【新唐人2012年8月21日訊】【熱點互動】(809)薄谷開來被判死緩 王薄又如何？谷開來的死緩是政治秀還是為薄熙來鋪未來路。
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薄谷開來（8月20日）週一因殺害英國人海伍德而被判處死緩，協助殺人的薄家勤務員張曉軍被判處9年有期徒刑，而薄熙來手下的4名警察高官因包庇谷開來而分別獲罪5～11年。這場被成為是繼中共審判「四人幫」以來的最轟動效應的庭審結果也成為外媒的頭版，卻引發了中國網民的極度不滿，有評論指這是一場政治秀，您怎麼看？
薄谷開來以及其他涉案5人均未上訴，背後隱藏著什麼樣的玄機？這一審判結果對王立軍和薄熙來產生怎樣的影響？圍繞著這一系列的相關話題，我們將和觀眾朋友展開討論。在開始之前，首先請大家觀看一段背景短片。
20日上午7點，載著谷開來的囚車車隊就已經抵達合肥中級人民法院，公安在法院門外架起了封鎖線，同時還有便衣把守。
9點40分左右，香港媒體率先傳出消息：谷開來被判死緩，被控與谷開來合謀殺人的張曉軍被輕判9年刑期。
被告人薄谷開來犯故意殺人罪，判處死刑，緩期2年執行，剝奪政治權利終身；被告人張曉軍犯故意殺人罪，判處有期徒刑9年。
中共喉舌媒體《新華社》直到下午1點28分才發出通稿，披露審判詳情。
《新華社》聲稱，包括被告人谷開來和張曉軍部分親友、英國駐華使館官員、人大代表和各界群眾在內的一百多人參加了旁聽。被害人海伍德親屬委託的訴訟代理人也到庭聆聽判決。
審判長胡權明在上午9點宣布開庭後，宣讀了刑事判決書。谷開來和張曉軍兩人當庭表示不會上訴。
另外，4名被控包庇谷開來的前重慶警方高官，也分別被判處5～11年有期徒刑。
8月9日，庭審只用了7小時審理谷案。當局聲稱，犯罪證據確實充份，谷開來對所控罪名全部接受。
不過，美國《華爾街日報》引述海伍德的數名朋友，和中國多位知名公眾人物的話指出，當局對海伍德被謀殺的過程和原因，說法存在信息遺漏、模稜兩可和前後矛盾之處。報導說，隨之，中共領導層受到越來越多的質疑。
《路透社》報導指出，根據中國的慣例，如果谷開來未來2年在獄中不出現問題，相信她的死刑判決將被減為「無期徒刑」。
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我們今天節目現場的兩位嘉賓，一位是《北京之春》的主編胡平先生，另一位是時事評論員橫河先生。我們看到在中國大陸時間星期一的上午9點對薄谷開來死緩的判決，對兩位來說這個判決結果是不是在意料之中？兩位怎麼看？
胡平：我想這個判決其實大多數人都猜到了，猜到的原因倒並不是大家對這個案情都了解得非常清楚，而是因為大家都猜透了中共當局的心思，知道了它的意圖，所以這整個事情就是照劇本演出，因此做出這麼一個判決就毫不奇怪了。
主持人：我們看到這些事的引發，被稱為是繼「四人幫」之後的最具轟動效應的一個庭審，這個結果是馬上就登上了世界媒體的頭版頭條。當然我們注意到大陸在中國的網民來說的話，聽到這一結果的時候，感到非常的不滿，他們的核心的關注點在什麼方面，為什麼如此的不滿？
橫河：我覺得第一個關注點就是在法律方面，就是認為這個是不是依照法律來判的，因為這個太明顯了。那麼很多網民立刻就想起來兩個死刑案子很有名的，因為去年一年大家都在叫這兩個死刑案，一個是吳英，吳英就是那個集資案，非法集資案，那個非法集資案就判了死刑，所有的人都呼籲要它免除死刑，因為那個只是說民營企業家在蒐集資金，被它所稱作騙錢的那些人沒有一個來指控她的，人家是來投資的。這是一個案子。
