這個話，其實習近平當了5年的常委了，5年的備用王儲，他有資格撂這個話，有這個份量。
因為中共已經經歷了薄熙來這麼大的一個折騰，他們再也經不起習近平不接班這個震盪，經不起。所以在這個時候他們被迫妥協，不管是胡派還是江系，他們都不敢說習近平不接班就算了。習近平有可能就是真的撂挑子不幹了，而且他在神隱的同時，另一個倒薄派的主力，中紀委書記賀國強也撂挑子不幹了，兩週不出現，所以在這樣一個背水一戰，實際上是習近平的背水一戰，用激將法是壓倒了薄熙來的最後一根稻草。
當然實際上是民意是主要的，因為後來連《環球時報》，我等一下會提到，《環球時報》自己都承認，最後民意的反彈起了很大的作用。由於民意的壓力使黨內的倒薄派站住了腳跟，而挺薄派潰不成軍，所以最後才把薄熙來押上了祭壇，終於把薄熙來，相當於宣判了政治上的死刑。
主持人：薄熙來被雙開，同時以七宗罪被移送司法機關進行後續的審判，之後中共的媒體，就是官方的媒體究竟對此有什麼樣的報導和評論，您能否給大家解讀一下。同時通過這些報導和評論的話，您是否看出，您覺得中共在這方面有所吸取教訓嗎？
陳破空：中共的報導很多都是千篇一律的，但是有一些評論我們可以來看一看，首先是《環球時報》的一個評論說「薄熙來案表明政治確定性是中國人民之福」，實際上它這個話是剛好相反，它說政治確定性是中國人民之福，中國是人治大於法治，以黨代法，恰恰是政治不確定性，而政治不確定性恰恰是人民之禍，所以《環球時報》說的是反話。而《環球時報》是以挺薄著稱的，是以左著稱的，這個時候薄熙來倒台了之後，對它們是打擊很重的，尤其對它的主編胡錫進打擊很重，因為聽說胡錫進是被薄熙來挺的人，還說薄熙來當政之後要把他提為《人民日報》主編，所以對它們打擊很大，但是《環球時報》被迫表態，擁護所謂黨中央。
它們表態的時候，它們就提到了個信息問題，它說這是第一個政治局委員級別的高官，跟微博級的互聯網相撞了，它說網上有很多的屏蔽的信息跳出來了，還說網上大量的信息的釋放，意思就是說對中共高層構成了壓力。實際上《環球時報》就是相當於佐證，是民間巨大的聲浪，因為當時谷開來一案出來，大家一看切割了，這個一看重慶市高級警官案切割了，薄熙來的名字不見了，民間非常不滿，就紛紛譴責這是司法鬧劇，司法表演。在這個巨大的民間聲浪下，這種信息倒過來，給中南海逼宮了，而倒過來給倒薄派壯膽，給挺薄派壓力，所以說中南海內部發生了分化，這是《環球時報》釋放的信息。
另外有一個文章就是《人民日報》的標題說「薄熙來被雙開，彰顯黨中央反腐決心」。這是一個陳詞濫調，因為從他們的高級的幹部，像胡長清、成克杰、陳希同、陳良宇到薄熙來，數額越來越大，不僅是級和級的增長，像陳希同是四百多萬被判刑了16年，陳良宇就是三十多億人民幣，結果到了薄熙來是六十億美金轉走，所以這個級數越來越大，什麼叫黨中央反腐決心？每次都講黨中央反腐決心，反腐的最後結果，反腐到哪裡去了？這個層出不窮，所以根本不是黨中央的反腐決心。
因為反腐不是一個什麼黨中央的政治任務，本身是司法機關的職責，如果中國有司法獨立，有新聞自由的話，根本不需要什麼黨中央來起作用，所以恰恰證明是人治代替法治，所以《人民日報》是老生常談，是完全不值一提的。
另外《光明日報》有一個說法，《光明日報》說「薄熙來的下場再證文革是一條死路」。其中說了一句話，它說像薄熙來這樣的人能在中國政壇上叱吒風雲，一路上行，已經讓吃過文化大革命之苦的人驚出一身冷汗。但事實上不只一個薄熙來，還有千個、百個薄熙來在中共基層內，他們仍然在叱吒風雲，一路上行，在腐敗和淫樂中，你看薄熙來20年，一路高升了，一路腐敗，一路高升，一路的淫亂，一路的晉級，簡直是不可一世。
