【新唐人2012年9月4日訊】【熱點互動】(817)十八大人事異動序幕拉 戲咋演？胡錦濤或全退是中共獨裁政權面臨瓦解前兆？
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中共官方媒體9月1日公佈，中共中央辦公廳主任由栗戰書出任，原主任令計劃改兼統戰部部長，中共十八大臨近，人事變動拉開序幕。栗戰書為何能提前接掌「大內總管」職務？胡錦濤最屬意的核心幕僚令計劃是升是降，他的仕途又將如何？有外媒報導胡錦濤意欲放下所有權力裸退，同時力撐李克強進入中央軍委擔當副主席，是胡錦濤本人意願，還是江系放風？在海外媒體不斷揣測第六代隔代指定的接班人的時候，《華盛頓郵報》社論版副編輯卻說中共獨裁政權面臨瓦解？圍繞著這一系列的相關話題，您怎麼看？我們將和觀眾朋友展開討論。在節目開始之前，首先請大家觀看一段背景短片。
「中央辦公廳主任」一職由於極為重要，被人稱為「大內總管」。雖然人選的更替原本是胡、習交棒過程中的正常現象，但是相比起胡錦濤上台5年後，才扶正親信令計劃坐上這個位置，栗戰書在習近平還沒接權時就上了跑道，異常快的步伐引發外界的注意。
中國社會問題研究人士張健表示，未來還會有令世界意想不到的很多結果，因為十八大的既得利益者和失利者，一定會圍繞這個問題進行殊死的搏鬥。
中國社會問題研究人士張健：「失利者從來不會繳械投降，那麼，既得利益者呢？也不會像過去獨裁那種領導人，他們有絕對的權威、絕對的聲望可以控制這些事 情，那麼這兩派最後就即將展開殊死的搏鬥，無論這兩派哪一派會得勢，注定的一個結果是，中國的老百姓一如既往的生活在食物鏈的最底層。」
令計劃轉任統戰部部長，政治觀察人士各有分析，海外部份中文媒體對令計劃仕途不再看好。但香港媒體認為，令計劃仍擔任中央書記處書記，只是兼任統戰部部長，因此按慣例，明年中共人大、政協換屆，令計劃有可能出任全國政協副主席。
但張健認為，汪洋很可能在十八大取代在此之前被熱烈討論的人選—-令計劃。
張健：「十八大最熱門的人選我相信汪洋有可能會取代令計劃，或者令計劃根本就沒有入常的打算，而是被中共的高層，另有更佳的一個任命。那麼像汪洋所做的一切，當年在廣東他所表現出來的那些，從中共建政以來，從來沒有發表的那些言論，足以證明汪洋幕後有高人指點。」
雖然台灣媒體分析，栗戰書和令計劃的人事異動，顯示十八大前中共高層權力交接班速度加快的跡象。《明報》3日的報導，其中引用消息人士的話說，十八大已基本敲定在10月中旬，就是10月15日到18日之間舉行，會期約一週，會前3天將召開中共十七屆七中全會。
美國「約克學院」學者周澤浩對比目前正在進行的美國總統競選，指出：中共的操作過程不正常。
美「約克學院」學者周澤浩：「中共的話，和美國的運作過程正好相反，它們是為所欲為，想怎麼樣就怎麼樣。老百姓沒有知情權，它們這個政治不透明，弄得我們大家百般揣測。這個現象非常不正常，體制要徹底改變一下。」
張健認為，目前的體制如果不改變，中共高層即使十八大上順利交棒，未來中國的局勢會更加的撲朔迷離。因為中國已經沒有了強權政治人物，無法統籌現在的體制，組織各派爭奪利益。不過，張健指出，中共內部互相殘殺，反而可能讓中國老百姓徹底的覺悟，從而改變中國的現狀。
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在節目現場是大家所熟知的資深時事評論員橫河先生。橫河先生，我們剛才從片子中已經看到了最新一些新聞和背景資料，我們想問的是現在中共官方媒體的宣佈，中央辦公廳主任由栗戰書來接任，原主任令計畫就轉兼統戰部長。我們首先問一下栗戰書能接掌「大內總管」，他究竟是一個什麼樣的人物？
橫河：他應該說是跨兩邊的，一般人認為中共現在是太子黨和團派之間，這個人他的出身是屬於太子黨這個系列的，他的祖先、祖父這一輩都是屬於中共打江山的那一代人；另外一邊，他個人的經歷又同時跨了跟習近平有私人關係，在八十年代初的時候實際上他們都在河北省當縣委書記，而且是在同一個地區，所以他們有很多機會接觸。就是在同一個地區當縣委書記，大家知道在中國你一個地區開會，或者省一級開會或者怎麼樣，見面的機會很多，互相交流的機會也很多，互相學習的機會也很多，這是一個類似於同事的關係。
同時他又是在省一級的，當過省團委書記，這樣的話他又是屬於團派這個系列裡面，多少有一點。當然我是不太贊成太子黨和團派這種分法，這種分法其實僅僅是表示這個人的出身或者和共青團有淵源關係，但是共青團本身就是培養共產黨接班人的，因此從共青團這個系列出來和共產黨系列出來，其實沒有特別大的分別。