另外一個是瀋陽的小販夏俊峰，夏俊峰是正當防衛，其實他是被人家毒打得沒有辦法了正當防衛，結果判了死刑，這麼多人呼籲，到現在這個案子還要上到最高人民法庭。所以這個案子正好是一個對照。就是說谷開來是蓄意謀殺，她是計畫好的謀殺，在所有的謀殺裡面這是最嚴重的；而另外一個是小販，他是自衛，那麼自衛是不是過度，這個現在很難說，因為他被人家打得已經沒有辦法了。那麼這個情況下就很多人還記得這件事情的，立刻就把這件事情給搬出來了，以這個來證明在中國死刑對不同的人是有不同的衡量標準的。
主持人：那麼以您的說法的話，對這個官犯案和民犯案確實是有非常大的一個差別，所以有些人將這個案件的審判過程稱為是「無指定」，他們說這個比如說是指定法官、指定法院、指定律師、指定罪名，同時指定結果，那麼同時後來又有人加上了一個，比如說指定旁聽、指定通告等等等等。我不知道兩位是否認同這樣的說法，這又說明了一個什麼現象？
胡平：這個說法基本上應該是說很準確的，因為這一次審判確實是一場政治秀，那麼從頭到尾可以看出這種導演安排的這麼一個痕跡，他和一般的我們看到公開審理是完全不一樣，特別是媒體報導這一方面。另外從這個案子還有一點就是說，因為這個案子很可能涉及到中共高層的太多的醜聞，那麼它就需要遮掩，因此就需要事先在有關的各方面之間做成這麼個交易，來做出這麼個安排，出於這麼個原因，所以它把整個的審判搞成現在這個樣子。
主持人：我們看到還有一個比較有意思的現象，此前，外媒報導很多關於薄熙來和谷開來他們到海外轉移資產，比如說有80億資產轉移到海外；同時據《大紀元》報導，谷開來還涉嫌盜賣人體和販賣活摘的器官，但是這些在庭審中間只用海伍德謀殺案帶過，為什麼對貪腐的指控在這裏邊沒有體現出來。那麼我們也注意到了，就是說谷開來在這個事情之後，她是完全的供認不諱，並沒有在庭審的階段提出反對的意見，同時在判決下達之後，也並沒有表示要上訴，這是為什麼？
橫河：我想這個很簡單，這是一個事先都討論好的，包括和谷開來，甚至很可能跟薄熙來都已經講好了的，就是說只指控你這一個罪行。這樣的話，中共是想把今年從王立軍出逃以後，就是出逃美國領事館以來所發生的整個政治上的大動盪，要把他的傷害要侷限在最小的範圍之內，爭取在十八大之前把這個事情結案結掉了，因此它只能找一個又能夠把她給判了，但是又不至於動到中共的根基的這種事情上去。
好，如果它把轉移60億美元或80億美元這兩種說法，把這麼多錢轉移出去的事情做為一個案子把它提出來的話，那麼立刻牽涉到絕大部分中共官員，包括最高層的官員在內，他們自己轉移到外面去的財產怎麼辦？所以現在不追究她，將來他們想必也會達成一個協定，大家都不追究。這很可能是導致谷開來不上訴的一個很重要的原因。
谷開來其實犯很多罪行，我一直認為能夠用這種方式殺海伍德的人，她接觸到殺人或者指揮過殺人的，不止一次，第一次自己親自動手沒有那麼鎮定的，不可能，沒有人天生下來就是這麼會殺人的。她還會殺人，所以我覺得她可能還犯有別的命案。
另外還有巨額資金轉移到國外去，這些案子一旦翻出來的話，那它就沒有辦法給她弄個死緩，非得判她死刑不可了，在這種情況下她知道給她的是一個最輕的罪刑，妳沒什麼可申訴的，妳要申訴，把這個拿出來，妳打算真的通過法律程序嗎？妳真的願意嗎？這一說她肯定不願意。
胡平：我覺得這裡邊有一個就是她這個案子和中共過去的很多案子一樣，都是既沒有程序的公正也沒有實體的公正。但同樣是不公正的審判，它的具體內容可能有很大的不同，和毛時代的一些審判相比，比如審判劉少奇等等，那根本就不用審判了，那時就唯恐罪名給你加的不多，很多都是栽贓陷害，還要說你是什麼叛徒、工賊、內奸等等，那時是從狠處、朝多處說。而現在谷開來案件呢，正好相反，它盡量是避重就輕，把大事化小。