二十年禍亂，指控他的罪名有一條是「用人不察」，究竟誰對他用人不察，江澤民一手提拔了薄熙來，把他從大連代市長、市長，扶持到遼寧省長、商務部長，政治局委員、政委書記。江澤民用人不察，所以追究薄熙來的用人不察，還不如追究江澤民的用人不察，所以這個很明顯，最後《光明日報》得出一個結論，說文革模式是一條死路。其實不只文革模式是一條死路，事實上整個中國的政治制度是一條死路，就是現實政治制度導致薄熙來這樣的大案和要案的出現，所以《光明日報》的標題應該改成是「薄熙來下場再現，中國模式是一條死路」。
主持人：好的。那我們先接一下觀眾朋友的電話，加州的丁先生，丁先生您好！
加州丁先生：紀嵐主播好，陳破空博士好！光輝的十月，雙十國慶快樂！薄熙來的父親薄一波，在文革期間，被四人幫紅衛兵鬥垮，但在國民黨的眼中，薄一波是個好人，好人就有好報，並沒有被鬥死。薄熙來沒有他父親好，做了不少壞事，命中註定要垮台，這回在人民英雄紀念碑前，註定沒有他的出現，沒有他到場，對不對！謝謝二位，晚安！
主持人：謝謝丁先生，一會兒來綜合評價一下。我們再接紐約的王先生，王先生您好！
紐約王先生：薄熙來當然是倒下去，這是不成問題的，但是毛派、毛左派能不能倒下去？倒不下去，為什麼倒不下去？因為除非胡錦濤膽子大，把毛澤東的屍體移出天安門，重新塑造天安門孔子的塑像，如果他敢做這兩件事，那毛澤東徹底完蛋。毛澤東一完蛋，左派就徹底完蛋，如果毛澤東偶像還是存在，只要一拿出來，大家就不敢講話了，海外的媒體，幾乎是薄熙來、周永康的人，所以海外海內很多都是他的人，如果胡錦濤不敢動毛澤東，以後還是有毛派還是可以出來。
主持人：好的。謝謝王先生，我們明白您的意思了，觀眾朋友您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「薄熙來終倒台，毛左派遭重創」。歡迎您撥打我們的熱線電話參與討論，熱線電話，646-519-2879參與討論或發表您的見解。我們再繼續接一下觀眾朋友的電話，加州的包女士，包女士您好！
加州包女士：主持人好，陳破空先生好！我第一次看你們兩個人這麼笑咪咪的，看這個節目真的是非常令人喜出望外，我的外婆說她就想放鞭炮。不過，毛左派現在只是已經死雞撐飯蓋，這是廣東人講的話，是《環球日報》跟其它的報紙的報導，我想大陸的網民，他們都知道怎麼去辨認這個新聞的真偽了。我們其實希望習近平新官上任第一把火燒得旺一點，而且開弓是沒有回頭箭的，我們只有替習近平多祈禱了，謝謝各位！
主持人：好的，謝謝包女士，我們還有觀眾朋友在現場，我們先請陳破空先生集中回應一下，剛才觀眾朋友所提出的問題。
陳破空：首先要回答的是加州丁先生所說薄一波是個好人，這是不對的。文革中受迫害的，不一定是好人，那是共產黨內部的權力鬥爭，狗咬狗一嘴毛。實際上薄一波出來之後，一個是在胡耀邦時代推翻老人政治，推翻胡耀邦，薄一波起了非常壞的作用，是急先鋒。另外一個是六四，薄一波是支持六四屠殺的，而且是堅定的屠殺派之一，薄一波是惡貫滿盈的一個共產黨頭目，他兒子更比他有過之而無不及，就是薄熙來。
另外紐約王先生講的，毛左派或者移除毛像，這個很有意思的話題，因為這一次民間把薄熙來跟毛澤東做了很多的比較，說非常相似。說這個薄熙來唱紅打黑是毛澤東的那一套，但是他這個腐敗淫亂這也是毛澤東那一套做法，另外他的副手王立軍叛逃，跟毛澤東副手林彪叛逃一樣，故事也如出一轍，的確是這樣，有驚人的相似。
而且我們把案子不分開處理，把薄、谷、王和高級警官放在一塊又是過去所稱的反黨集團來了，又在十八大之前粉碎了一個反黨集團，又要開一個成功的大會，什麼團結大會等等說這些話。的確薄熙來很像毛澤東，副手也很像，但是有一點畢竟是小巫見大巫，他只是小毛澤東而已，因為毛澤東的腐敗、淫亂、糜爛和專橫、跋扈在共產黨內是登峰造極，無人能望其相背。