但是從淵源關係來說的話，他可能是一個能夠被大家都接受的人物，就是取代現在的令計劃來當這個中央辦公廳主任。從更換的情況來看的話，他更多的是能夠被習近平接受，因為很快的在十八大以後他們要換屆的話，那他就是當習近平的中央辦公廳主任，而不是別人的主任。
主持人：這裡邊還有一個非常耐人尋味的事情，我們知道胡錦濤即將把最後的大權交給習近平，但是現在還沒有最後完全交出，那麼在還沒有完全交出的時候，大內總管換成習近平的人，這在過去的歷史上的話好像沒有過，這好像是屬於一個提前交班、提前更換大內總管。您對這個時間點，從歷史的沿革來看，就是從過去的中央辦公廳來看的話，以前是怎麼樣一個概念？
橫河：我們只能說最近這兩次接班，江澤民到了中央以後，是過了好幾年以後才把自己的人安插到中央辦公廳主任的，而胡錦濤也是5年以後，他是2007年才正式任命他自己的人就是令計劃當中央辦公廳主任的，也就是中央辦公廳主任延續兩屆的時間跨度很大，因為他是一個屬於真正管事的官僚。在美國也是，一個總統選上去了，但是這個政府班子還是在這裡，所以政府班子裡很多人是繼續在做這些專業工作。他就有點像（這個），只是說這個位置很特別，因為他是直接為總書記負責。在這種情況下他跨度以後，可以保證前任的政策不會很快的被否定掉，又能夠讓後任在操作上有一個方便之處，這是初步設想，傳統上是這樣子的，但不一定非要這樣不可。
新人上任以後，當了總書記以後，要是他的力量可以很快的把他的人換上去的話，我想他是願意這麼做的。如果十八大以後習近平立刻就換大內總管，雖然說和前面兩任不太一樣，但是應該屬於正常操作；但是在十八大之前，就把這個大內總管換掉了，應該這不是一個正常操作。
主持人：那有人說中央辦公廳主任這個職位是位高權重，是不是可以這麼說，您對這個職務本身是不是這麼解讀的？
橫河：他位置倒不高，他的級別並不高，但是他這個位置很重要，所以說權重是對的，但是位子的級別，中央辦公廳主任還要看誰當。
主持人：而且我們知道他實際上也是中央警衛局的直接發令人。
橫河：中央警衛團也就是現在的中央警衛局，是管中南海包括中共中央和中央政府的整個警衛工作的，最早在毛澤東時期就是「8341」部隊。這個部隊嚴格的說，他雖然歸中央軍委管，也有一部分是公安系統領導，他是屬於保衛的嘛，這種公安系統也可以管了，但是真正調動權是在中央辦公廳主任。所以為什麼當年把「四人幫」拿下來的時候是中辦主任，當時是汪東興，要是沒有汪東興的幫忙是做不成的。
所以大家一定要說服汪東興把這4個人抓起來，因為他可以直接調動「8341」部隊。現在也是，其實前一段時間傳說爭得很厲害，在薄熙來事件出來以後，周永康很危急的時候不是傳說有政變這一類事情嗎，實際上當時有傳說是令計劃幫助解決這些問題，因為他可以直接調動中央警衛隊
主持人：剛剛提起令計劃，我想他的前途發展也是非常攸關的事情，因為在此前的一些報導，曾經看好把他作為入常的一匹黑馬，因為他在薄熙來事件中起到了非常關鍵性的作用，不但關押薄，有傳聞說關於一些計謀，包括離間王立軍和薄熙來之間的計謀都有令計劃的身影存在。我們就來看一下，令計劃目前轉任統戰部長這樣一個職位，您對這個看法是什麼？因為外界不斷的揣測，他究竟是升是降，您怎麼解讀？
橫河：有這麼一個問題，剛才沒有說完，令計劃這個位子，中央辦公廳主任的出路是什麼？這個你從歷屆中央辦公廳主任位子看到他們的出路是不一樣的，但總的來說很少有爬到最高位的，中央最高位。所謂最高位就是指一到兩個人，毛澤東時期就是一個，實際上應該還有一個。開始時是毛澤東和林彪，後來長期保持位子沒動的是周恩來，毛永遠不是一個人。就是中辦主任最終爬到這個位子上的應該說只有一個人，就是溫家寶，溫家寶是真正的中辦主任，從這一個秘書級別的一直上到最高層，就是胡溫、胡溫，溫家寶實際就是最高領導階層兩個人之一。其他的雖然有中辦主任到最高的，鄧小平也當過中辦主任，楊尚昆也當過中辦主任，那麼他們後來實際上都到國家領導人這個層次了。
但是他們之所以能夠到達這個位子，並不是因為他們當過中辦主任，而是他們以前的戰爭經歷，就是說他的戰爭經歷和他的資歷，和他的經驗，沒有當中辦主任照樣能上去，是這樣一個問題。就是說中辦主任並不是他們上去的台階。所以真正從中辦主任上去的非常罕見，其原因就說，如果這個人一開始沒有戰爭經歷，不像鄧小平、楊尚昆有戰爭經歷，如果沒有戰爭經歷的話，一開始的時候就是有一些很小的小地方的管理經驗，然後直接進入秘書階層往上爬。
