【新唐人2012年8月25日訊】【熱點互動】（811）釣魚島爭端 真相大解析：釣魚島歸屬的歷史真相是什麽？現狀如何？
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8月15日，14名香港保釣人士登陸釣魚島，旋即被日本以非法入境罪全部抓捕，那麼之後在中國近30個城市舉行保釣大遊行，一天後旋即結束，這一事件引發了新一輪的釣魚島爭端。8月19日，又有10名日籍人士游泳登陸釣魚島，並懸掛日本國旗。
那麼釣魚島歸屬的歷史真相是什麼？現狀又如何？中方在釣魚島問題上立場和態度又是什麼？各方保釣誰真誰假？今天我們是熱線直播節目，歡迎您打我們的熱線號碼參與討論，熱線號碼是646-519-2879。那我們先和大家來看一看相關的新聞。
19日上午，中國許多大城市都出現反日示威遊行；其中廣東深圳尤其激烈，民眾從上午10點在賽格廣場聚集後，便沿著華強北路往深圳東門移動，到了下午，遊行隊伍中開始出現砸日本車事件。
深圳姜先生：「砸車我有看到，反正那個車在路上看到，有個別一部分（人）就一下子一窩蜂衝過去就砸，砸了多少車，就日本車，砸日本車，就抵制日貨嘛！」
同一天，四川成都也有近2千人在市中心聚集示威，很多是學生；當地民眾說，整個遊行活動可以看出是政府默許的。
成都曾先生：「從整個事件過程看來，（遊行）是政府默許的，就說這個沒有衝突沒有阻擋他們的這個遊行，甚至就是有專門給他們騰出一些（路段），不允許汽車通行，只允許他們這個遊行隊伍通行，就可以看出政府也是在默默配合這次行動。」
浙江杭州主城區同樣聚集了數百人拉橫幅遊行，隊伍一旁還有警察與警車跟隨。
杭州蔣先生：「在杭州的話情況大概就是一個大概嘛都是一些學生，拿這一個橫幅啊什麼，他是看到遇到那個日本車他就砸，遇到日本店嘛他就（高喊）什麼抵制日貨啊、還我釣魚島啊這個之類的。」
另據日本共同社報導，19日上午7點39分，有10名日本人以祭拜太平洋戰爭末期遇難的避難船為由，登上了釣魚島。
主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「釣魚島爭端，真相大解析」，歡迎您打我們的熱線號碼參與討論，熱線號碼是646-519-2879；如果您從美國之外打來電話，前面加一個國家號「1」。今天我們有兩位嘉賓和大家一起來進行分析，一位是政論家陳破空先生，陳先生您好；另外一位是美國哥倫比亞大學政治學博士李天笑博士，李博士您好。
首先想問一下陳破空（先生），就是說這一次我們看到這麼大一個遊行在中國近30個城市舉行，而且一天就旋即結束。那麼我們知道在中國能夠舉行這樣的大規模的遊行而且還不同的城市在同一天舉行，幾乎是不可能的事情，那麼為什麼這一次可以這麼大規模的同時舉行而且一天就結束了呢？
陳破空：在1989年「六四」事件之後，中共出台了一個叫做〈集會遊行示威法〉，明確規定老百姓不能上街集會遊行示威，而要去的話必須經過申請批准，但中共是大多數都不批准。所以這次非同尋常，因為十八大要召開了，應該說中共更加嚴控街頭活動，但是這次如果說得低一點，說是中共的默許，說得重一點是中共的縱容，甚至是支持。因為中共的支持它不是直接的，它首先是媒體大幅度的報導這個釣魚島的爭端，就像跟俄國的爭端，俄國砲擊中國的船隻，或者是朝鮮扣押中國的船隻，它不報導，所以老百姓不知道。
經過這樣的報導，老百姓激發了怨氣，然後走上街，你按中共的說法那就是違法的。我們知道一個上訪的民眾去上訪都會被勞教，但是這次看到這麼大的行動，動輒幾百人甚至幾千人，甚至砸轎車砸警車都沒有人送去勞教，所以這很顯然是中共想利用這個所謂的反日情緒。對內來說它形成一個共識，靠民族主義，甚至轉移一下對薄熙來、谷開來案件的一個視線；對外來說它是想增加外交籌碼，藉中國的民意給日本構成一些壓力。
主持人：那麼這一次中國的官方說是民間保釣遊行，那民間對這次遊行又怎麼看呢？
李天笑：民間這次跟以往有所不同，就是這一次老百姓好像對中共這個組織起來的，或者是中共策劃的二十多個城市的這個遊行有不同看法。首先的話認為只有保衛自己家園的權利以後，你才可能談得上去保衛什麼釣魚島。有個網友說，他說一些連小偷都不敢罵，不敢喝斥的人，卻勇於高呼滅了小日本；一些連幫活著的人痛苦都漠不關心的人，卻說不忘死去的同胞。有些人就說，你連拆遷都沒有制止拆遷的權力，土地保護權你都沒有，你有什麼權力去保衛釣魚島？！