因為這就和剛才橫河先生談到的一樣，如果你要把有些問題抬出來，就可能拔出蘿蔔扯出泥，就會牽扯出一大堆中共高層不可告人的秘密。為了避免出現這種情況，它就要做切割，因此就把審判內容僅僅限於殺人這麼一件事情，而對殺人的緣由也做了一種其實很不通的解釋，再從中去定罪。也正因為這樣，所以谷開來才可能在法庭上就表示認罪，因為她知道她目前能得到的這個結果，其實不僅是為了維護當局整個集團的利益，同時對她個人、對她家庭來說，相對的本身已逃脫了很大的、更多的懲罰了。
主持人：這件案子是繼「四人幫」之後最具轟動效應的，這兩個案子之間究竟有什麼對比？稍後我們再請兩位嘉賓做詳細的分析。觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「薄谷開來被判死緩，王薄又如何？」歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879參與討論或發表您的見解。我們先接一下觀眾朋友的電話，加州的薄先生，薄先生您好。
薄先生：其實這個案子的關鍵在於滅絕人性的殘害中國人的生命──大批的屍體在全世界展覽。我就有一個疑問，想跟這兩位嘉賓探討一下。為什麼各國政府對這種滅絕人性的行為沒有任何反應？包括英國政府，殺了他們的公民，他們到現在對這樣的判決沒有出一點聲音。而且美國政府、西方各國家政府，為什麼對這個滅絕人性的、觸及人類底線的、殘害人民生命的事情，沒有任何一個國家做為政府的角度來譴責中國政府和中國共產黨？
主持人：好的，謝謝薄先生。我們再接一位大陸的李小姐，李小姐您好。
李小姐：從今年2月6日到現在半年時間過去了，美國白宮沒有把王立軍上交材料公布於世，這說明他美國背後肯定跟中共是有巨大的經濟利益在裡面。
我記得在2006年3月9日左右，就是瀋陽蘇家屯活摘法輪功學員器官移植販賣事件曝光後，這對中共來講是致命的打擊。當時舉行記者會有位法輪功學員當著胡錦濤和小布什的面喊話，停止活摘器官，停止迫害法輪功，引起國際很大的反響，全世界很震驚。
從2006年蘇家屯事件到現在6年過去了，從王立軍2月份上交材料到現在半年過去了，人命關天，不能再讓邪惡延續下去。
主持人：我們再接下一位觀眾朋友的電話，紐約的王先生，王先生您好。
王先生：你們大家好。剛剛那位李小姐講的好，我贊成。現在我要講的就是這一次新唐人電視台在香港舉辦的舞蹈大賽，中國大陸有二十幾個出不來，不批准，這二十幾個人就寫了信，寫給溫家寶，溫家寶看了以後也批准了，他們可以出去了，也回了信給他們。他們把這個信拿去有關當局，溫家寶都說可以了，我們可以出去了；溫家寶說的不算，要它們講的才算！
從這件事情我們就可以知道，胡錦濤根本就沒有權，沒有指揮權，沒有警察權，沒有維穩權，沒有國家安全權，這些權都在周永康、薄熙來這些人手上。所以溫家寶寫了信都不算！這是什麼國家？
所以從這事情我們就可以知道，今天胡錦濤還是怕它們，所以怎麼判案都是早就講好的，意思意思，給國際上一個交待：我們已經判罪了！判什麼罪啊？薄瓜瓜給人家綁架了，為了錢，什麼錢？多少錢？錢從哪裡來？那麼多錢，薄熙來、薄瓜瓜你們有嗎？你們又不做生意，又不開公司，你這錢又從哪裡來？任何一個國家都要追根究柢啊！他什麼都沒有。
主持人：好的，謝謝王先生。我們請現場兩位嘉賓針對觀眾朋友的問題和他們的評論集中進行回應一下，同時我也有一個問題，宣判的時候不但是為谷開來和張曉軍進行了宣判，同時對薄熙來的手下，也就是王立軍手下的4名警察高官進行了審判，分別被處以5年到11年這樣一個徒刑。那麼對這個審判本身，我不知道兩位有什麼樣的一個觀察？