他們最大的困境就是沒有地方某一個地區的管理經驗，比如在省級當個省大員。所以為什麼把一個人要提拔上來之前，一定要把他派到某一個省去，當省委書記或者省長，要有一個歷練的過程，這樣他有一個地區管理經驗以後才有可能再往上一層樓，直接從中辦主任往上走本身就很困難。
所以當人家討論到黑馬的時候呢，其實是一種可行性的猜測，當然有人願意，比如說胡錦濤願意把他推到黑馬，即使沒有後來那些傳聞的話，他要直接進入政治局常委要碰到的阻力本身就是非常大的。如果說讓他去到某一個部門去擔任主要負責人的話，一般人會認為他這個位子非常重要，因此一定要上升到一個更重要的位子。其實並不一定是這樣子的。
讓他到統戰部去，有兩個可能性。一個當然他不在一個最關鍵位子上了，因為他缺乏各個部門的工作經驗，因此讓他到這個部門去，就要看他自己了。如果他是一個有能力的人，不重要的位子也會變得重要；如果他是沒有能力的人，那麼他在這個不重要的位子上就下去了。所以中共系統裡面的運作是這樣子的。
主持人：像您剛才分析的，就說作為令計劃來講，他本身沒有地方大員的經驗。此前有一些傳聞，比如說他可能會接任中組部或者中宣部，或者是到一個地方去做地方大員，目前這些都不成為可能性了。反而現在接任的栗戰書，是從地方大員，是從省委書記這樣一個職位接觸到的，和令計劃本身是不同的。
那麼對於另計劃本身也有這樣的說法，就是說轉戰統戰部，就您剛才說的，是不是統戰部職位在將來更加重要，或者是更加重視？
橫河：統戰工作對於中共目前來說，要應付的最主要是國內的問題，中共現在面臨的困境當然說是內外交困，外面也有裡面也有，但現在最大的困境是國內的問 題，國內包括政治已經到瓶頸了，沒有辦法再走下去了，它的思想領域，政治領域、理論領域全都是空白。那麼原來唯一的經濟獨秀，現在隨著整個世界都疲軟，現在看上去中共經濟問題非常嚴重，在這種情況下當然最重要的是國內問題。
但是對外它也會很重要，就說你看以前管統戰工作的是誰呢？賈慶林，那時賈慶 林已經在政治局常委這位子上了，再去分管統戰工作。現在你要知道，統戰工作最重要的一個部分是港台工作，在港台工作方面你要注意到一點，它不是說統戰部掛頭的，是中共中央政治局直接掛頭。
實際上過去十年當中是胡錦濤直接管港台問題，因此統戰部這個位子，當然從統戰工作來說的話，中共要去解決國內危機的話它可能會向外擴展，那麼這時候是很重要的，但是統戰部長在這裡起什麼作用就很難說了。
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關於十八大的各種人事安排，您有什麼樣的看法呢？歡迎您發表意見。我們繼續請橫河先生解讀。一個問題就是最近海外媒體也傳出來胡錦濤有意要裸退，要放棄所有權力，想成為中共歷史上第一位屆時全退的領導人；同時他也力挺李克強進入中央軍委，成為軍委副主席。當然這一消息的真假來源，各方有不同解讀，一種說是胡錦濤本人的心願，覺得非常疲憊，對中共本身體制也非常厭倦，他也不想管；另外一個說法，說是江系放風欲削弱胡錦濤本身的權力。究竟哪一種解讀更貼近事實？您有什麼樣的分析和解讀？
橫河：我覺得說他疲憊這個說法其實是有一定道理的，就說你為什麼要不全退，留什麼位子。因為在中共統治當中並沒有一個規定說領導人要退，領導人原來是不退的，毛澤東原來是不退的對不對？鄧小平算是退了但是保留了軍委，他本來就沒有當過中共中央黨魁，第一把手就沒有當過，又沒有東西可以參考。華國鋒是被搞下去的，所以也不存在說他自己要全退的問題，他實際上是黨政軍一把抓的；其實他是全退的了，就是一次性全部退乾淨，什麼都沒有保留。
主持人：而且鄧小平最後交給江澤民的時候，好像幾個月也就交出了軍委主席。
橫河：對，他也退出來了，從軍委主席退出來。也就說在這之前，比較正常的是應該全退的；不正常的是江澤民沒有全退，這是不正常的，當時他應該把黨政軍一起交出來，但是他沒有交，所以大家就認為他不交就形成規律了，不是的，整個規律是全退。那麼現在我們看胡錦濤為什麼要全退，就要看江澤民為什麼不退，這是一個很重要的因素。
因為當時江澤民他失去了一個指定接班人的權力，被鄧小平隔代指定掉了，那他當時又有一個很大的包袱，就是他的政治遺產怕被清算，就是迫害法輪功這個政治遺產怕被清算，所以他在中共整個系統裡面，從以前一直到他為止被稱為核心的，是一個人最後拍板的，所以他要造成一個趨勢就說一個人不能拍板，以便於不會清算他的罪行。