再有一個，有人認為在這次過程當中，有人把《人民日報》在五十年代的兩個社論拿出來了，說中共早就已經把釣魚島的主權讓渡出去了，因此有人就講了：與其把國旗插到釣魚島，不如把國旗插到中南海。還有人認為這次所謂抵制日貨、翻日本車、砸日本店這些東西，抵制日貨不如抵制中國蠢貨，有人講說中國現在和日本經濟上是互相依賴的，傷人一千損己八百，互相之間都是有得失的；而且中國現在處在整個世界經濟鏈的下游，日本掌握著關鍵技術，所以你砸日本的話對自己沒有什麼好處。
再有一個，有人認為與其宣傳說主權是屬於我的，不屬於日本的，或派幾個人去登島，你不如也像日本一樣進行刑事上、進行司法上抓這個人，這樣才能行使主動權，你不如派軍艦去，但中國政府全沒有做到。所以這次老百姓對中國政府提出了很多的異議。
主持人：我們看過去登陸釣魚島的時候，基本上都是香港或者海外的一些保釣人士他們自己去登陸，但是這次很有趣的一個現象就是中共喉舌媒體《鳳凰衛視》也有人去登陸了，在拍回來的這些圖片中，在中共後來的宣傳中就把中華民國的國旗給遮蓋了或者是給變成紅色了，這個事情又是怎麼回事呢？
陳破空：這裡有兩個非常有趣的細節，一個就是《鳳凰衛視》兩名記者也跟著去了。《鳳凰衛視》我們知道它的背景是中共，具體來講背景是中共軍方，而這個記者是兼中共軍方的軍情系統的情報人員，也就是《鳳凰衛視》的記者實際上他是當特務去了。特務去起兩個作用，一個是偵察地形，為將來做一些資料準備；另一個是說，如果中共有意安排要轉移一下薄熙來案件的注意力的話，《鳳凰衛視》的記者剛好在裡面發揮組織的作用，有組織有紀律的作用，所以這是一個看點。
還有一個看點就是這些保釣人士登上釣魚島之後，拿了兩種旗子，一種是中共的五星紅旗，一種是台灣的中華民國青天白日滿地紅的旗子（還有香港特區的紫荊旗），但是在中共的大小媒體報導中，它們要麼是媒體自律，要麼是得到了指令，它們的做法是大多數把中華民國的國旗給覆蓋了，或者用標題覆蓋、或者拆解式的拼裝，大肆造假。
最嚴重的是《廈門商報》這樣的報紙，它把中華民國的國旗本來是青天白日滿地紅，人家有青天，它給人家全改成紅色，看上去跟五星紅旗一樣。這種簡直是拿兩岸民族感情來玩弄，這是愛國賊的愛國表演，完全是鬧劇讓人哭笑不得，這完全是撕裂兩岸的感情，根本不是拉攏兩岸的感情，不是在講統一而是講分裂。正說明去釣魚島不是爭主權的活動，而是一個政治活動，有政治目的的，這個政治目的仍然是為中南海的政權利益服務。
主持人：我們看在釣魚島爭端上有不同的主權國家或者是區域來說，這個釣魚島我們擁有主權，比如說像中華人民共和國，它說釣魚島主權歸我們所有；中華民國台灣也是說釣魚島的主權歸我們所有；日本也是這樣講。我們看現在實際上對釣魚島擁有控制權的還是日本，因為它的護衛艦可以開到那裡去逮捕登島的這些沒經過同意的這些人。我們回顧一下歷史，釣魚島在二戰之後，它的歸屬到底是怎麼確定的呢？
李天笑：其實從1895年以後，日本實際占領了釣魚島，實際上它也在行使它的行政權力，但是到了二戰以後，1945年的時候，日本實際上《馬關條約》就廢除了，這個時候廢除了以後，把日本的行政權實際上也就廢除了，這個時候實際上中國是有機會再次提出來對這個主權的要求的。但是因為當時美國是戰勝國，對日本實行了占領，同時也是把釣魚島做為它的軍事基地，在1947年的時候正式向聯合國提出來，聯合國安理會正式的委託美國進入託管。那麼這個託管到1951年的時候有一個《舊金山條約》，實際上就是確定了當時美國對琉球群島的這麼一種託管；這個琉球群島在美國看來，是包含了釣魚島的。
那麼到1953年的時候，美軍當時代表琉球的民間政府提出了一個「第27號令」，這個非常重要，基本上其它地方都沒提到，這裡面再一次確認了釣魚島是屬於琉球群島的。那麼美國對釣魚島的託管實際上是改變了一開始在《馬關條約》裡面規定的一個重要的原則，就是什麼呢？「釣魚島是屬於台灣省附屬的一個島嶼」，那麼美國是把它歸為琉球群島了；但是恰恰在這個時候，中共政府兩次在《人民日報》上1953年、1958年都確定了琉球群島是包含釣魚島了，實際上就是符合了美國的這種說法。
既然這麼說的話，實際上就是把美國對釣魚島行使的行政權已經確定下來了，從這個以後，到了1972年的時候，美國又把這個託管權交給了日本，因此日本就繼承了釣魚島屬於琉球群島這麼一個繼承事實，一直統治到現在。那麼這樣的話，事實上造成了日本占有釣魚島的這麼一個現狀，這個實際上跟中共當時承認美國的這種方式、這種思維、這種決定是有很大關係的。
主持人：我們知道在二戰之後，中華民國他是一個二戰的戰勝國，那麼當時我記得看了一些史料是說，中華民國對這個釣魚島是擁有主權的，這又是怎麼回事呢？
