【新唐人2011年6月25日訊】熱點互動直播（598）南海爭端 中共敢不敢打：中共主權立場軟弱，無能捍衛中國領土。
主持人：觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。最近圍繞南海的主權問題，中國和東南亞國家的爭議不斷升溫，中國、越南以及菲律賓各自舉行了軍演，而越南和菲律賓更邀請美國進行一系列的聯合軍事演習。
那麼在現在的這種情況下，如果南海爭端不斷升級，中共會不會開戰？敢不敢開戰？那麼在領土以及主權的問題上，中共是什麼樣的立場和態度？在今天的《熱點互動》熱線直播的節目中，歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879，和我們一起討論。那我們首先跟大家看一下這一次南海爭端的主要情況。
（影片播放）
示威者聚集在中國大使館門前，高呼口號，要求中國軍艦撤出南海中越有爭議的海域，這是河內連續第三個週末爆發反北京示威。在南海主權爭端再次升溫之際，越南與中國近日相繼在南中國海舉行了海軍演練。
中共官方媒體報導，中國海軍近日在南中國海域舉行兩次海空實兵演練，出動14艘獵潛艇、登陸艦、巡邏艇等船隻和作戰飛機。此外，北京方面還派出「海巡31」大型巡防船穿越南中國海前往新加坡訪問。
菲律賓等國也在南中國海與美國海軍舉行協同演練。菲律賓總統阿基諾還對北京發出警告，不要入侵菲律賓領海。菲律賓還派出旗艦前往爭議海域巡邏。美國海軍同時派出一艘核動力攻擊型潛艇前往西太平洋。
對此，美國和越南表示，南中國海的和平穩定與自由航行符合國際社會利益，這一爭端必須依照國際海洋法磋商解決，不得訴諸武力。
（影片結束）
主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「南海爭端-中共敢不敢開戰？」歡迎您和我們現場的嘉賓一起進行討論，熱線號碼是646-519-2879。今天現場我們有兩位嘉賓，一位是哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人您好。
主持人：另外一位是政論家陳破空先生，陳先生您好。
陳破空：主持人您好。
主持人：剛才一開始我們看到一個短片，就是中國、菲律賓還有越南他們的態度，那麼現在國際對這個是怎麼看呢？
陳破空：現在是這樣子，關於圍繞南海的6個國家有主權爭議，那麼現在有3個國家動作頻頻，就包括了中共、越南和菲律賓，中共就是先後舉行了廣東西部的海域的實彈演習，也舉行了環海南島的實兵演練，又派了最大的海事艦穿越南海，另外還宣布要提前將改裝自蘇聯的一個舊貨「瓦良格號」的航空母艦，要提前於7月1日下水。
那麼越南方面也採取一系列的動作，一個是反中示威，連續幾個星期有反中示威。再一個，越南在他北部灣也舉行了軍事演習，同時他跟美國有防務會談，同時邀請美國參加這個軍事演習，在7月份會登場。
另外關於菲律賓，菲律賓一方面把「南中國海」改稱叫「西菲律賓海」，因為他把附近一些沙洲和珊瑚礁上的外國標誌取消了，就是前一段時間中共去安插一些浮竿或浮標，去把它取消了。另外，菲律賓也跟美國要在月底舉行為期11天的聯合軍演。
在這個時候可以很明顯的看出來，美國是比較同情這兩個弱小國家，同時，東南亞的國家，就是東盟這些國家普遍的站在中共的對立面。因為在去年中共突然聲稱南海事關中國的核心利益之後，就激起了東盟國家一致的反對，東盟12個國家乃至二十多個國家聯合聲明對中共譴責，中共說它自己陷入了四面孤立。
所以在這樣的情況下中共目前的立場是非常孤立的，而美國和國際社會是主張和平解決，不要訴諸武力，所以國際形勢對中共是非常不利的。