所以他就做了一個新的結構，新的模式，增加到9個人，人越多越難擺平。增加到9個人，裡面又塞進了自己足夠的人在裡面。這樣的話沒有一個人能夠最後拍板的，所有的事情必須大家討論；在不討論的情況下，各幹各的。他就做了這麼一個叫做「平均權力」，政治局常委平均權力這麼一個結構。
那麼這個結構以前沒有過，沒有過就不能保證這個結構能夠運作下去，所以為了保證這個結構能夠運作下去，他必須要保留一個位子能夠看在那裡的，那最好的位子就是軍委主席。所以他是不得不這樣做，就是一定要這樣做，不然的話整個計畫就要泡湯了。他不能保證他能不能運作，所以歸根結底是跟整個迫害法輪功這件事情是有關係的。
那胡錦濤現在有個問題，不是說他如果全退了，他就失敗了，不是這個意思，而是說他沒有一件事情非要讓他再擔任2年軍委主席去解決的，任何事情他已經有足夠時間在任上解決了。最困難的一件事情，其實是老天爺幫他解決掉了，就是薄熙來的事情，其實是幫他解決掉了。而薄熙來事情解決以後現在大家可以看到，儘管沒有動周永康，但周永康的勢力確實已經被徹底削掉了，在這個十八大佈局當中周永康連影子都看不見。
所以最頭痛的事情已經解決掉了，我覺得他沒有理由必須再延長2年去完成非常艱鉅的任務，不像江澤民那個時候是必須去完成幾乎不可能完成的任務，一定要延長這麼多時間，他是怕。胡錦濤現在不存在怕的問題。而中共領導人和中共整個系統它對人民犯罪普遍的被清算，這是每個人都一樣的，並不是胡錦濤今天就特別，或者江澤民當時就特別，是有一個重大原因在這裡。所以我認為不管你放風不放風，其實即使他全退也不表明另外一派或者江派占了優勢，去把他的權力剝奪了；我並不這麼認為。
主持人：剛才您提起江澤民時代的時候，從媒體報導中我們也看到了江澤民是非常戀權，有這方面的報導。而且我們知道當初他在保留軍委主席的時候，實際上是發動了一場類似於軍事政變的方式，才繼任這個軍委主席。
橫河：所謂戀權的話呢，一個人退休以後再要戀權不是一件很容易的事情，其實是一件很痛苦的事情。對於他來說，我認為也不一定就天生戀權，我覺得最重要的就是他最怕清算，這是他的要害。所以他拼了命的去維持這個東西施加影響力，而他那個系統的人也希望他能夠繼續施加影響力，所以他是被這個系統所有迫害法輪功、欠血債的這幫人把他推到第一線上去，然後退休這麼長時間了，7、8年了還要在外面跑，還要不斷的去顯示自己還活著，你說這多累啊！
主持人：而且我們看到現在有說胡錦濤可以再繼續留任軍委主席2年，大家提出「2年」的說法，那麼從現在媒體報導中，我們看到可能是要效仿江澤民時代那個2年，但是江澤民他並不是自己願意留任2年，他是想留任更長一個時期，但是被國內和國外呼聲給最後轟了下去，所以才產生「2年」這樣一個說法。
好，我們現在接聽一下觀眾朋友的電話，看看您對中共十八大政局，還有習近平未來格局走向究竟有何看法，有何高見。我們接一下觀眾朋友的電話，加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：橫河主播好，紀嵐你好。十八大馬上就要召開，十八大最終目的就是把習近平拱上台，習近平他將成為中共下一名新的領袖。我看得出來他這名共產黨同前面共產黨不一樣，他訪問過美國，我們電視上都看到了，他上台以後至少在外表上會對中華民國台灣很友善，他內心怎麼樣我們不管。而且他一定會與眾不同的，支持立場相悖的美國共和黨。十八大以後習近平會對法輪功比較開放，而且美國共和黨會派人說服他走自由民主路線。
主持人：謝謝丁先生，我們明白您的意思了。時間非常有限，我們再接幾位觀眾朋友的電話，紐約的王先生，王先生您好。
紐約王先生：你好，貴賓好。我認為跟陳破空先生講的差不多，就說江澤民有很多殺人罪行，所以他怕，他一定要控制這個權；胡錦濤沒有什麼，他一定沒事，沒有主動去殺什麼人。這第一個。第二個，他曉得自己很軟弱，他怕老派會起反，他就把全部權力交出來之後，就讓習近平去整他們，整下來以後他就好做事了。如果他不整他就難做事，就跟胡錦濤一樣了，這裡也掣肘他，那裡也掣肘他，他放不開手，就把整個權力交給他，暗示他：你整吧！因為習近平也是太子黨嘛，你就整吧！我想他是暗示這個東西。
主持人：謝謝王先生。我們請橫河先生……剛才王先生可能有口誤，實際上剛才是橫河先生的評論。那麼請橫河先生對兩位觀眾朋友所提出的問題，集中回應一下。