所以網路上有個話，說的不太準確，網路上說這些幹部薄熙來或中共官場幹部，不查，都是毛主席的繼承人，一查，都是毛片的男主角。毛片就是A片，主角就是演三級片的男主角。這句話說不準確，應該說是不查，都是焦裕祿似的大好人，一查都是毛主席的接班人，都是腐敗淫亂的，這些專橫跋扈薄熙來就是這麼個例子。而包小姐講的，習近平的一把火使毛左派的重創，的確是習近平一把火，我們前段時間也勸了，的確我們也希望他一把火燒起來，而且是三把火燒起來，否則如果不趁機扳倒薄熙來把毛左派打倒在地的話，我看習近平執政並不能夠太平。
主持人：我們再繼續接一下觀眾朋友的電話，我們在開頭已經跟大家公告了，星期二的熱點互動節目想變成一個非常激辯的節目，我們也誠邀全世界的觀眾朋友尤其是對嘉賓的觀點持不同見解的朋友，打來電話發表您的見解，當然我們還有很多老的觀眾，相同見解的觀眾也歡迎您繼續打來電話，不斷打來電話關心我們節目，我們再接一下觀眾朋友的電話，洛杉機的某先生，某先生你好。
洛杉機某先生：我昨天打過電話，剛才陳破空先生證明了我一個觀點。我有兩個政治猜測我跟你講了，其中有一個有關於習近平，可能這次發牢騷，因為胡錦濤太軟，他就說你要不把薄熙來弄掉，我就不做了。這個證明了我的一個政治猜測，我想這個可能性很大。另外我感覺到台灣人不太懂中國，但參與總是好的，還有王先生也是不太懂中國真實情況。那麼我認為這個體制問題是主要問題，另外我也認為教育中國人整個素質提高是最重要的，有一句話說有什麼樣的人民有什麼樣的政府，中國這些爛人有這種政府可以理解的，所以教育中國人是最根本的，這就是我的發言。
主持人：謝謝某先生。稍微作一些補充跟更正，我們有好多台灣的觀眾朋友打來電話，並不等於我們台灣在事事各方面不懂，有的時候對其實他們對中國非常的了解，在具體的問題和和具體的觀點中我們可以再具體的探討，我們再接一下觀眾朋友的電話，巴黎的金先生，金先生您好。
巴黎金先生：主持人好，我的觀點薄熙來倒台，誰倒台都好，但是這個中共不甩掉，中國沒有意思的，習近平現在把毛派拿掉，他知道民主化能搞掉，這個毛派不拿掉，毛派就像個機器人，機器人是固定的，共產黨就跟機器人一樣的。
主持人：謝謝金先生，我們再接其他觀眾朋友電話。江蘇的熊先生，熊先生您好。
熊先生：我想請教陳破空先生一個問題，就是說薄熙來倒了，但是中共並沒有倒台，所以我一直很疑惑就是說中國的前途跟希望究竟在什麼地方？是在汪洋身上還是在習近平身上，還是說在中國人民身上？所以這一點我感覺到很困惑，希望陳破空先生給我一個回答，謝謝。
主持人：好的，謝謝熊先生，我們還有觀眾朋友在線上，我們要先請陳破空先生集中觀眾朋友的問題和建議，回應一下。
陳破空：我覺得幾個觀眾的水平都很高，都提到制度問題，體制問題，的確這次薄熙來倒台，我們看到不是制度的功能讓他倒台，而是權力鬥爭的結果讓他倒了台，所以薄熙來當然應該倒台，但這種倒台的方式是非制度化的一個過程，所以這是令人遺憾的。
另外薄熙來本身20年累累犯行，腐敗淫亂，嚴重違紀或者是貪贓枉法，就是制度導致的，所以制度是個根本。剛才熊先生講到說，究竟中國的希望在哪裡？薄熙來倒了中共沒有倒，的確是這樣。我們剛才看到，中共的官方媒體並沒有真正的吸取教訓，還在那裡講黨中央的反腐決心，還在那說薄熙來倒台是只是文革模式的這個怎麼樣，就完全沒有講到這個制度的反省。