陳破空：是這樣的，我補充一下剛才李博士講的。1895年是有一個《馬關條約》，是台灣從清政府永久割讓給日本，這是《馬關條約》。但是釣魚島不在《馬關條約》之內，釣魚島是當時日本在台灣和琉球之間發現了一片無人島，就是他們叫「尖閣諸島」，就是釣魚島，所以在1895年日本就把這個無人島納為它自己的範圍。到了二戰結束前夕，有一個《開羅宣言》和《波茨坦公告》，是由中、英、美這三國簽訂的，這個協約就規定戰後要把日本的主權限制在四個主要的島上，就是日本的本州、九州、北海道和四國，意思就是說，別的地方不能讓日本去管了，甚至把日本的領土都可以切割。
主持人：觀眾朋友，今天我們的話題是「釣魚島爭端，真相大解析」，歡迎您打我們的熱線參與討論：646-519-2879。那我們請陳破空先生來完成他剛才的話，然後我們就接觀眾朋友的電話。
陳破空：然後在通過了《開羅宣言》和《波茨坦公告》之後呢，當時就把其它地方託管，比如台灣就交還給中華民國託管，那麼琉球群島就交給美國託管，這個琉球群島就包括了尖閣諸島，就是釣魚島。所以美國託管這一個地方一直到1972年，然後歸還日本，歸還日本的時候，琉球群島也就包括了尖閣諸島；但我後來可以再講到中共對此是承認的。
主持人：好，那我們現在來接觀眾朋友的電話，第一位是北京的倪先生，倪先生您好
倪先生：大家好。這回釣魚島爭端啊，我發現各個方面都忽略了一個重要的歷史事實，就是鄧小平他不僅是一個劊子手，還是一個賣國賊。鄧小平當政的時候， 他說把這個釣魚島「擱置爭議」，那你主權擱置就等於放棄，所以我就納悶大夥怎麼不提這鄧小平呢？這是一個重要的歷史事實，是一個賣國事件，你主權哪能擱置啊？主權不能擱置。
釣魚島要按通常約定俗成的這個規矩，它已經早就50年都在日本的管轄下，那以後就是日本的了，這釣魚島以後根本就拿不回來了。再有，中共在釣魚島上做文章，完全是因為國內的這個矛盾加劇，而且凡是遊行都是官方策劃的。上回的反日遊行就在我們家那個門口大街上，我就去看，我一看那群人全是年輕人，馬上就意識到這個是官方組織。
主持人：我們再接下一位加州丁先生的電話，丁先生您好。
加州丁先生：安娜主播好，陳破空博士好，李天笑博士好。關於釣魚島，共產黨叫釣魚島，國民黨叫釣魚台。那麼關於釣魚台這個由來已久，我們就姑且不談唐朝、清朝，就談那個中華民國。
在二戰剛結束的時候，1945年就在羅斯福總統去世前一個月，當時我聽那個南加州金華之聲的老闆，李金瓶大哥如此說的，他說當時羅斯福在一邊，蔣介石在另外一邊，他代表美國問蔣介石說，現在二戰結束了，我們美國準備把整個琉球群島，還包括釣魚台在內的琉球群島都交給你們中華民國去管，好不好？當時蔣公對他是客氣的，就說我再考慮考慮，明天再說。第二天，他們在商議的時候，第二回請問你蔣先生要不要這個釣魚台跟琉球群島？蔣公很客氣的跟羅斯福說，我們中美兩國共管好了。好，羅斯福同意了。後來蔣公不在場的時候，他就把整個釣魚台還有琉球群島就交給日本去管了。
主持人：好，謝謝。那我們再接下一位紐約王先生的電話，王先生您好。
紐約王先生：你好。這個釣魚台的問題，如果共產黨在以前根本就拉不回來。因為第一個，我們講一句良心話，假如你撿到100塊錢，你是交給有道德的慈善機構，還是交給一個流氓呢？不成問題，世界上任何一個人，你撿到100塊錢，你不要，你一定交給慈善機構，一定交有道德的人，你不會把這100塊錢交給流氓的，這個就是常理。
關於這個釣魚台，為什麼給日本人拿走了？第二次世界大戰完了以後，本來要跟台灣一道交給中華民國，琉球群島，不是釣魚台，是琉球群島整個交給中華民國，為什麼沒有交出來啊？因為當時美國有駐軍，後來拍成一部電影，美國人死了好幾萬人，登這個琉球群島。軍隊還沒有撤退，這個韓戰爆發了，韓戰爆發了以後，就要利用這個軍事基地去補充軍事力量，去打韓戰，所以一直沒有交出來。後來中共就跟美國鬧翻了，那就一直拖拖拖，拖到後來越來越厲害，中共對美國一再罵帝國主義。我問你，在這個情形之下，他怎麼會交？你台灣又太小了。
主持人：好，謝謝王先生。那我們來回應一下觀眾朋友的電話，先回應一下倪先生。今天我們計畫是會談到比如說在中共建政之初，那麼到六、七十年代，到毛澤東時代，和鄧小平時代，以及現在中共官方它在釣魚島問題上的立場和它們的態度，那我們會一點一點來回應。陳破空先生。
陳破空：這個觀眾提的問題都很好，實際上我們必須指明中共對釣魚島是什麼態度？我們剛才談了，就是這個滿清時代，中華民國時代，以至後來。中共在1953年通過它的官方喉舌《人民日報》反覆聲明釣魚島屬於日本。為什麼？它的根據是什麼？它首先說尖閣諸島就是釣魚島，屬於琉球群島，而這些島嶼在任何國際協議中都從來沒有脫離過日本，這是《人民日報》的聲明。