主持人：那在南海問題上，我們看過去幾十年基本上還算相安無事，雖然有一些小的衝突，但是還沒有像現在這麼大的風波，為什麼最近南海的主權問題會成為這麼熱的話題，會有這麼高的熱度？
李天笑：首先一個前提就是，這個南海衝突不是今天開始的，在1988年的時候，中越之間就有一場海戰，海戰的結果是中共方面拿下了7個礁石島，實際上那次越南是1艘艦船被擊沉，2艘重傷，其實後來3艘都沉了，那次是越南吃虧。
這一次主要的原因是什麼呢？第一就是中共想藉「7．1」用軍威來為共產黨壯膽，為它的統治壯膽，怎麼壯膽呢？就是這個「瓦良格號」下水，是從烏克蘭買來的一個舊貨，一個空殼，花了大概近一百億美元的價格，然後還沒有護航的（裝備），整個防空、防潛都沒有就下水。下水以後在近海你怎麼走啊？太淺了，美國的航母都是在深海、外洋游移的。那怎麼辦呢？它就要往南海方面移動。
南海方面移動它沒有理由啊，它就要製造事端，怎麼製造事端？就是中國漁船到那邊有爭議的地區捕魚，這是很容易發生衝突的一個誘因，然後跟越南的一個探測船發生衝突，漁網和電纜勾結起來，纏在一起，最後漁船就把這個電纜剪斷了。在這個之前還剪斷一次。
由於剪斷電纜這個事情造成衝突的導火索，這樣的話它就可以有個理由，就是我航母可以到那邊去巡視，先派海事船繞一圈，然後航母下去就可以出來。那麼最主要在中共所謂建黨90週年的時候航母下水，實際上就是為中共的這個政權壯膽，它國內出這麼多事情，這個時候需要有軍事上的一些動作。這是一個。
再有一個就是從技術上講，原來中共石油開採只是在近海，300米左右的海底，最近就是深海的鑽井平台據說技術成熟了，它要生產活動，那麼就要向南海方面活動。那麼這些東西幾十年來都已經讓越南占了，你默不作聲，現在突然之間你要去拿，這樣的話就產生了一個衝突的主要原因。
還有，比方說中共在2007年，把西沙、中沙和南沙三個地方變成了一個叫「三沙市」，歸海南島管，這個很明顯你看地圖的話，它那個遊行的範圍把越南和菲律賓的200海哩，就是82年海洋法公約規定的範圍都圈進去了，這樣就產生一個根本的衝突。人家說我在200海哩之內，這個是我的經濟專屬區，你怎麼把他劃為你的領海地區？這就是造成衝突的原因。
還有，最近石油價格也在不斷的波動，中共現在有60%的石油要進口，造成了對石油的需求。當然石油的需求也是為了GDP高速發展，為了保證它政權的合法性，從經濟方面來支持它的合法性。所以是各方面原因造成的。
主持人：剛剛您談到一個理由，就是航空母艦要在深海區游移，那為什麼美國就可以在深海游移，中國的航空母艦為什麼就會有這個問題，而美國的就不存在這 個問題呢？
李天笑：美國的航空母艦在公海裡面他是可以游移的，還有第二種可能性，就是這個國家同意他去，是可以的。現在你航母到有爭議的地方，美國的航母沒有在有爭議的地方，而它（中共）是到有爭議的地方。比方說那個地方越南和菲律賓說是他的經濟專屬區，或是他的領海範圍，你要無害通過，要他國家政府的同意；如果他不同意的話，你到那邊去就製造很多的麻煩，這就產生了一個問題。
主持人：我們知道南海這個主權爭議，剛才李天笑博士說也不是一天兩天了，那中共在這個主權問題上，在領土問題上是一個什麼樣的立場呢？
陳破空：關於這個領海和主權，我們中國人民是從來不含糊的，中國人民是愛國的，是天然愛國的，所以中國人愛國是真實的；但是中共政權對南海的主權是前後不一，而且是首鼠兩端。比如最早在鄧小平時代，鄧小平公開提出的政策是「擱置爭議，共同開發」，這個「共同開發」什麼意思呢，就是主權共享嘛，共同有主權。這是一個。在朱鎔基當總理的時代他也是這個提法，他出訪過東南亞，他就是這個提法。