但是有一個國防大學的教授公方彬在《人民網》上發篇文章，就提到了制度的疾病，制度的這個惡疾，就說薄熙來倒台必須談到制度的問題，是體制的漏洞和體制的弊端，這是他提出來的。另外還有一個姓韓的學者，他講了如果不反思制度，不在體制上去做根本的改變，那推倒薄熙來就失去了他的社會意義，所以還是有些學者或者體制內的學者都看到了這一點。
所以剛才這個熊先生講，對誰抱希望？絕對不能夠對中共黨內任何人抱希望，哪怕不管是習近平，還是汪洋還是別的人，只能把希望寄託在中國人民身上，為什麼那麼講？因為這個制度沒有變更，我們現在做的一些客觀分析只是分析，我們分析了習近平可能這樣，分析到汪洋是那樣，分析到汪洋是個開明派，習近平可能會搞改革，或者被逼搞政改。
但是這只是說就是一個客觀分析而已，或者對他們一個鼓勵或者加油，但真正要抱希望當然希望寄託在13億人民身上，還是寄託在所有各行各業的老百姓，不管他應該是上街抗議也好，他是應該發動起義也好，他是應該發動革命也好，我覺得應該各行其事，所以合力的結果才能夠促進中國的變化。
主持人：好的，那我們再接一下觀眾朋友的電話，紐約的陳先生，陳先生您好。
陳先生：你好，我是紐約陳先生，我很喜歡聽陳破空先生的評論，我很佩服他，能聽到陳破空先生說話很高興。我想發表一下反面意見，跟你們完全不一樣的。我是重慶人，我也知道薄熙來在我們重慶的政績，他的「五個一」做得很好，我們重慶的房子房價很低，老百姓都很喜歡他，也不能說國內老百姓都是毛左派。其實我也不喜歡共產黨，但是就像中國大陸每個貪官都在吃喝嫖賭，都是壞蛋，但是他薄熙來這種，他是壞，但是他對老百姓做了很多好事啊，他貪了很多錢，但是他貪了錢以後啊，他把錢拿出來是給老百姓，他搞了一千多億，或是搞了十億，剩下來拿出來給老百姓蓋房子去了。
主持人：好的，謝謝陳先生，那我們一會再集中回應，那我們再接一下新澤西的高先生，高先生你好。
高先生：主持人好，我覺得怎麼弄成像是一個辯論台裡面搞文化大革命的，有這個必要辯論嗎？我們只想聽真相，不希望譁眾取寵，不是給五毛市場，知道嗎？所以我希望你能清醒的認識到，這是人家講真相的平台，不是你辯論的文革平台。謝謝。
主持人：好的，謝謝高先生，各方面的意見我們都……
陳破空：首先我覺得高先生的擔心是過慮了，高先生的擔心是可以理解的，但是我是覺得過慮了，因為真理是愈辯愈明的，真理不怕辯，即便是在民主社會也是講辯論，我們明天就可以看到奧巴馬跟羅姆尼的辯論。這個沒有關係，五毛來也好，跟誰辯論也好，這個都無所謂，因為真正掌握真理的一方始終使大家可以看到事實真理，這本身就在講真相。這是一個。
另外我覺得剛才紐約的陳先生講的一個不同的意見，講得非常好，這相當有代表性，非常可以理解的。說薄熙來在重慶有政績，然後很得人心，應該說那些擁護他的人都不是五毛，都不是毛左派，不見得全是。這個說法有道理。但是這個陳先生要想一想，薄熙來有政績也好，沒政績也好，他講的是人治而不是法治。
中國已經講了幾千年的人治，但是這個人治是一個重複，就說今天有一個包青天，好像大家有好日子過，沒有包青天就沒日子過，老百姓希望完全掛在某個官員頭上，況且薄熙來還不是包青天。包青天他來治理社會是清白的；薄熙來自己是一身污穢又腐敗，又是淫亂又是貪瀆，他完全就是給人民做了一個錯誤的表率，罪惡的表率，然後他做出一番姿態來跟老百姓，實際上是他個人魅力來忽悠大家。
你比如說他把重慶確實表面上治安搞上去了，表面上經濟發展了，但經濟上現在一查，重慶是負債累累，整個市政虧空，薄熙來把整個錢拿去投資，把一個城市搞得表面上很光鮮，然後實際上是把巨大的虧空留給了下一屆政府，或者留給了整個重慶市民，這是一個。