那麼在1958年的時候它進一步聲明，當時美國有一個報導說中國政府主張對琉球擁有主權；結果《人民日報》也發表社論說無恥的挑撥，它說這個所謂中國政府認為對琉球擁有主權，包括釣魚島、尖閣諸島，擁有主權，是惡毒的挑撥，這是美國政府惡毒的挑撥，意在破壞中日關係，而且說主要是反對沖繩人民要求跟美軍做鬥爭，而且要早日歸還日本的一個決心。
所以在整個50年到60年代，這僅僅是《人民日報》，中共還通過其他外交部發言人，還有政府等等，非常肯定的口氣說，釣魚島，就是尖閣群島和琉球群島屬於日本；而跟當時中華民國的這個保留態度非常不一樣。
李天笑：剛才這個北京倪先生講的非常好，就是說他講到了這個當時鄧小平講的擱置主權問題。
主持人：擱置主權等於放棄主權。
李天笑：實際上中共在整個戰後它所做的一件事情就是什麼呢？就是說它把本來可以屬於中國的釣魚島的主權讓步了，把有爭議的這個主權問題變成了日本有主權，毫無爭議的日本有主權的這麼一個問題。什麼過程呢？當然陳破空先生剛才講的，就說53年、58年《人民日報》兩篇社論，在這個之前，51年的時候周恩來也肯定了釣魚島屬於琉球群島，這個已經是打下了一個基礎。
然後在70年代，就是說在這個鄧小平時期，他就是因為取得日本的貸款等等，所以就提出了擱置主權；然後到了72年中日建交的時候，和78年《中日和平友好條約》，這兩個絕好的機會，中共是刻意的不談這個釣魚島問題，所以說把釣魚島的問題，就是說在日本占有的這麼一個既成事實下，實際上就把它固定下來了。
那麼這個是一個很嚴重的問題，就是說本來中國是可以把釣魚島拿回來的，但是中共是有意的把它讓給了日本，而且當時對日本的賠償也有好幾百億美元，也同時放棄了。當時為什麼呢？就是因為戰後的時候，中共毛澤東它們認為就是說日本對中共打敗蔣介石有功，出於這麼一種目地，來對日本進行讓步，實際上就是出賣了中國的主權。
主持人：那剛才倪先生談到了，鄧小平他的態度就是說擱置這個釣魚島的主權問題，他認為擱置就等於是放棄。那我們看到在鄧小平上台執政之後呢，中國經濟上至少改革開放，那麼也走入了國際這個社會，那麼為什麼它在這種時候，中國可以走上世界，而且有足夠的這個能力來收回這個主權的時候，為什麼它要放棄呢？
陳破空：在談到鄧小平之前，必須談到1972年中日邦交正常化談判的過程。在1972年，美國就是把琉球群島，包括釣魚島在內交的琉球群島交還給日本的那一年，中共沒有提出任何異議，對此不持異議，而且中共是支持交還給日本的。另外，就是在中日那一年進行邦交正常化，周恩來就指示外交部，就有人提到釣魚島問題要不要談？周恩來說釣魚島問題不用談，它跟整個中日邦交正常問題比起來，釣魚島問題根本算不了什麼！
然後他在會見日本參加談判的公民黨的委員長竹入義勝的時候，他對竹入義勝說，我不瞭解尖閣諸島，我也不關注尖閣諸島，所以我們不談這個問題。所以他把這個問題完全放棄。就一方面是美國在歸還，一方面中日在邦交正常化，所以1972年，毛澤東、周恩來他們的明確表態；而他們在這個表態中還對日本其它領土被蘇聯占領表示關切，北方四島，他們堅決支持日本收復北方四島，是這麼一個立場。
然後再談到鄧小平時代，為什麼鄧小平時代提出釣魚島主權問題？有兩個原因，第一個是香港、台灣和海外華人一直有保釣人士和保釣團體，這讓中共感到非常尷尬，因為中共是認為釣魚島是日本的，但是台灣、香港和海外一直在保釣，所以這對中共是一個刺激，這是第一個。
第二個，就在1967年之後，釣魚島附近發現了大量的石油和天然氣的礦場，在這個時候呢，中共也對這個資源有所覬覦，因此在70年代末的時候，中共突然開始提釣魚島主權問題了。但是這個時候中共的改革開放剛開始，日本就是要給中共經濟援助，尤其是日圓貸款；為了換取日圓貸款，鄧小平提出擱置爭議，留給後人，實際上就是不解決釣魚島問題，實際上進一步鞏固了日本人對釣魚島的實際占有和有效控制。因此這麼一個過程，日本占了先機，而中共已經落人之後。
剛才李博士有一句網友的話說，抵制日貨不如抵制中國蠢貨，就包括毛澤東、周恩來、鄧小平這些就是道道地地的中國蠢貨。
主持人：您認為他們為什麼要做出這樣的決定呢？
陳破空：他們做出這樣的決定很顯然，因為中共的歷史有傳承嘛，因為中共在歷史上它就不認為釣魚島是中國的，它認為是日本的；但是另一方面它就很尷尬，它之所以這麼做，它是為了換取對中華人民共和國它的政權的承認，就日本人去承認它這個政權比中國要捍衛主權還重要，所以它把日本的邦交從台灣中華民國搶到中華人民共和國就是巨大的勝利了，至於釣魚島這件事完全可以不談的，這是中共的真正目的。
到後來經濟改革開放它擱置爭端也是為了通過日本的經濟援助和日圓貸款給它的政權打氣來壯膽，所以在這個時候主權就成了一個交易。