另外在2002年，中共跟東盟一起有二十幾個國家，簽發了一個叫做《南海行為宣言》，這個行為宣言承諾，在任何情況下都用和平手段而不訴諸武力去解決南海爭端。但事實上後來隨著南海越來越多的石油和天然氣被勘測出來，中共採取了很多跟越南、菲律賓之間的武裝衝突手段 ，開始派漁船，那漁船是武裝漁船，並不是一般的漁船，是中共的間諜船。
我們都說自己是愛國的，當然希望中國的疆域越大越好，大的合理，但是這個愛國不是盲目的，我們看一下那地圖就知道。因為海洋法公約是聯合國通過的，它說每一個國家的底線是至少有200海浬的專屬經濟區。那麼中共是在1982年簽署這個條約，1996年實施了，越南和菲律賓都簽署了。
結果我們看一下這地圖，中共它自己畫的一條線是完全不實際的，它自己沒有擁有，它把線連到越南的海岸線，連到馬來西亞、菲律賓、汶萊，就這麼畫了一圈，畫成袋子形（狀），就到人家家門口，沒有給菲律賓、汶萊留一點點空間，越南還留了一個縫，就等於200海浬以內你都不能去活動。所以它就違背了它自己簽署的《聯合國海洋法公約》，而越南和菲律賓就拿出這個漏洞來打中共。
最近華盛頓舉行了一個研討會，叫作「南海主權問題」，結果越南的學者是圖文並荗，非常有邏輯的，講得頭頭是道，讓與會者覺得很同情他；中國學者當時講的是東拉西扯，語焉不詳、辭不達意，結果被越南學者駁了個叫「理屈詞窮」。
後來人家問中國學者為什麼講不清？他說是準備不足。不是準備不足，而是它自己畫了一個圈，自己沒有去維護、也沒有實際占有，就硬畫到你家門口，那越南也可以說我畫到你家門口，結果越南也達不到，當然會製造衝突。
所以這愛國方面不含糊，但是中共自己首鼠兩端、前後不一，這樣給中國人民造成了困擾，它在國際上嚴重損害了中國的信譽；中國人民如果明白的話、也完全不能夠接受中共這種忽硬忽軟、首鼠兩端的立場。我想這是問題的正解。
主持人：好，我們現在有觀眾朋友已經在線，我們接一下加州高先生的電話，高先生您好。
高先生：你好。中共跟鄰國的衝突，我認為就像剛才嘉賓講的，從來都是兩面派的作法，表裡不一、前後不一。在跟俄羅斯衝突時，你看它賣了多少土地，它只要能夠保證現政權的穩固，不出亂子，怎麼賣它都可以的，它甚至不在新聞裡正面的報導，好好的講一下，大片的土地就給賣掉了，它是不敢打的。
包括在印度那邊的「麥克馬紅線」那樣，表面上打了一下，到最後全畫給人家了；還有緬甸那邊。鄰國只要是有這種麻煩的，它寧願把大塊土地賣掉，也不願意承擔這種風險來維護國家的地，因為它的槍是對準國內老百姓的，是耀武揚威。包括那些海上行動，都是做樣子給國內的老百姓看，顯得它很兇、很厲害、很有力量。
這次跟越南的風波，我記得還有另外的原因，越南他們在這個時候來提出這東西，跟越南本身的通貨膨脹也是有關係的。這些共產國家在內外交困的時候，它就一定會用外患來掩蓋內亂，在這個時候它們就會搞出這種事情來，真正要打的話，它是不會打的。
為什麼呢？它現在想的是它的兒輩，怎麼把中國足夠多的人變成奴隸來壓榨，這麼享福下去、享得越久越好，它才不想打呢！想打也是做做樣子。就跟唱紅歌一樣，它明明不想唱，它就故意要那麼唱，很不要臉的一種做法，這是我的看法。
主持人：謝謝高先生。我們再接下一位紐約王先生的電話，王先生您好。
王先生：你們好。中共根本就不敢打，我都希望它打，為什麼呢？因為今天國內為這個事情已經很火大了，它已經定了調嘛，「擱置主權、共同開發、主權在我」，這話什麼意思？明明南海群島下面有1億6千多萬桶的石油，這是聯合國的科學委員會調查出來，有1億6千多萬，如果這個開發出來的話，比中東沙烏地阿拉伯的石油還要多。也就是將來的石油，重點就在南沙群島下面的石油，很多很多的石油，那麼它這樣講不等於是投降嗎？本身這個就是我們的嘛！國民黨時期，這個地方就是我們的嘛！