至於治安上，表面治安得到了相當的改善，這個叫做矯枉過正，鐵拳打擊，但是在中間又製造累累的冤假錯案，甚至壓制個體企業，人為的去扶植國營企業，而這個扶植實際上他在國營企業把錢抽出來完成他自己的政治野心。所以這樣的人治對中國來說非常可怕的，不要說兩千年前中國不需要這樣的人治，兩千年以後的21世紀更不需要這樣的人治。我覺得剛才陳先生是被這種假象所迷惑，如果你通過現象去看到重慶的本質問題的話，我想這些假象只不過是過眼雲煙罷了。
主持人：好的，我們剛才請陳破空先生分析了國內的媒體，那麼究竟海外媒體對薄熙來的倒台都有哪些評論的觀點，請您給大家解讀一下。
陳破空：薄熙來倒台之後，就像我剛才所講的一樣，薄熙來案件經歷了幾個月的膠著、低迷，不明朗的狀態，整個國際社會都感覺到非常的奇怪，甚至整個中國的司法成了一個大笑話。切割的處理，不提誰的名字，把「谷開來」叫「薄谷開來」，把「海伍德」硬翻譯成「尼爾伍德」，然後又人為的把同一個案件的同謀犯切割開去，在國際間成了一個大笑話。
所以這一次突然中共出現了大轉折，就是對薄熙來雙開並且移交司法之後，整個國際媒體都是以頭版、頭條集中報導，包括美國、英國、德國、法國、日本各家媒體是重點的報導。但是在重點報導的同時，這些國際媒體都以清醒的口吻指出，這只是一場權力鬥爭，薄熙來的確有嚴重的問題，但並沒有深入到制度本身，而且指出中共必須改革制度本身，中國才有可以杜絕像薄熙來這樣的腐敗大案，或者說其它這樣的淫亂大案吧！
主持人：目前國內的網友對薄熙來倒台有哪些反應？
陳破空：網友的反應是非常多，簡直是排山倒海的汪洋之勢。網友中一個是毛左派的不服氣，毛左派的受打擊，這種絕望，甚至如喪考妣的說是對民粹派的打擊，是權力鬥爭，是對薄熙來的栽贓甚至不承認，甚至他們極端到不承認薄熙來有這些問題，甚至說是被栽贓的，甚至他們也說政治局委員，像常委甚至大多數的中共幹部都有這些問題。
說的對，這說的對，但問題是說，在目前的機制下，怎麼解決這些問題，只能說他們內部出現了權力鬥爭，那薄熙來為什麼倒台？實際上是一條政治路線的結果，這是《光明日報》講的。《光明日報》沒有提他的經濟罪，也沒提他的淫亂罪，而是提他的文革模式。這就說明中共高層去打擊他的時候，表面上提出腐敗罪、淫亂罪，實際上是針對他走左的、唱紅的這種倒退的模式，尤其是他的個人野心。
然後另一邊輿論，大多數網友都是拍案叫絕的，都說像薄熙來這樣的揪出來了，中共內部還有多少個薄熙來？而且說對中共是絕望了，這些案件是層出不窮，陳希同、陳良宇、薄熙來。而且我們不要忘了原來江西省副省長胡長清的一句話，實際上那句話是網友引用最多的，就是整個指向了這個制度。胡長清被判死刑他臨死前說，如果江西的新聞媒體都能像美國的新聞媒體去監督克林頓那樣揭發他的緋聞，那我也不至於落到今天的死刑。所以胡長清是制度問題導致的悲劇。
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「薄熙來終倒台，毛左派遭重創」，歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879參與討論或發表您的見解。我們再繼續接一下觀眾朋友的電話，紐約的張先生，張先生您好。
紐約張先生：現在是全中國老百姓都有貪污腐化，就說一個街道的辦事員只要有權他也要去貪污，就是一個小小老百姓搞個5塊錢也會在鄉下找女人，為什麼？什麼原因造成的？用腳後跟想一想都知道了。薄熙來一定是個大壞蛋，是個猖狂的大壞蛋，貪污腐敗份子，還有一些不太猖狂的腐敗份子，還有一些做官的是隱蔽的貪污份子、腐敗份子。那麼為什麼那些老百姓要支持他呢？那些老百姓現在也不是很傻的，他心理不平衡，他恨這些當官的，他恨這些有錢的人，心理不平衡，他恨，他情願去支持他，他殺富、搞一些有錢的人，他心理平衡了，我就支持他。我知道他貪污，其他人也貪污啊，但是他什麼也沒做。他就這個心態來看這個問題的，我認為是這樣的情況。