橫河：他們兩位談的內容可能差不多，就說對於十八大以後的政局有什麼看法。對於習近平本人我認為他的派系色彩確實是不濃的，但是習近平本人在目前這個情況下能做出什麼事情來，我是非常懷疑的。因為現在中共一個特徵就是，它每一代領導人都不去解決問題，都製造出新的問題，包括人權災難，所以鄧小平改革開放以後他就造了一個「六四」出來，江澤民又造了一個「法輪功問題」出來。就是製造新的敵人和新的矛盾。
在經濟體制改革方面，實際上一直採用的方式都是罔顧人權、廉價勞動力、廉價土地、環境汙染，用這些方法來吸引外資，用出口經濟來帶動整個國民經濟的，所以這個模式實際上已經走到底了，不管誰上台都走到底了。所以在政治上鄧小平說「不爭論」很多事情，包括領土上面也是「不爭論」，說：留給後代，後代比我們聰明。
所以他們一代一代的問題都往下去，每一代沒有解決上一代留下來的問題，每一代又製造出自己的新問題，現在矛盾是越堆越多了。現在不是說哪一個人上台就能解決這個問題的，因為他要一動的話就要動到整個體系了。可能在下一代領導人裡面有人曾經接觸過西方，有人曾經接觸過一些比較先進的思想或者怎麼樣，我們不說習近平有沒有，現在中共的領導人看不出來。
但是在中共體制下你能有多大動靜，我們不說別的，我們就說溫家寶，溫家寶不是一直說政治體制改革嗎？但是在這個系統底下你能做多少事情，這是另外一回事。所以有人談到下一代領導人當中可能有改革派，就談到汪洋如果進去是改革派。如果很多人認為汪洋跟溫家寶想法是一樣的。那麼你看溫家寶在台上10年，他在體制改革方面有什麼大的動靜？沒有，也就說在這個體制裡面，你不可能動；而且隨著矛盾越來越尖銳，越來越爆發。
而且經濟上大家已經看到了，現在中國經濟是什麼狀況？那麼你唯一的合法性是靠經濟推上去的，其他合法性都沒有了，要不然為什麼「發展是硬道理」呢？就是因為經濟要發展上去。那麼經濟上萬一增長速度低下來 了，或者是負增長了，那麼你合法性立刻就崩潰了，這時候誰在台上都沒有用。所以在中國歷史上，末代皇帝不一定就是最無能的或者是最腐敗的皇帝，有的還確實是非常非常能幹，而且非常想幹事情的人，但是天象變化到了這一步的時候，誰也沒辦法。
所以我並不認為說他對目前中共的困局能夠起多大的變化，能改變多少，我認為這個可能性並不是非常大。
主持人：說起這個政局發展的話，我們剛才提到胡錦濤想要裸退，有這樣一個傳聞出來，同時他也有一個條件，那就是力撐李克強擔任中央軍委的副主席。如果是這樣的話，將對未來中國政局產生什麼樣的影響？您覺得這樣的一個安排或這個傳聞的話，有可能實現嗎？
橫河：這個影響應該不會特別大，因為中央軍委主席、副主席，在中共的統治歷史上沒有起過特別大的作用，就是人多人少，誰在那個位置上起的作用並不是特別大。唯一一次起作用的是當時鄧小平把趙紫陽搞下去，鄧小平是中央軍委主席，趙紫陽是中央軍委第一副主席，那時候黨魁沒有當中央軍委主席，所以這時候鄧小平調動軍隊，嚴格的說，這是一場政變，把黨的總書記推翻下去了，所以嚴格的說，是一場政變，其他沒有什麼很大的關係。
但是這裡有一個問題，就是中央軍委歷代都是軍人，因為它的總書記要兼任中央軍委主席，才會出現後來沒有軍人出身的，因為毛澤東你不能說他是文人，他完全是文人，但他畢竟是中國共產黨軍隊的創始人之一，他一直是帶兵打仗的；鄧小平一直是帶兵打仗的，所以不能說他們完全是文人，儘管他們擔任中央軍委的主席的時候是文人身份。華國鋒是一個文人，但是華國鋒他沒有擔任一代中國領導人所以不算，一直到趙紫陽沒有當，然後就到江（澤民）。江是第一個文人當中央軍委主席的，後面兩個副主席。那麼你要看一下，從八十年代末開始，一直就是一個中央軍委主席、兩個副主席，一直是這個形式。因為它以前存在一個問題就是這3個軍委主席當中，有重大軍隊調動的問題時要投票，2個同意才能夠調動軍隊，一到4個人就沒法投票了。到現在沒看到這個必要性。
有個例外，就是胡錦濤從1999年9月份開始，到江澤民徹底退出中央軍委主席的這段時間，胡錦濤是加進去的另外一個文人當中央軍委副主席。但是胡錦濤的身份是不一樣，他是鄧小平隔代指定的接班人，所以他有權力當中央軍委副主席，因為他最終是要當中央軍委主席的，讓他有一段時間去熟悉這些也是有可能的。
如果李克強要當中央軍委副主席的話，就存在一個問題，中央軍委主席、副主席就是四個人，四個人是雙數，那麼兩個是文人、兩個是軍人，這對軍人來說，中央軍委的系統，有多大程度能夠接受他，不是做不成，第一是有多大的必要；第二，這樣做有多大的損益，值不值得？如果做為他全退的條件的話，那實際上就是說讓軍隊承擔了一個他全退的條件。但這個軍隊並不是他全退以後得益的那些人，就是說得到好處的並不是軍隊。所以他很可能跟軍隊要有內部的協定。