胡平：我想剛才幾位觀眾朋友提的問題都非常重要。因為西方這些自由民主的國家對中共的態度不堅定，這是由來以久，這需要我們各個方面的人一起做努力。那麼薄熙來事件的發生，應該說對促使更多愛好和平、自由、民主這些國家的領袖們認清中共的本質是有很大的推動。
至於你剛才談到4名警官的審判，也做了審理，他們分別也判了徒刑。我覺得一個是谷開來的案子、一個是警官的案子，實際上就已經暗示出下面對薄熙來會怎麼樣處理，因為對這4警官宣判他們是徇私枉法、包庇谷開來。
而薄熙來的情況，即便就算他沒有直接參與殺人這件事情，但是在事出之後，特別是在今年1月29日，王立軍找到薄熙來談到這個案件的時候，薄熙來採取了種種手段，利用他手裡的職權阻撓辦案，而且對辦案人員打擊、報復，那麼這個事情至少要比那4個警官犯的罪還要嚴重。我想中共做出這個判決，一方面也是為了要對付它們上層內部的一些人，很多替薄熙來說話的人。
那麼這麼一來，既然妳谷開來都承認妳殺了人了，而那4個警官因為徇私枉法都判了罪了，那明擺著你薄熙來的情況絕不會比那4個警官輕。因此也就是說，只要你接受了谷開來的案子是坐實了，你也接受了對4警官的判決，那麼對於中共內部的人，他們就很難拒絕，他們就沒法不接受對薄熙來的處理，這樣作為以後把薄熙來移交司法等於在黨內就鋪平了道路；儘管有大量的掩飾，這個我們居然能看得非常清楚，但是它這麼做是為了對付它內部那些替薄熙來說話的人，對他們是有相當作用的。
主持人：剛剛胡平先生提到薄熙來對此案是否知情的問題。谷開來案中既沒有涉及到王立軍，也沒有提出薄熙來是否知情。那麼谷開來這個事情薄熙來可能不知情嗎？這究竟如何分析和解讀？
橫河：我覺得這裡問題很簡單。這4個警察，最高的是重慶市公安局副局長，這4個人都是屬於王立軍手下的「四大天王」，谷開來本人並沒有職權，所以這4個人是利用他們的職權在違法的話，那麼當然他們的上司王立軍，和王立軍的頂頭上司薄熙來要負全部責任，因為這是行政關係。
這裡我正好要提到剛才兩位提到的，一個是殘害生命的人體展，另一個是活摘器官，這些事情當然我們現在要儘量曝光，也希望國内的朋友如果有這方面的消息，儘量的向外面提供，提供給國外的獨立媒體把它披露出來，當這個證據積累到一定程度，或者是披露出來到一定程度以後，一個是國際上其它國家的政府沒有辦法再裝聾作啞、沒有辦法再裝做沒看見。但實際上真正的壓力是來自國內。這一次的人體展，我看到國內網民整個沸騰起來了，這個會對做這個事情的人和包庇他們的人施加非常非常大的壓力。
所以不是說立刻就能解決，但這個問題是一定要解決的，問題在什麼地方？問題在於這4個警官被處理可以讓我們看到一個跡象：當犯罪的人，或者執行某種人的命令的時候，犯下罪行的人，包括犯違反中國現在的法律，到時候你不能像這4個警官一樣的：「我是服從命令」。這4個警官當中3個是服從命令的，服從副局長的命令，副局長也不能推了，或者是薄熙來給他下的命令，或者沒有人給他下命令，但是你就不能說：因為谷開來是薄熙來的夫人，所以我得聽她的。對不對？這還是一般掩蓋一個謀殺案。
主持人：聽她的就獲得了11年的徒刑。
橫河：對。對於那些執行了命令迫害法輪功、活體摘除法輪功學員器官，還有介入到人體展這些事情裡面的中共官員，到時候非常明確，這4個警察就是樣板，你不能用「服從命令」，因為到時候審你的時候人家不會問你服從誰的命令？人家說你違反了哪條法律，你執行的是哪一條法律？你拿不出手。但是這4個警察的作為你也可以參考一下，現在積累一些證據、蒐集一些證據放在那個地方，到時候為自己減輕一下罪刑。我覺得這倒是一條路。