第二次世界大戰完了以後，外蒙、琉球群島、南沙群島，還有東北外面那些島，都是我們的，現在那邊都給蘇聯拿走了。外蒙獨立了，他講個屁話都沒有講。國民黨還有一個連派在太平島，東沙群島那邊地方有個太平島，國民黨在60年以前就派了一個連在那個地方，就表示在二次世界大戰以後就決定這塊地方是我們中國的。到了共產黨就是整人，就跟第一位那位先生講的一樣，它從開國在現在，現在中國還在唱那個紅歌，所有電台又再搞文化革命，又在嚇唬老百姓，它把自己的老百姓整得跟狗一樣，對外面它一點辦法都沒有。
主持人：好，謝謝王先生。那我們來回應一下兩位觀眾朋友他們的意見，陳破空先生請。
陳破空：剛才加州高先生提到俄國的問題。的確，中共是這樣，很明顯它是欺弱怕強，欺小怕大。俄國拿到中國150萬平方公里，這個歷朝歷代不予承認，就在江澤民和胡錦濤時代，卻用一個邊界協議的方式簽字，正式予以承認，等於說以後永遠拿不回來了，就被俄國永久的占有。這個事情中共是非常軟的，150萬平方公里，那相當於1/4或1/3的中國；結果南海這個地方它要去爭，為什麼？
南海周圍都是小國，它以前不去爭，他說擱置爭議、共同開發，就是有機可乘，同時又畫一個不切實際的線。結果突然去年提高聲調，說是關係到核心利益，受到東盟國家、周邊國家群起的譴責。最後怎麼樣呢？最後的結果是，中共又突然 改口，不提核心利益了，又改口了。所以剛才那位王先生說不敢打，的確是這樣。
中共最近知道又放軟了，它把國內網民的輿論封鎖，突然跟越南說，在北部灣有一個聯合巡航；另外它又說承認美國的一個說法，美國要求保障南海的自由暢通。所以中共又悄悄放軟，就是想跟越南私了，在私底下安排交易。從這樣看來，這個政府完全沒有立場，它談不上主權也談不上愛國，愛國的是中國人民，但中國人民的愛國言論，卻在網路上被它隨便刪掉。所以就是這個情況。
李天笑：簡單的說，第一點，主權從來不是中共所考慮的主要基點。就是說它今天可以把主權拿出來當一個事講，好像是09年的時候講南海是核心利益，但是它現在又不講了；跟俄國的時候它也不講；跟印度的時候講了，但是又退給別人。跟越南打仗，比方說……
主持人：那我們請李天笑博士繼續。
李天笑：剛才講到這個主權從來不是中共所考慮的根本點，就是它長期以來，它今天可以講主權，明天可以不講。
主持人：剛剛您提到和越南之間。
李天笑：對，第二個，就是為什麼中共現在海軍要比越南強很多倍，實際上換句話說，把菲律賓、越南兩國的海軍加在一起還不如中國的海軍強，為什麼它不敢打？為什麼它不會打？也不想打？原因就在於中共跟越南之間是有默契的。就是說中共跟越南之間，比方都是共產黨專制國家，同時又都有執政黨的危機，要維護執政黨長期統治下去，同時它又在像這種主要的問題上，比方說在官員的貪腐問題上都有共同之處。它又是中央軍委，領導整個軍隊，整個黨對軍隊有絕對的統治權。
今年四月份的時候，中央軍委副主席郭伯雄到了越南，跟越南的總理、國防部長進行交換意見，明面上也有公開的，就是說講的非常深入。他講到什麼呢？講到兩國之間關於這個問題的共同利益呢，他說：兩黨都有鞏固黨的執政地位、維護社會主義制度、確保國家穩定和發展的重要責任，應該毫不動搖地堅持黨對軍隊的絕對領導，同時要鞏固和發展兩國戰略的合作夥伴關係。