主持人：好的，謝謝張先生，我們明白您的意思了，謝謝您發表意見。我們再接上海的彭先生，彭先生您好。
上海彭先生：您好。我有一個看法是這樣，所有的專制制度沒有一個不滅亡的，因為是這樣，說是搞文革模式其實是他搞鬥爭的一個藉口，他找這個藉口跟人家鬥。那社會的環境就是這樣，你沒有道德嘛，你講道德也沒有用，你在這個環境，人在江湖，身不由己，他就是這種人為環境造成的。還有一個就是政治的弊端，比如說港台要是被專制統一了，港台那麼好的財富那麼好的經濟，也進了共產專制特權的腰包了，對人民一樣是災難。我想請老師做一個分析，謝謝。
主持人：好，謝謝彭先生。我們再接聽加拿大的何先生，何先生您好。
加拿大何先生：我認為薄熙來並不是毛左派的總代表，毛左派的總代表是胡錦濤。薄熙來只是借屍還魂，以毛左的手段達到個人野心；而胡錦濤才是中共黨內最大的毛左派，看看他一上台就去朝拜西百坡，鼓噪向北朝鮮和古巴學習，就是最好的證明。因此薄倒台我們絕不能掉以輕心，薄倒台是中共斷尾求生的手段，它絕不會因此而脫胎換骨。中共血債累累，罄竹難書，只有中共垮台，中華民族才有希望。謝謝大家。
主持人：謝謝何先生。我們再接聽一位新澤西高先生的電話，高先生您好。
新澤西高先生：你好。我覺得你能夠把這個辯論談成是奧巴馬與羅姆尼的辯論嗎？你是在網上查了一些八卦，再進行一些八卦比喻，你覺得這是在講清真相嗎？不要當共產黨的宣傳機器好嗎？
主持人：謝謝高先生，我們這個節目的形式是可以聆聽各方面意見的。請陳破空先生集中回應一下剛才許多觀眾朋友們的電話。同時我也有一個問題，薄熙來倒台之後是否會改變中共內部權力的對比？
陳破空：我先回答一下新澤西的高先生。高先生的心情可以理解，他是堅定的反共派，不容許有任何共產黨的聲音。但我們說羅姆尼與奧巴馬的辯論，我們只是說整個美國有自由辯論的形式，並不是把他們這個東西來作比喻。他這個心情可以理解。
另外，紐約的張先生提到「全國老百姓都腐敗」的問題。我覺得這個說法既對也不對。對的是由於這個制度使然，全國都有塞紅包和被塞紅包的現象；賄賂和被賄賂的現象；官場的腐敗、民間的拉關係、走後門。但是把官場和民間行為還是要區分開來，根據任何一個政府、任何法律的定義，所謂「受賄」是針對官員，也只有官員拿東西叫「受賄」；如果老百姓互相之間的贈與，不應該叫做行賄或者受賄，那只能是拿著某種好處去做某種交換。所以這個定義觸不觸及法律還是不一樣的。
另外，中國人素質有問題、制度有問題，但是哪一個東西更緊迫？還是要解決制度問題更緊迫一些。因為我們看到同樣是北韓和南韓，由於南韓後來是民主制度，北韓是專制制度，你看到人民的素質就是不一樣，這是制度與素質；還有，同樣西德、東德，西德人的素質和東德人的素質當然也就不一樣；東歐、西歐，西歐人的素質、東歐人的素質；還有以前的中國大陸和台灣、香港、澳門比較，不同的制度帶來不同人的文明素養、教育程度和素質表現。
也就是說解決「制度」這樣的硬件，還是比較容易入手一點，要解決人的素質是一個很長久的過程。一旦制度的問題得到解決，把中國變成一個政治民主化、經濟自由化、社會多元化的政治結構，人的素質提昇相應會比較快一些；有一個宏觀的環境、土壤和氣氛來改善素質。所以我覺得這還是可以看優先順序。
至於這一次薄熙來倒台是否改變中共的權力結構？我原來說過薄熙來的倒台，首先是共產黨的基本盤被瓦解了，共產黨的擁護者分成了兩派，很多是原教旨主義的共產黨人繼續挺薄挺到底，信者恆信、不信者恆不信；但是反感薄熙來的那一派，是非常反感的。在中共高層也形成了兩派。