李天笑：實際上中共政權它還有一次機會可以把釣魚島拿回來，就是在2008年當時簽訂東海協定的時候，但是它卻沒有。而且在東海協定簽訂之後，中共主張是採取「大陸架」這種思微方式，但是日本是屬於「中間線」，但是最後它是按照日本中間線的這個原則把東海的油田確定在那兒，實際上就是放棄了大陸架，恰恰釣魚島是在大陸和台灣共享的大陸架上，所以在大陸架的原則上它也放棄了釣魚島。
主持人：觀眾朋友，今天我們的話題是「釣魚島爭端 真相大解析」，歡迎您打我們的熱線電話：646-519-2879。我們先接幾位觀眾朋友的電話，第一位是上海的彭先生，彭先生您好。
上海彭先生：老師好，主持人好。第一點就是；台灣反對日貨首先是一種民族情緒，不是什麼愛國的，中國反對對面的釣魚島無所謂，要說是國民黨說，那是台灣的，自己也無所謂，就說我在邊上沾光，你不插手我也無所謂的，要不是日本都行。第二個，美國所說的海空一體戰、太空戰，是針對中國的，這個我覺得有點過分吧，應該是針對獨裁專制統治，振興民主視野、保護人類的安全。我想請兩位老師做一個分析，謝謝。
主持人：好，謝謝彭先生。我們接下一位加州李先生的電話，李先生您好。
加州李先生：您好。針對釣魚島這個問題這個爭端現在國內的老百姓遊行確實是中共一貫做的，挑撥老百姓激起矛盾，因為它國內的矛盾它解決不了，它用這種問題來化解它的矛盾。你如果是大國崛起，你號稱世界GDP第二，那你就要有大國的樣子，你跟日本幹一仗，你不要唬弄老百姓去為你賣命。
像這種邪惡的政府，老百姓就不能為它真的搖旗吶喊。所以說中共邪惡就邪惡在這一點上，而且它所有的事情都是假的，它唬弄老百姓，讓國內老百姓起來反日，你國家那麼多軍隊你可以去啊！你可以去幹一仗。那叫你大國崛起。
主持人：好，謝謝李先生。我們接下一位加州丁先生的電話，丁先生您好。
加州丁先生：兩位政治評論員博士好，謝謝安娜讓我再講一點點。如果當年蔣介石就一口答應羅斯福的提供，就把釣魚台拿下來歸納為中華民國的版圖，甚至琉球都歸納在裡面，就不會有今天釣魚台的爭執了。但是能不能怪蔣公？不能。因為蔣公是對他客氣。我剛講過了，自從羅斯福跟尼克松這樣子一前一後，根據國際海洋法的規定，日本對釣魚台跟琉球群體就合法的擁有權跟地位，所以說要把日本從釣魚台趕走很難，但是不能這樣就不趕了，中國人將來還是會趕的，將來中華民國會想辦法把日本鬼子趕走的，謝謝。
主持人：好，謝謝丁先生。我們接下一位上海熊先生的電話，熊先生您好。
上海熊先生：安娜小姐好，兩位博士好。我的祖父三十幾歲在抗日時期，是國民黨縣黨部的秘書，他死在日本人的槍口下，因為他抗日嘛，我的祖父就死在日本人手上，我的大伯父死在共產黨手上，他是文人，他字寫得很好。
天下人都可以談愛國，唯獨共產黨沒有資格談愛國。請問，外蒙古是怎麼劃分出去的？請問，俄羅斯是怎麼把我們中國大量的土地劃為它自己的？那也是共產黨，不是共產黨是誰啊？它就是沒有資格！它現在搞什麼釣魚島，它實際上是矇騙你，轉移老百姓對它的不滿。
主持人：好，謝謝熊先生。我們接下一位加州吳先生的電話，吳先生您好！
加州吳先生：大家好！大陸多個城市的保釣遊行，是明明白白由中共組織的，如果不是中共組織的根本遊行不起來，現在中共是為了轉移薄熙來活摘器官的罪惡。中華民國一直強調釣魚台是屬於中國的，也從來沒有放過保釣，如果收回釣魚島，是屬於台灣的管轄。當時五、六十年代的兩岸處於敵對狀態，所以中共寧願送給日本人，也不願收回給中華民國管。現在主張保釣，一方面是基於石油利益，另一方面是為了鼓動愛國主義，轉移內部矛盾。謝謝！
主持人：好，謝謝吳先生。我們接下一位馬里蘭州賴先生的電話。賴先生您好！
馬里蘭州賴先生：您好。這個釣魚台是中共不要的，理由第一，釣魚台和琉球群島當時是由美軍總部代為管理，後來美軍要把這個管理權交給日本，中華民國是反對，就把它提議送交國際法庭，中共不同意，因此美國人也沒有辦法，就把這個管理權交給日本。到今天為止，中華民國並沒有簽名同意這個釣魚台管理權屬於日本，因為當時美國用那個地方當它海軍的打靶用。
到72年以後，它又把管理權交給日本，中華民國當時沒有簽名。美國應當把那個管理權交回美軍總部，然後美軍總部再處理。第一個，美國人違法，當時中華民國李登輝的時候要把這個事情交給國際法庭，美國人首先反對，美國一反對我們沒有辦法，因為中共不同意，美國所有的資料都交給了聯合國。
主持人：好，謝謝賴先生。那我們現在來回應一下觀眾朋友他們的說法。李博士先請。