他們每一代的領導人都在接班問題上，搞了一點名堂。如果他要全退，又把李克強塞到中央軍委副主席的話，這是他搞的一個名堂，當然比起江澤民當時搞的名堂要小得多。因為江澤民其實在接班的問題上，搞的名堂是最多的，先把喬石逼下局，搞了個70歲退休，後來把李瑞環推下去，把自己也推翻了，搞了個「七上八下」，後來又搞了個再連任軍委主席，所以他搞的名堂是最多了。
主持人：好的，那我們再接一下觀眾朋友的電話，上海的熊先生，熊先生您好。
上海熊先生：主持人好。我談幾個意見。第一點就是胡錦濤這個人，我用兩句成語，一個是懦弱無為，第二個是窩窩囊囊。但是這一次胡錦濤聲明裸退了，我覺得是明智之舉，他這一點沒有學江澤民，江澤民實際上是一個小丑表演，你賴在那個位置2年又怎麼樣？只能是一個政治笑柄。中共這60年當中，沒做什麼事情，只有亂，整個國家都亂套了，訪民上訪，土地拆遷，腐敗問題特別嚴重。但是唯一我認為就是胡錦濤，這一點對他來講稍微有個好名聲，沒有學那個江「蛤蟆」。我就講這一點。
主持人：好，謝謝熊先生。
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加拿大何先生：令計劃是胡錦濤的近臣，從胡的內心來講，他肯定希望將令推進常委，哪怕是下一屆也好，但十八大前，令調任統戰部長，職權下降了，說明胡目前遭遇黨內阻力很大。由於胡在處理薄的問題上優柔寡斷，令的安排反映了胡的錯誤決策，副作用已經開始顯現。至於胡是否全退？我看他全退是中華民族之福。謝謝大家。
主持人：謝謝何先生。我們再接加州的包女士，包女士您好。
加州包女士：主持人好，橫河先生好。我聽橫河先生說，現在換的人也是太子黨的人，既然是太子黨的人的話，好像我們應該拭目以待，看他們怎麼樣。我還要請問橫河先生一個問題，中共在每次換人之後，是不是國內國外都存著很大的希望，那這樣失望的機會有多少呢？謝謝。
主持人：好的，謝謝包女士。我們再接一位巴黎的金先生，金先生您好。
巴黎金先生：主持人好。我看到了胡錦濤在十八大之前，這個薄熙來還保持著人大，我看這胡錦濤太軟弱！十八大之前他要躲起來，不拿掉以後還有問題的，胡錦濤我看他也有問題，六四運動他也不平反，這個法輪功也不平反，薄熙來他只有邪惡，他也全部不拿掉，以後習近平也有的混亂的。
主持人：好，謝謝金先生。我們先請橫河先生集中回應一下。剛才我覺得觀眾朋友談到很多的問題，其中有一點就是最後金先生也提到了薄熙來案的判決，那麼此前關於薄熙來案被稱為是一場世紀大審，是中共建政以來非常大的一個事件。
那麼有香港媒體，在9月1日出刊的《開放雜誌》報導說，對薄熙來的判處比開始預想的要輕，就是保留他的黨籍，而且不入獄，在北戴河協商達成的共識。您對這樣一個消息有什麼樣的解讀和分析？您怎麼樣去看待和觀察？
橫河：目前看來就是大家在報導上都傾向於說他可能會輕判，我想這是很重要的因素是在於中共各個派系現在都相信一點，就是中共已經維持不了多久了。所以很可能一個什麼觸動就會導致它崩潰，因此現在這些人他們有一個共同的地方，就是這些人的財富、權力都是中共給的，不是人民給的。因此他們要保這條船，就有這種可能性，就為了保這條船，而讓薄熙來的問題不要引起太大的波動，所以儘量的去把它弱化，就是淡化掉的，那麼這個可能性是有的。
那麼至於說怎麼處理他？一般來說，人大代表的資格是在黨政職務取消以後再取消，人大不會走在前面，因為人大只是個橡皮圖章，所以並不表示他的人大代表資格真的就能保留下去，因為黨內還沒有處分。所以這是一個可能性。
那麼黨內怎麼處分？現在傳說要把黨內職務全部取消，這個我覺得是可能的。因為它們不可能讓他留一個位置，然後再去威脅其他的人，這個政治局倒不一定說大家都跟他觀點一致，或者大家都跟他觀點不一致，而是說既然你空出位置來了，自然就有人搶這個位置。因為中共現在就是個利益集團，互相之間真的跟他在觀點上有多大的不同，我倒不覺得是。
既然你這個位置，就像狼一樣，一隻狼如果受傷以後，其它的狼就把牠吃了。所以把它全部露到底這是可能的，全部露到底。但是就講它保留黨籍的問題，這一點我倒是認為它們做得最對的一件事情，因為現在中共是風雨飄搖。
主持人：您覺得它保留黨籍，就這樣一個人物保留黨籍是對的？