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「薄谷開來被判死緩 王薄又如何？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879，參與討論或發表您的見解。我們剛才談到對4個警察高官的判刑究竟有什麼看點？除了剛才的分析之外，我們還注意到其中給他們的定罪有一條是「包庇谷開來」，其中的王鵬飛是到最後拒絕再與谷開來合作，為什麼以這樣的罪名判他入獄？兩位有何觀察？
胡平：其實這也說明這幾個警官在現在這種體制之下他們那種尷尬的處境。因為他們之所以要參與殺人、參與包庇罪行，那不是衝著谷開來本人，而是衝著谷開來的老公薄熙來。但是他們又很清楚的知道他們做的是一件傷天害理、是一件犯法的事情，如果出了問題，倒楣的是他們自己。
所以王立軍才會去找到薄熙來，不管你薄熙來事先是不是知情，他現在跟你說了，那現在你總是就知情了，這麼一來，你薄熙來要不然就讓人家公事公辦，該怎麼辦怎麼辦；要不然你就像黑社會老大似的，你們就給我包下來，出了問題我給你扛著；可是薄熙來他又不肯給人家扛著。
所以到頭來弄得這些警官怎麼辦？人家如果按照妳谷開來說的去殺了人、去包庇了罪犯，出了事結果他們自己是罪犯；他們不這麼做呢，那邊薄熙來要迫害他們。所以王鵬飛很典型的就處於這種困境。而王立軍也正是由於這一點，走投無路了，所以他最後才走到美領館。
主持人：我們先接聽觀眾朋友的電話。紐約的陳先生，陳先生您好。
陳先生：我有兩點意見。剛才大陸那位李小姐講為什麼外國人不出來講話？我覺得靠人不如靠己。我給新唐人一個建議，新唐人既然有那些資料，把它做成光碟，讓每一個回大陸的人都帶回去大量的送人，把它犯的那些反人類罪行暴露在每一位同胞眼前，讓全國同胞都醒過來，那時候它的罪就沒有辦法遮蓋了。這是一件事。
剛才有一位先生講胡錦濤沒有權力，不是，胡錦濤也是血債幫，你記得嗎？1989年鎮壓西藏的時候，他是領頭的，拿著衝鋒槍去殺人的。所以他欠了人民的血債他就硬不起來，因為中共政權一倒台的時候，在審判的時候胡錦濤也是罪魁禍首之一。所以我們了解這種情形的話，胡錦濤是最聰明的，他就不希望共產黨政權倒台他才有保障，共產黨一倒台的話胡錦濤就完了。
主持人：謝謝陳先生。我們再接一位加州的丁先生，丁先生您好。
丁先生：紀嵐主播好，橫河主播好，胡平教授好。谷開來被判死緩2年，這是意料之中的事，因為她背後那股支持她的勢力仍舊不可忽視，說不定未來2年內一定還會有對她有利的正面變化。至於薄熙來，他是薄一波的兒子、薄瓜瓜的父親，他的勢力已經被鬥倒了，他會被判重刑，但不至於死，他不會被判死刑。
王立軍事件都牽涉到活摘人體器官，所以不能公開，一旦公開，整個政權也就垮台了。王立軍也會坐牢，他也不會死。還有把人的屍體拿出來展覽，做標本，婦女人體做標本，嬰兒也拿出來做標本，這是非常殘忍的。沒多久這個案情全世界都會知道，到時候就有好戲可看了。謝謝三位。
主持人：謝謝丁先生。關於這個大連屍體工廠，由於新唐人、大紀元媒體的報導，在國內的微博上已經掀起了討論的熱潮，請大家留意和關注。我們再接一下觀眾朋友的電話，加州的吳先生，吳先生您好！
吳先生：大家好！張曉軍是協助殺人，也就是直接參與了殺人的，是判9年；而4位警官判了5到11年的包庇罪，包庇罪比殺人罪判得重，大家不覺得反常嗎？不知是如何量刑的？謝謝！
主持人：好的，謝謝吳先生。我們再接一位大陸的陳先生，陳先生您好！
陳先生：您好！我想說，一品大人的夫人是自己人，根本不算個事，抓起來已經挺過分的了，夠不給面子的了，哪能再判人家死刑呢？你說是不是？這種問題根本就是薄熙來他想掩蓋著什麼，這是值得我們所有的華人和大陸同胞所關心的事情。現在媒體上的釣魚島事件，誰去關心那個東西來了？我們每個人都生活在所謂的地獄吧！什麼都沒有！比如人權啊，就連說話、想什麼它都給你限制了，還談什麼嘛，對吧！我就說到這裡。