胡錦濤這個人是知難而退的，人家說他是「蘇聯式」的領導人。他本來是倒薄的，但是遇到困難他就有點知難而退了、就準備跟人妥協了，但是由於習近平、溫家寶和賀國強是堅定倒薄的，再加上使用了激將法，殺手鐧式的背水一戰，所以又重新堅定了像胡錦濤、李克強這樣的倒薄派的決心。最後在中共高層是5比4，重新達成的結構是5個倒薄派對4個挺薄派；4個挺薄派就是新「四人幫」。而且隨著十八大的召開，這裡面4個挺薄的常委都不存在了；倒薄的裡面至少還有2個存在，就是習近平和李克強。整個來說，權力結構的確發生了變化。
那麼我們在十八大還可以拭目以待最後他們的位置分配，常委、政治局委員等等的分配是如何？薄熙來倒台本身，是對守舊派、強硬派、保守派的一記重創，薄熙來本來是他們的領軍人物、本來是他們所謂的「精神領袖」、是太子黨裡面反面、另一派的龍頭；太子黨的龍頭一個是習近平，另一個就是薄熙來。
應該說薄熙來的倒台，對守舊派和毛左派的瓦解起了很大的作用，對中共高層的保守派也應該是個很大的打擊，但是要讓這些毛左派和保守派徹底滅跡，在現行制度下是不可能的，除非整個制度做一個轉型，向憲政方面作轉型，否則這個制度仍然有毛左派、保守派、強硬派生存的土壤和氣候。
主持人：原來薄熙來的案情遲遲不明朗的階段，是否與毛左派的反撲有關係？現在薄熙來終於可以說是徹底垮台的局面，那麼毛左派在這件事情上是否已經遭到了重創？
陳破空：我們剛才已經分析了，那毫無疑問的是受到了重創。大家可以看到在薄熙來倒台之後，中共的9個常委兩次同場亮相以示團結。《環球時報》說是「顯示了中共中央有達成共識的能力」，實際上這是一句反話；用了半年的時間才達成一個「共識」，反而說明是沒有達成共識的能力。很難達成共識。但是為什麼後來他們9個常委都亮相呢？他們都處於他們所謂「穩定」的考慮、十八大一個「團結」假象的考慮。
但是這裡面可以看出一個端倪，為什麼周永康這個死硬的挺薄派，最後薄熙來倒了之後他也出來亮相表示背書呢？很有可能是因為薄熙來、谷開來、王立軍這樣的人被雙規、被羈押之後，他們對周永康的種種犯行也有揭發。周永康的腐敗、淫亂、濫用職權完全不亞於現在的薄熙來等人。實際上周永康的把柄也就掌握在別人手上，所以周永康也不敢跳太高，最後看挺薄挺不到底之後，他也只好服軟或者假裝服軟。所以在這樣的情況下，既然高層都改變，我想基層的毛左派也就沒有多少可鬧騰的了。
主持人：您說起這個問題，其實就牽扯出另一個問題，現在距離十八大的召開還有一個多月的時間，隨著薄熙來倒台，中共內部保守派的代表人物，周永康也好、江澤民也好，他們會不會還有反撲之力？一會兒我們再解讀這個問題。我們先接觀眾朋友的電話，也聽一下觀眾的理解，加州的李先生，李先生您好。
加州李先生：你好。我想薄熙來的問題就是他站錯隊了，他是沒有道德底線、特別邪惡的一個東西。但是除了薄熙來，其實很多的高幹不比薄熙來好，你要是挨個兒摳的話。我前兩天看一個新聞，韓國有一片森林被外國進來的「爬山虎」種類的一種草，把整個好的樹木給滅絕；中共就是這樣，就是和外國雜交的、特別邪惡的一個種子。
主持人：謝謝李先生。我們再接聽一位紐約的周先生，周先生您好。
紐約周先生：嘉賓好，主持人好。為什麼現在中國還有毛左這些勢力？有一部分老百姓還竟然會喜歡毛左？這是因為共產黨在最近這30年的改革，它大量的國有資產被貪官污吏私分了，國家資產流失了，那麼老百姓就懷念起以前那個時代。實際上以前那個時代也是共產黨造成的，今天的私分財產也是共產黨造成的，相當於用一個錯誤再來改變另外一個錯誤，當然不行。