橫河：對，這是中央做的最對的一件事情。因為現在中共是風雨飄搖，大家知道現在有1億2千萬人退黨，或者退出和中共有關的組織，就是說聰明的人都在退出去，我看網絡上在講某某律師很聰明，但是他為什麼不退黨呢？就是說他不退黨所以他要接受黨的各種壓迫，這是理所當然的事情。就是說明白的人都退出黨來了。
而現在拼著命的，現在黨內是什麼人呢？都是像薄熙來這種類型的，把積累的財富轉到國外去，把子女送到國外去，自己在國內當裸官，對不對？然後貫徹黨的政策，講什麼唱紅，這是共產黨以前的政策，對不對？也沒有違反黨的政策，都是黨裡面的那些東西。因此像這種情況是共產黨的幹部，共產黨的中高級官員人人都在做的事情，他沒有什麼特別的地方，因此沒有理由要開除他的黨籍。
那麼現在往裡面擠的人拼命申請入黨的人看不清形勢，也不知道共產黨就要倒台了，也不知道鑽進去對自己是不好的，還想做現在這些中共官員做的事情，總有一天他要熬到那一步，他也能去發財搞錢，家庭有權有勢，他也想這樣子做。因此呢，好人都出來了，然後讓壞人都留在裡面。
那薄熙來這樣子的人他是真正的共產黨員，就是說共產黨員就是這個樣子的。那麼為什麼要開除他呢？誰能開除他？要把他開除了，那這個黨不就解散了？所以說共產黨把他留在共產黨內，這一件事情是做的最對的，讓大家也看清楚了共產黨究竟是怎麼回事。所以我覺得保留黨籍沒有任何奇怪的事情，我想不會有人憤憤不平，為什麼不開除他的黨籍？好像黨籍是一件好事情一樣的，黨籍不是一件好事情！
主持人：說起這個薄熙來，我們再反回來說胡錦濤，因為觀眾朋友提到胡錦濤他現在面臨的境遇。剛才我們提到就是說有這種說法，他願意全退，交出所有的權力；同時有一種分析說，這種消息本身是江系的放風，是為了削弱胡錦濤，胡溫他們的權力。對於這樣的觀點您覺得可能性有多大？
橫河：這個我覺得可能性並不是很大，因為最後的佈局，其實講是講江系江系，江系現在你看，就從現在透露出來的幾個版本的十八大政治局常委的名單來看的話，其實江系的勢力已經非常非常弱了。至於說它還起作用，這個都是放風，就是說它還能夠對中國的政局起影響力的作用。至少從目前的佈局來看的話，看不出它有任何影響力，也許它就是只能起到放風的作用了，還能做的一件事情就是到海外來放放風，到一些媒體去放放風而已。
我不覺得這是一個很重要的威脅，因為對於胡溫來說的話，他們現在已經快要交班了，它不存在削權的問題，它存在的只是說對下一次佈局的影響力的問題，而目前幾個版本都沒有看出來江系在佈局方面會超過胡溫對十八大佈局的影響。看不出來。
主持人：那我們就這個問題想再深入的問一下，當然這兩種看法目前有不同的解讀，存在不同的可能性大和可能性小。那作為外界來講的話也有不同的期望，有人是希望胡錦濤多兼任軍委主席2年，那麼可能會有好處。那麼我想聽聽您的觀察，如果說對他有希望的話，那麼作為胡錦濤來講的話，他是現在更有權勢去有所作為，還是說等到將來只是兼任一個軍委主席更有作為？那麼這些希望的人他能夠達到他的希望嗎？
橫河：剛才加州的包女士談得很好，人家都會希望換人。其實我剛才已經講了，中共這個本身的矛盾它是不能通過換人來解決的，它要能夠換出一個有魄力的人的話，他只有像戈爾巴喬夫那樣子，就是把中共給解體了，這才是唯一的出路。不然的話，你在這個系統之內是沒有辦法的。
比如有人說汪洋如果進常的話，那他代表改革派，對不對？那麼什麼是改革派？中國有沒有改革派？我們現在看到中國其它的整個系統的改革，教育改革、醫保改革、醫療體制改革，像這種住房改革，每次改革都是老百姓倒霉。所以說在非政治領域的任何改革，導致的結果都是老百姓倒霉。
所以改革派，誰是改革派？中國現在的利益集團每個人都是改革派。那麼除非你說政治體制改革。好，政治體制改革，假設溫家寶是政治體制改革派，他動不了！所以說你寄希望於下一任任何一個人有改革形象的要進入這個政治局常委會引起下一任的改革，這更不可能了！
至於說胡溫要做什麼事情的話，當然是在位的時候，現在是你們發揮權力的最後的時候，你不可能說現在你做不了的事情，到你退休以後你再去施加你的影響力，再去做，所以要做的話就是十八大以前還能做。其實我們講過很多次，要青史留名的話，自己知道該怎麼做，應該怎麼做，這個不用大家提醒。
但是我認為加州包女士提的是很對的，就是說對於任何一屆新領導說希望他會把中國帶到一個什麼地方去，讓中國民眾過更好的生活，或者是有更多的自由，這種希望你是注定要破產的，因為任何在黨的這個領導下所進行的任何改革，不管是政治的、經濟的，最終不會讓老百姓得到好處的。
主持人：那我們知道十八大對老百姓來說可以說是非常神秘，它開會的日期也遲遲不能宣布，在過去召開記者會的時候它宣布代表的名單，但是連中組部的副部長他都不知道這個會是什麼時候召開。