主持人：好的。謝謝陳先生。我們再接一位加州的包女士，包女士您好！
包女士：大家好！上海的李小姐，我想她是我聽到最好的建議，我們要採取行動，很多人建議就是說，新唐人電視把所有的情形作成CD，你可以給所有的大使館，也可以給ABC、NBC、CBS等等，都可以去把這些事情講得非常清楚，在電視上作宣傳，這樣大陸的民眾他知道至少有人會為他抱不平，對不對？不然的話，我們做這個節目等於是失去了效用。謝謝各位！
主持人：好的，謝謝包女士，也謝謝包女士和剛才另外一位觀眾朋友的建議。我們請現場的兩位嘉賓對觀眾朋友所提出的問題集中回應一下，同時我也有一個問題，實際上媒體都在稱這件事情也是拉開了審王立軍與薄熙來，最終是審薄熙來的一個序幕。究竟這件事情會對王立軍這個事情有什麼影響？當然也有媒體暴露上週應該是審訊，但是各方面還沒有確切的消息。那麼會產生一個什麼影響？
胡平：王立軍的審判估計會以叛逃的罪名去審判他，但是也會考慮他有立功的表現，所以對他判刑估計也不會太重。至於把他說成是叛逃，而不是說成叛國，這個道理也是非常簡單的，因為本來他去美領館最主要的目的是尋求保護，而且後來他也是自己走出了美領館。因此當局要給他扣上一個「叛國投敵」這個罪名顯然是扣不上去的。
另外更重要的是，正是因為王立軍的這一步，才揭開了整個薄熙來的問題。你要是從中共當局角度，如果你要對王立軍判得很重，你實在也說不過去，王立軍並不是沒有試圖通過一些中共體制內的辦法去揭露薄熙來的問題，但是根本不起作用。正是因為王立軍清楚的知道憑著薄熙來的權勢，他不管殺了人，不管貪污多少錢，他通通都給你罩得住。所以他最後才捨棄一切冒這麼大的風險。
王立軍這個人可以說是中共建政以來最負盛名的警察英雄，他知道他一旦踏入美國領事館，他的政治生命肯定就完蛋了嘛，所以對他來說顯然是一種迫不得已。因此如果中共當局給他安了什麼叛國罪名，給他很重的刑，我想各方面都不可能接受的。
而且就像剛剛講到的，恰恰是他這麼做才引爆薄熙來的問題，所以中共現在當朝的人他們對薄熙來也有這樣那樣的不滿，所以從這點上他們也能體會到王立軍這麼做對他們的好處，因此他們也不會輕易判得很重。我想王立軍的問題之後呢，更重要的是薄熙來的案子。
橫河：這裡我覺得有一個問題，就是王立軍他落到這一步，其實是他自己造成的，就說王立軍作為一個警察頭子，他實際上是重慶唱紅打黑的主要幹將，所以一講到重慶的打黑，那就是薄熙來、王立軍，這兩個人是分不開的。
因此你在打黑的時候你就製造這麼多的冤假錯案，事實上你在製造冤假錯案的時候已經知道你在做違法的事情，對不對？把人家屈打成招，那些案子現在紕漏的越來越多，你像有一個人，把他家裡讀大學的兒子拿到他面前拷打，他本來怎麼拷打都能抗過去的，結果拷打兒子他看不過去了，結果一承認，判死刑，幾億財產沒收。
那麼王立軍你是知道的，你在替薄熙來幹這種事情，當然也是你自己在幹，因為牽涉到你在錦州的時候做一個活摘器官的研究活動，搞幾千個移植的研究，你都有責任的。就說你一直在這個黑道裡面替共產黨，或者共產黨某些官員在迫害人民，在迫害老百姓，在違法亂紀，那麼最後落到這一步其實是很自然的事情，就是你不走到這一步是不可能的，任何一個中共裡頭的官員只是說或遲或早你會走到這一步，那有的人走到這一步沒有被揭出來，有的人就揭出來了，而他的情況比較特殊一點就出來了。實際上正好反映了整個這個體制它就一直在犯罪。