所以關鍵是這個制度使人沒有思維能力，他不知道還有B、還有C、還有D，為什麼只能選A或B呢？為什麼不選其它的制度？比如台灣模式，或者是香港模式，或者是南韓模式，或者是日本模式，包括法國、英國都可以啊！但是老百姓不知道，他以為只有一個模式。
主持人：謝謝周先生。我們再接聽加州樊先生的電話，樊先生您好。
加州樊先生：大家好。我的看法是希望你們辦這個節目前進一步，我們今天是改朝，就是要徹底消滅共產黨，在這個問題上要嚴肅的探討。我提出一個方案，第一點就是要倒垮共產黨必須倒垮黨校，這個黨校是一個很壞的東西。
主持人：好，謝謝樊先生，我們明白您的意思了。我們請陳破空先生集中回應一下，同時結合剛才觀眾朋友的問題，薄熙來倒台之後，周永康和江澤民是否在十八大之前還會反撲？
陳破空：首先十八大召開之前還有一個月的時間，任何事情的發生都是有可能的，應該說中共內部，尤其是高層的權力鬥爭並沒有完全的結束，基本上大局已定，薄熙來被定板，送交司法。那麼毛左派受重創，守舊派的江系或者周永康受到嚴重的打擊，這是毫無疑問的，他們的勢力已經嚴重的被削弱了，這是大勢所趨，要反撲的話也恐怕掀不起大風浪來。但是任何不測都有可能發生，因為這是一個非常骯髒的邪惡的政黨，就像觀眾所說的一樣。
剛才一位李先生說薄熙來主要是站錯隊，他說的其實很對。因為在中共內部來說，我說過不只一個薄熙來，千百個薄熙來正在腐敗，正在淫亂，而且正在升官。薄熙來20年就在腐敗淫亂，從大連、遼寧一直幹過來，一直在腐敗，現在的中國官員也是如此。只不過李先生所說站錯了隊，如果設想一下，他不搞唱紅打黑，他不在那裡對中央胡、溫叫板，或者不去奪取習近平的位置，他恐怕現在坐得安安穩穩的，甚至安安穩穩的接了政法委書記的班，這完全是可能的。所以說制度才是一個根本的原因。
再有，周先生講為什麼還有人對毛澤東的思想去迷戀？說是因為在過去的這些年中共大量的洗劫國有資產，轉移國有資產，然後搞個權貴黨，然後使這些人沒有別的一個選項，只好回頭去選毛。就說不管毛共、鄧共它們都是共產黨，不能說除了這個去選那個，完全可以走另一步。
我記得《人民日報》有一句話是很可笑，《人民日報》在評薄熙來案說了一個說：我們是紀律嚴密的，是一個組織有素的、馬克思主義的政黨。還在用馬克思主義，我想如果馬克思地下有知的話，可能會說一句：謝謝您們弘傳我的名字，但是你們現在這個資本主義的權貴黨究竟跟我有什麼關係呢？這個就是中共已經變性的一個本質。
主持人：隨著十八大在一個多月後召開，那您有什麼樣的一個研判，關於薄熙來案是將會在十八大之前處理？還是在之後處理？同時也扣到我們這個題目，薄熙來倒台之後是否對中共的制度產生巨大的衝擊，中共將向何處去？中國將走向何方？
陳破空：我想首先這個薄熙來案既可能在十八大之前處理，也可能之後處理。我原先的分析是在十八大之後處理的可能性比較大，因為它這個案翻案的比較多，還有線索沒有弄完；但是騰出來一個月時間才開十八大，也有可能在十八大前結論。另外就是制度的衝擊，習近平去會見緬甸的總統吳登盛，他說了一句話，他說要跟緬甸交流治國理政的經驗。我想習近平考慮是不是可以模仿緬甸模式，這恐怕也是跟制度有關的一個看點。
主持人：好的，非常感謝。觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「薄熙來終倒台，毛左派遭重創」，那薄熙來即將面臨被審判究竟會有什麼結果，我們將拭目以待。今天也非常感謝陳破空先生的點評分析。同時應廣大觀眾朋友的要求，我們從下週三10月10日開始，每星期三晚上9點到10點時間，同一時間為您再增加一個《熱點互動》節目，歡迎您繼續關注我們的節目。感謝您的收看和參與，我們下次節目再會。