那麼最近我們看到香港的媒體《明報》還有《愛爾蘭時報》，今天有報導說這個十八大將在10月中旬召開，也就是10月15日左右召開，剛才我們的片子裡也說在此之前要召開七中全會的一個情況。究竟是不是這樣，我們也在看。
究竟這個政局會如何變？當然對政治局委員的這個常委的名單是9變7，還是圍著9，也有各種版本和說法。我們先聽一下觀眾朋友們的看法，然後我們再請橫河先生進行分析。紐約的張先生。
紐約張先生：在網站上、報紙上，大家評論一大堆，什麼常委7個、9個、11個，什麼胡錦濤還要做軍委主席2年，那個都沒有意義，那都胡扯。猜那個有什麼用呢？你自己能參加都不能知道，都是猜，那個沒有意義。我們要談的就是戲咋演？十八大以前和十八大以後會不會有一個根本的變化，還是沒有變化，還是怎麼樣，應該重點談這個，我們猜那個小道消息沒有用的。
主持人：好的，謝謝張先生的建議，剛才我覺得張先生這個意見我們也要談一下。目前法廣的報導還有香港媒體的報導，就是說把9變7，可以說從香港目前的報導比較確鑿。那麼這就帶來一個最大的轉變，代表政治局常委裡邊的2個職能部門需要削減，您有什麼觀察？
橫河：對，這2個部門指的就是宣傳部門和政法部門，那麼政法部門其實我們已經討論很久了，所以我一直主張很可能它最後是7個。這一次的佈局也可以看到現在不管是哪個版本進去的，政法委都沒有人，就是沒有一個從政法體系出來的人。因為孟建柱不可能從普通的中央委員一步跳到政治局常委，他要能進這個政治局委員就不錯了，所以他不可能進入這個核心領導。因此在這些人當中沒有一個人是政法出身的，沒有一個人是準備接政法委書記的位置的。
所以孟建柱很可能還坐在政法委書記的位置上，但是這個權力被削弱了，就是回到迫害法輪功之前，因為政法委的權力就是從迫害法輪功開始擴大的，在這之前唯一一個政治局常委擔任政法委書記的是喬石，其它的都是政治局委員，沒有進入常委的，而喬石是因為在這個位置上，所以代管了一下政法委，他的權力並不是政法委給他的。所以這一來的話實際上就是說，中國在過去10年當中權力最大的、名分最大的政法委權力確實被削弱了。
而且回過頭來我再說，即使到了9人，即使說臨時變，因為中共臨時都會變的，即使回到9人，也沒有政法委的位置，所以政法委的權力被削弱是肯定的。但是回過頭來說，政法委的權力被削弱，這個就剛才紐約張先生的話了，不改變中共的性質。因為政法委畢竟是替中共在幹活，它只是幹活幹的時間長了。
主持人：剛才觀眾朋友所提出的建議就是說，這件事情它究竟對老百姓有什麼影響？老百姓對這件事有多關切？《華盛頓郵報》做了一篇報導，它說：當局為十八大瘋狂，民眾只是聳聳肩。當局非常緊鑼密鼓的在關心，但是民眾說好像對他影響不大。您怎麼看？
橫河：對，我同意的。戲這麼演，這個戲只要還在中共的框框裡面，不管什麼政治體制改革，我重複一下，不管什麼政治體制改革都沒有用的！這個戲要演的話，實際上就是中共崩潰了，這個戲才能繼續演下去，否則的話這個戲就是一遍一遍的重複，只是愈演愈糟糕，只能是這樣子。
所以我並不認為十八大本身，不管這個政法委權力是不是削弱，對於中共和民眾之間的關係，這個沒有改變的，你改變不了的，個人也改變不了，你再開明的領導人上去都改變不了，而最後會被這個體系給帶進去，最後就變成這個體系的一部分。除非你就變成這個體系所不容的人，像趙紫陽一樣的被開除出去。那這是可能性的。所以這個戲怎麼演的話，就是說在這個框框裡面，戲愈演愈糟，不可能演好的。
主持人：我們看到《華盛頓郵報》社論版的副編輯Jackson Diehl在美國雙月刊雜誌《全球事務》（World Affairs）撰文，他說無論是奧巴馬還是羅姆尼在下一屆競選成功，他們要做好準備，那就是中共獨裁政權面臨著瓦解。您對這樣的說法怎麼看待？
橫河：我完全同意。他在裡面提到了幾個問題，就是說當年沒有人相信蘇聯會垮台，當年也沒有人相信中東阿拉伯之春會發生，那麼就像現在是一樣的，就是說如果你不準備好沒有了中共以後，怎麼和中國打交道，那你將來面臨的就是被動。所以現在是最好的時候，開始和中國真正的聲音開始交往。
主持人：好的，我們今天探討的是「18大人事提前異動佈局不尋常」，現在可以說是拉開了序幕，究竟會如何的演繹？我們將在今後的節目中為您繼續跟蹤和報導。那麼香港的《爭鳴》雜誌在最新一期的社論就說：十八大？沒戲！非常感謝今天橫河先生的點評分析，也感謝觀眾朋友的參與和收看，我們下次節目再會。