要不然的話在其它的國家，你說一個什麼高官的家裡人犯罪，這個可能會發生，但是你要把一個城市所有的警察都捲進去了，警察頭子都捲進去了，這個可能性就非常非常小了。那為什麼在那裡能發生？就是因為這些警官長期以來就是在替這些人做違法亂紀的事情，而這些人也知道他的權力就有這麼大，就能讓你做這些事情，你這麼多年不就這樣做起來的嗎？難道多做一件又怎麼樣了呢？難道害了一個海伍德你就害怕了？那害了這麼多人你怎麼不害怕呢？所以這是同一個問題。
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這一場在繼「四人幫」之後最轟動的庭審，也是近30年來中共歷史上最大的一個政治大案，現在逐漸越來越浮出水面，我們再重新溫習一下這件事情簡單的經過。據《大紀元》的報導，谷開來實際上涉嫌和海伍德共同進行密謀，海伍德涉嫌進行謀反涉及到了和周永康、薄熙來等的謀反事情，同時也涉及到對海外進行轉移資產，同時進行屍體和活摘器官買賣。
由於這件事情引發海外的情報機構，和對中共中央中紀委要對海伍德進行調查，薄谷開來擔心這件事情洩漏到國際社會之中，所以進行殺人滅口。王立軍和其手下四名大將由於擔心自己被滅口，所以剛才被審判的王立軍手下的四大天王冒死保留了證據為自己自保，王立軍最後被逼無奈之後出逃領事館。這是這件事情的簡單經過。
同時圍繞這一系列的案件，我們想這個問題遠遠比所得到的答案要多，那麼這些問題究竟怎麼樣解讀，怎麼樣分析？我們再接一下觀眾朋友的電話，加州的石先生，您好。
石先生：主持人你好。我是這個觀點，實際上你看共產黨的一些中共政權，它對待薄谷開來的宣判也好，還有王立軍、薄熙來的事情，你像薄谷開來，你看它宣判就等於看猴戲一樣，因為共產黨中共政權多少年來它都跟一個猴子一樣，每天都在演不同的戲。在它們眼裡頭什麼叫對什麼叫錯啊？
至於說王立軍手下的那4個警察，如果沒有王立軍，他們都是英雄，都是黨的兒女，包括現在薄谷開來，你別看她現在什麼死緩，用不了2年就是保外就醫，再過幾年仍舊是黨的優秀兒女。我只是跟你講中共政權，只要毛他的殭屍不從棺材裡給跩出來，中共政權它要繼續做傷天害理的事，世界上沒有一個國家比得上中共這麼邪惡，謝謝。
主持人：謝謝石先生。我們接下一位巴黎的金先生，金先生您好。
金先生：主持人好。中國共產黨以前什麼買賣屍體，我看它們以前就有的了，我在大陸的時候，天安門事件，屍體不能讓拿走，我看到火葬場棺材沒有人，所以這讓我懷疑中國以前就有賣標本。谷開來判死緩，它是講好的，王立軍可能是判死刑。
主持人：好的，謝謝金先生。我們再接一位加拿大的何先生，您好。
何先生：你好。薄谷開來判死緩，這是對王、薄審判的預言。垂死掙扎的中共，它們所做的一切都是為了繼續維持這個非法邪惡的獨裁政權，因此無論各幫派如何進行你死我活的爭鬥，唯有在事關它們共同生死的問題上才可能達成妥協和一致。
什麼是它們共同的死穴呢？那就是活摘法輪功器官這個滅絕人性的暴行，為了掩蓋暴行，它們也要繼續把這場戲演下去。但是天網恢恢，疏而不漏，任何企圖繼續掩蓋真相的行為，無非是在滅亡的過程中增添新的罪惡而已。謝謝大家。
主持人：好，謝謝何先生。我們再接一位大陸的李女士，您好。
李女士：關於活摘器官和屍體展的真相揭露，現在很多證據都是電話錄音，或者是第三方間接證人的材料，缺乏書面文字材料證明。王立軍為保密，上交的材料必定有谷開來和薄熙來活摘器官販賣屍體的事，那麼他上交材料肯定是有書面材料證明。
王立軍是中共高官，也是提供證據者，他的證據就是鐵證，那麼他這個鐵證在美國那邊，那怎樣才能把鐵證拿出來？我覺得法輪功就應該向美國白宮去抗議，要他把材料交出來，因為被迫害的就是法輪功，那麼法輪功去要真相材料那是理所當然的。必須停止這個罪惡。我相信真相會大白於天下的，謝謝。