李天笑：首先上海的彭先生他說得很對，關於抵制日貨，實際上這裡邊的虛偽，是中國政府在裡邊故意挑動，還有美國的海空戰當然是針對中共獨裁政權，不是針對中國人民的。其他幾個觀眾都說得很好。加州李先生講這個是挑撥老百姓，為錢賣命，挑撥愛國情緒，轉移這個視線。這個都對，上次我們做節目已經詳細討論過這個問題了。
實際上剛才上海熊先生講到一個很重要的問題，天下人都可以談愛國，唯獨中共沒有資格談。這個非常對。從一個很簡單的例子，中共在49年之後打了4次戰爭，東南西北，東面朝鮮戰爭；北面，69年跟蘇聯打；西面跟印度打；越南79年打。4次戰爭都不是為了主權，最後還都把主權讓渡給對方了。所以中共打任何戰爭，它所講的事情，都不是出於主權，而是出於對它政權的考慮。
還有一個馬里蘭的賴先生，他說中共是不要釣魚島的，所以當時美國把管理權交給日本，沒交給台灣。實際上這裡邊有一個小插曲，69年的時候，當時尼克松他有一個「關島演說」，他的關島演說也叫「尼克松主義」，什麼意思呢？就是說美國在戰後，要把重心移到歐洲和中東對抗蘇聯，在這種情況下，他要求日本和東南亞的盟國自己擔負起自己的責任來。那麼在這種情況下，美國開始把這個琉球群島，包括釣魚島轉交給日本進行託管。這是一個背景問題。那麼從現在的角度來看，實際上美國這麼一個措施，後來從2004年開始，美國跟日本之間就講「安保條約」，包括了釣魚島。希拉里在去年的時候也講這個事情。
因此，中共它是讓渡了主權，它現在想拿回來，怎麼樣通過製造各種各樣的藉口，挑動民眾的愛國情緒也好，它是拿不回來了。拿不回來怎麼辦呢？我覺得這裡面它主要想，第一、它去講這個問題，它的目的是什麼？就是想通過來挑起釣魚島的爭端來表示在十八大的時候，我中共還是能代表老百姓，代表中國人民，能夠為中國人民出頭拿主權的。這是它主要表現的第一個。第二個是薄熙來事件，轉移薄熙來事件的視線。
第三個，其實很多人都沒講到，是什麼？是台灣。這個台灣是一個非常重要的因素。因為現在目前中共想要通過不戰拿下台灣，它要通過這次的釣魚島事件跟馬英九，中國民國政府聯合起來保釣。當然馬英九沒上它的當，馬英九這次接受日本NHK採訪的時候說，不會跟中共一起來聯合保釣，要通過國際上的仲裁。他就是這種方式來解決這個問題，跟日本進行合作開發。
誰叫馬英九實際上現在是走一個鋼絲，這個鋼絲當然很危險，他既要表示自己跟中共不是走一條路，做一件事情，同時他又要跟中共進行合作，在經濟方面撈好處，很多方面他又不敢說話。所以這是一個走鋼絲左右搖擺的情況。
主持人：說到釣魚島問題，中華民國台灣，因為原來大陸、台灣都是歸他所有，那麼後來在共產黨和國民黨的內戰中他被擠到台灣，當然他也是一個主權的國家，在當時。那麼我想在釣魚島問題上，中華民國台灣這是無可避免就是要去談的，那麼中華民國台灣現在和過去他在釣魚島問題上是一個什麼樣的立場和態度呢？
陳破空：剛才加州的丁先生講到當年蔣公在做這個決策的時候一番猶豫，是講得非常有意思。因為事實上在二戰之後，不管是台灣的中華民國政府還是大陸的中華人民共和國政府，他們所繪製和發表的官方地圖，沒有包括釣魚島，幾十年沒有包括，一直到70年末的這個現象，所以這是令人遺憾的。這是一個。
另外就是說在台灣民間他始終有保釣活動，而官方沒有放棄，儘管地圖上沒畫，官方他沒有放棄對釣魚島擁有主權這個說法；但中共是明確的放棄，而且斬釘截鐵的把它放棄了，而且是說明把它放掉。只要大家觀眾到網上去搜索，1953年到1958年的《人民日報》它們各種各樣的社論就看到中共的語言是非常清楚的。
另外剛才有觀眾提到遊行是被操控的，的確痕跡非常重。我們看到這次遊行背後，因為「六四」以來，23年來幾乎能夠上街也就只有自由派的反日示威了，別的都被中共壓制了，包括茉莉花革命，幾個人上街，中共可以派出十倍、百倍的警力去圍堵。但是唯獨這個反日示威呢，中共是有點袖手旁觀，這後面就好像有一個巨大的按鈕，這個按鈕一按，人就出來了，這個按鈕再一按，這個人也就不見了，也就一天之內人就消失了。所以這種有組織、有紀律的活動，證明中共的確是在利用民族主義，當然我們不排除我們的老百姓很多是愛國的，但是中共試圖從中利用。
李天笑：實際上台灣跟大陸中共這個政權和日本的態度都是不一樣的，中共它是什麼呢？我這樣總結一下，中共它的態度是無心保釣，有意炒作。為什麼呢？它的政策是左右搖擺，一會兒成立這個，一會兒成立那個，讓渡主權以後，突然之間又炒作愛國主義，達到各種政治目的。這是一個。
日本是錙銖必較，就是什麼呢？有心保釣，有力保釣。他既非常強烈要透過各種法律，這次的話又是通過首相出來，議會發表決議等等這方面來保住釣魚島。同時他又有軍力，用美國的話講就是說中共如果和日本較量起來，可能不需要美國出手，日本就能夠打贏。這是一個。台灣是什麼呢？是有心保釣，無力回天。就是說台灣是很想保釣，馬英九本身就是參加保釣組織，當時的話寫過博士論文。