主持人：謝謝李女士的建議。同時我們也注意到美國在這個問題上實際上已經有所小的動作，比如說他第一次在5月份《人權報告》中寫進了中國發生的摘取器官的事情，同時在7月20日，也就是紀念「720」反迫害的日子裡，美國有多位政要和國會議員站出來反對中共活體摘取法輪功學員器官，並且呼籲停止迫害。我們再接一位洛杉磯的張先生，張先生您好。
張先生：你好。這個共產黨，這個狗是離不開吃屎的，它以前判別人的時候，馬上判馬上槍斃；結果判薄谷開來的時候，卻判死緩2年。我看在這2年之中一定有大的變動，搞不好半年都不要就給她送出國了，都有可能的。
主持人：好的，謝謝張先生。我們請現場兩位嘉賓集中對剛才觀眾朋友提出的問題進行回應，同時我們還有最後一個問題，最關鍵的一個問題，對薄熙來案究竟有什麼樣的影響？
胡平：我想中共拿薄熙來這事情應該說是很頭疼，你輕判、重判分寸不太好拿捏。因為在黨內上層還是有相當一批同情和支持他的人，特別是太子黨，雖然很多太子黨也不見得就是喜歡薄熙來，但是他看見薄熙來垮台了，難免就是兔死狐悲。所以它的分寸很難掌握。
但是另一方面呢，對薄熙來問題的性質這個事情又不能拖，因為馬上就要開十八大了，如果你中央對薄熙來遲遲沒一個說法，沒有一個讓他們能夠接受的說法，那在十八大免不了這個問題會提出來，一提出來那就不知道會有什麼後果了？所以它必須趕在十八大之前，通過判谷開來、判4警官、判王立軍，然後給薄熙來做一個定性，那定性就不是簡簡單單的違反黨紀，是違了法，是犯罪行為，移交司法。而黨上層的人也看了情況，這確實沒法變，薄熙來政治生涯是完了，因此他們就不會在十八大把這問題提出來。
等到十八大開過了，然後再去審理薄熙來，你判輕點判重點，你時間長了，它衝擊力就小了。就這樣子。十八大之前先給你一個定性，這樣使它們內部就能夠統一，以至於能夠把十八大召開。然後等這些過了呢，再對他從司法的角度再做一些更具體處理。那麼最後的判決恐怕會推的稍微晚一些。
橫河：剛才幾位觀眾朋友都提到了，共產黨實際上是在演一台戲，這台戲實際就是說它要把通過谷開來殺海伍德，然後這4個警察又去包庇，然後王立軍既是叛國，又牽涉到這4個警察，他是他們的頂頭上司，也捲到這個案子裡面去了，那麼薄熙來也在這個案子，就是他們希望把這麼多人的案子，今年2月份開始的這麼大的一場案子都集中在這一個事情上面。
但是實際上這是兩個審判，一個審判是現在中國法庭的審判，就表演式的審判，我認為王立軍可能會以叛逃定罪，然後不可能定的非常重。這是一個。而薄熙來是黨紀處分放在最前面，因為拿到司法裡面牽涉到很多很多問題，究竟以什麼罪名？這是一個審判。這個審判我想大家都知道的是作。
但是還有另外一個審判，就是他們真正的罪行要被審判，這個實際上在人民心中已經有了審判了。當他們的罪行進一步暴露出來以後，實際上我也相信不會要2年、3年的時間，但是這2年、3年我認為中國會發生非常非常大的變化，就最終中共可能就從這個政治舞台上就離開了，那麼這些人的案子要從新翻出來，要按照他們真正的罪行來進行審判，這是另一種審判。那麼這就牽涉到剛才觀眾朋友說的一系列，包括活摘器官，包括在重慶打黑的時候製造的冤假錯案，包括政治上所有的這些案子，所有的這些罪行都要一起來審判。
主持人：我們剛才討論谷開來案究竟對王薄案件會有什麼樣的影響？路透社也報導說，中共判決谷開來死緩，可以說給30年來最聳人聽聞的審判拉下帷幕，但是也開始了中共更具有政治危險的新行動－－如何處理薄熙來。究竟如何處理我們將拭目以待。非常感謝現場兩位嘉賓的點評分析，也感謝觀眾朋友的收看，我們下次節目再會。