主持人：最早的時候。
李天笑：最早他也寫過論文，後來寫過專著，但是後來他又參加了一個反共愛國同盟，在裡面他是主要人物。最近幾次台灣也是派軍艦去護航，但是台灣在實力上沒有辦法奪回釣魚島主權。
主持人：您是說「有心無力」是嗎？
李天笑：就是「有心保釣，無力回天」這樣的狀態，但是他又不願意跟中共聯手來進行保釣，因此馬英九提出「東海和平協議」政策，就是要用國際仲裁這種方 式來解決問題，因為他知道現在單靠台灣也做不了這件事情。而且最主要的是馬英九跟美國的關係比較好，美國明確聲明站在日本方面，一旦釣魚島出現什麼問題，《日美安保條約》是涵蓋這一點的，因此台灣的態度應該說是有別於其他兩方。
主持人：我們接聽紐約陳先生的電話，陳先生您好。
紐約陳先生：我覺得我們不能光看釣魚台的問題，今天釣魚台是引申琉球群島的問題。琉球群島從明朝一直到清朝都是中國的屬地，而後被日本占領。抗戰要結束的時候，《開羅宣言》限制日本的領土只到達九州、本州、四國與北海道，沒有包括琉球在裡面；後來美軍把琉球群島交還給日本是不合法的，也是不合民意的。
民國四十幾年琉球曾經有一個流亡政府在台灣，但是琉球歸還日本的時候，琉球人民曾經示威遊行表示抗議。日本占領琉球是美國跟日本私相授受，根本就是不合法的。
主持人：謝謝陳先生。我們再接下一位巴里島金先生的電話，金先生您好。
巴里島金先生：主持人好。我看中共是有陰謀，毛澤東因為恨台灣，就讓日本使用釣魚台。毛澤東和鄧小平他們都是穿的一條褲子，中國共產黨不應該鎮壓國內的老百姓，而被外國占領的國土沒有辦法。
主持人：謝謝金先生。我們再接下一位休士頓李先生的電話，李先生您好。
休士頓李先生：你好。我想問兩位嘉賓，無論毛澤東賣國也好，蔣介石賣國也好，聽聽兩位嘉賓的意見，釣魚島是要還是不要了？謝謝。再見。
主持人：好，謝謝。我們再接下一位加州鮑女士的電話，鮑女士請講。
加州鮑女士：安娜小姐好，各位專家學者好。我在想中共也許不是中國人，大概是一半日本人、一半蘇俄人吧！你要知道，日本從北到南打中國打了8年，中共還對它這麼熱情；蘇聯把共產主義送到中國，然後也是搶我們的地方，中共還是不理。我在想中共也許真的根本都不是中國人，它不想做中國人，所以它對中國 的老百姓不比日本人好、也不比蘇俄人好。所以我要呼籲中國大陸的同胞，就不要相信中共所講的一切，你們應該起義了，不要再等了！
主持人：謝謝鮑女士。我們再接聽大陸的陳先生，陳先生您好。
大陸陳先生：您好。我想說一下大陸這些所謂的愛國憤青，他們上星期寫的那些標語，說：「釣魚島是中國的，蒼井空是世界的」。所以這些憤青所謂的「抵制日貨」完全就是出於那種「中國特色」式的欺軟怕硬。這些憤青們太「為我」，他們為國、為民幹些什麼了？在公交車上他們讓位給殘疾嗎？看見那些受苦的孩子他有捐款嗎？根本就沒有！還抵制日貨？他該抵制的東西一個都不抵制！
主持人：謝謝陳先生。我們來回應一下觀眾朋友們的意見，陳（破空）先生請。
陳破空：觀眾們大家都意識到了，共產黨是假保釣、真賣國的。我們舉一個簡單的例子來看，這麼數十年來甚至百年來，我們說了，在台灣、在香港、在海外華人有保釣組織、有保釣活動、有保釣人士，但是中國那麼大、人口那麼多，居然看不到保釣人士或者保釣組織。事實是什麼呢？就是一旦保釣人士或者保釣組織有抬頭，中共立即打壓，或者警告，或者取締，或者監禁、監控。原來有一個人叫童增就是搞保釣的，被中共監控了，現在聲音都沒有了。所以我們看到凡是有保釣、登上釣魚島的，根本不是中國大陸人。中國大陸的保釣人士曾經到福建海邊去，要想辦法登島的時候，連船隻都被中共沒收了，人也扣押了。
所以中共根本就無心保釣，而且它在歷史上造成了事實。剛才有位觀眾說毛澤東賣國；蔣介石不存在賣國的問題，因為抗日戰爭蔣介石是為了保衛中國的血脈，而抗日戰爭之中，中共跟日本相勾結賣國的事實是鐵證如山，我們今天不重複。我想説的是，剛才有位先生說釣魚島要還是不要？目前釣魚島的爭端問題幾乎是無解的、是非常難的。
我們看到由於中共這數十年的操作，事實上造成了日本的實際占有和有效控制，日本既然已經實際占有和有效控制，你要叫他讓出來嗎？當然他不幹，他也有他的民意嘛！然後我們再來看，這個跟台灣有關，台灣把它劃歸宜蘭縣頭城鎮大溪里，在行政上有，但實際上沒有。那麼台灣要進一步作為也是非常難的，加上跟美國的友好關係、跟日本的友好關係等等。
然後我們再看美國，美國有一個《安保條約》覆蓋了這個，你要美國變更這個條約也是很難。所以中共是不是能動手？能不能動用軍力？中共如果動用軍力去打日本，它就已經夠拚的了，而且有《日美安保條約》，中共根本不敢動，它只是時不時拿出來打打牌而已。
我認為釣魚島問題要真正得到解決，只有在中國沒有共產黨、成為一個民主國家的時候，然後跟國際上包括台灣、日本和美國，四方進行和談，來談判釣魚島的歷史問題和現實解決，這才有和平解決的可能。
主持人：李博士？
李天笑：（紐約）陳先生剛才提了一個問題，他說當時把釣魚島給日本是不合法的。其實這個問題是這樣的：它是不合理的，應該是給戰後的中華民國；但是它是合法的。
主持人：它是讓日本來管轄，並不是把主權給了日本是嗎？
李天笑：對。我講它合法是因為在1947年4月2日的時候，安理會通過了美國的提案。
主持人：您是說聯合國安理會嗎？
李天笑：聯合國安理會通過了美國的提案，將琉球群島正式置於美國託管之下。
主持人：是託管。
李天笑：因為託管是聯合國決議的，所以它是合法的。這是一個。另外，最後加州有一位女士講中共一半是日本人、一半是俄國人，這很幽默，也切中了要害。實際上這二者都為中共的崛起、為中共最後奪取政權起到了重要的作用，起到了搭台的作用，因此中共很感激它們。對蘇俄來說，當然它是蘇共的一部分；對日本來說，它覺得是幫助它打敗了蔣介石，所以它要報答，用賣國這種方式來進行報答。這是一個。
另外有一位觀眾說釣魚台還能不能要回來？這是一個非常關鍵的問題，陳（破空）先生講得非常好，但是我覺得，第一是要不回來了，為什麼呢？無論是從現在日本實際占領的這個情況來說，還是從國際法的角度來說，都要不回來了。第三個再從日本和中國現在實力，以及《日美安保條約》對中國軍力的一個平衡這個角度來說，也要不回來了；從三方面來講都要不回來。
第二，有沒有解，陳（破空）先生有他的觀點，我覺得是有解的，什麼解？實際上很簡單，就交給國際法庭仲裁就是了，因為馬英九已經提出來了，日本也不反對，如果中共覺得這個也可以的話，那也可以；但是我覺得中共它不會這麼做。因為中共政權它是賣國政權，它如果這麼做的話，等於就是把它整個賣國的底細，以及最後的東西亮給老百姓了。所以陳（破空）先生最後的結論我覺得是完全正確的，就是說只要中共不下台，這個問題就不會得到解決，即使國際仲裁也不會成功。
主持人：那麼日本在釣魚島問題上是一個什麼樣的立場呢？因為這也是一個關鍵的一方。
陳破空：根本不需要立場，日本已經實際占有和有效控制，人家有軍艦，有人在那裡，你去了人家就抓你，抓你人家是送到法庭去法辦，最後可以遣返，等於說日本已經在行使他的行政權，他不存在立場問題，他就是要結合他國內民主社會的民意，然後結合他的行政權進行管制的問題。
李天笑：對中共來說，保釣是個假命題，為什麼呢？你有它才去保嘛，現在中共是要奪，但是對日本來說確確實實是一個保釣。
主持人：他擁有管轄權。
李天笑：第一他有實際的管轄權，而且戰前有50年，戰後有40年實際上都在他手上，所以這麼長的時間有管轄權。實際上國際法有一個原則叫作自然讓渡，是不是適合於這個現狀，我們不清楚，但是日本這麼長時間的占領管轄，無論是在國際法這個方面來講，時間越近的占有人，在仲裁中是占有優勢的。這是一個。再一個，日本現在全部國民當中有90%以上，認為釣魚島是他國家的，就是他長時間形成了一種概念，就是從官方到議會，到底下民眾，已經在道義上形成了一種不可逆轉的趨勢，所以說對日本這方面來說，我覺得這個很難的。
陳破空：我補充一句，現在網上有一個對中共的心態的比喻，中共在釣魚島問題上完全是個意淫的心態，這個比喻就好像武大郎，他的老婆潘金蓮被西門慶給占有了，結果他打不過，他就只好承認這個事實，但是當武二回來了，要奪回，要幫他伸張正義的時候，武大郎把武二攔住，說算了算了，說不管西門慶跟潘金蓮怎麼亂來，改變不了潘金蓮是我老婆的事實。也就是說中共現在就是意淫，說不管日本占領，什麼「有效管理，實際占有」，改變不了什麼什麼的事實，但是如果把中共的歷史帳本翻出來，問題是它主動去改變了這些事實。所以中共的這種，如果從中國人講是賣國的嘴臉，從日本人國際上講說你是前後不一，首鼠兩端，反覆無常的小人，在國際是無法取信於國際社會，當然也無法取信於民間。
主持人：非常感謝二位的分析，還有對歷史真相的這些解讀和展示，也非常感謝各位觀眾朋友參與我們這個節目，和大家來分享您所知道的真相以及歷史的故事。如果您還有其它的信息，您可以寫我們的反饋郵箱：[email protected]。
另外新唐人電視台《熱點互動》的這個直播節目，每週的星期一、星期二和星期五的晚上，美東時間9點到10點會播出，還有星期天的上午美東時間的10點到11點播出，都歡迎大家收看。感謝各位，謝謝，再見。