像這種問題的話，說明就是兩國在一個最根本的問題上具有共同利益。那麼為什麼最近他突然之間又發生了這些矛盾呢？很明顯就是說，在長期以來，中共實際上是把南海這個主權問題擱置起來，實際上是讓越南和菲律賓去占領了。那麼國際法上面有一個很重要的原則，就是誰占有時間長了，這個就是他的了。那麼中共又不派軍隊去，又不派一兵一卒去占領，像台灣的話還占了一個島。那麼人家就認為是他的，他就開採了。那麼這樣的話呢，中共它又不能夠，也不想去把這個島拿回來，因為人家已經開採了嘛，你要把人家的這個平台要奪回來，在國際上來說是很難做到的。
那麼要找一種理由，就是說合法的首肯越南和菲律賓對這些問題主權的占有，那麼就找了一個原因，就是什麼呢？我挑動一個矛盾，挑動一個矛盾以後呢，變成了就是說這個美國去介入了，美國介入以後，它就說：這個問題，我雖然是在軍隊上、軍力上比你越南和菲律賓強，但是由於美國的介入，我現在不好打了；越南又鬧得這麼凶，咱們現在暫時先把它弄出來。實際上就是用這種方法給了越南和菲律賓合法占有中國南海主權的這麼一種方式。
主持人：就像剛才兩位觀眾朋友講的，它其實是給國內的老百姓看的，並不是真正的想把這個地方要回來。
李天笑：對，同時它又煽起反美情緒，它這個裡邊占有多種因素在裡面。
主持人：那現在有一個問題，我們看到在這個南海爭端中，東南亞的國家幾乎……就是國際的這種輿論也好，或者是政府的支持也好，幾乎都沒有站在中共這一邊，都是站在東南亞國家這一邊，那這是為什麼呢？
陳破空：對，沒有一個國家在國際社會支持中共的立場，全都是批評中共，只要是出聲的，尤其是周邊國家，尤其是東盟國家，那麼美國和歐洲國際社會、日本就更不用說了。那麼為什麼這樣呢？首先一個就是說，我剛才已經講了，它的立場搖擺不定、首鼠兩端、前後不一、忽強忽弱，然後去年提核心利益，今年不提。
它提出來和主權要求「依據不足」，為什麼依據不足呢？除了它這個劃線是不切實際以外，它提出的這些理由都是不承認的，發現石油和天然氣之前它很軟；發現石油和天然氣之後它要去爭，所以這個就是讓國際社會很難信服。同時它簽了《海洋法公約》，別的國家提出《海洋法公約》；中共是閉口不談《海洋法公約》，它本身是聯合國常任理事國，它不提，它只提自己怎麼怎麼樣。這是一個。
另外最重要的一個是什麼呢？剛才這個李博士講的一個問題我要補充一下，就是為什麼美國的航空母艦可以去世界各地走動，而中共的航空母艦走不出去？中共的航空母艦、軍艦走不出去，是因為中共首先，意識形態上跟美國，中共是代表了「政治不正確」，是專制獨裁的，是受到國際社會厭惡的；而美國在意識形態上叫作「政治正確」，是民主、自由人權、普世價值的，同時經過一次大戰、二次大戰、冷戰等等歷史成因，形成了美國，就國際社會認同，多數國家認同美國是代表正義的化身、代表了正義的一面，維護世界和平的力量，所以多數國家信任美國。所以現在至少有49個國家跟美國有軍事同盟或者是軍事條約，邀請美國駐軍或借用軍港、港口，或者停靠他的航空母艦，包括新加坡、包括日本、包括了南韓，現在又包括了一些菲律賓和越南等等。
而中共沒有任何國家邀請它去駐軍，或者邀請它的這個軍艦去靠港等等。所以中共這個不正義的這一面，因為它在歷史上的表現，它到朝鮮去跟美軍拼，是跟聯合國軍拼，拼的結果是養了一個北朝鮮，一個瘋子政權，給國際社會帶來禍害，所以這個使中共就失去了信譽。從中共後代的解放戰爭跟中蘇戰爭、中越戰爭，都是共產黨集團內部的狗咬狗，跟中國人們的利益毫無關係，也嚴重的損害了國際社會的利益；同時中共對柬埔寨，對波爾布特這個殺人政權的支持，使柬埔寨四分之一的人口被屠殺，很多華僑被屠殺，也可以看出中共政權是完全枉顧自己國民的性命，也枉顧他國國民的性命。
在這樣完全喪失一個起碼國際信用的情況下，它就是派醫療團去日本也被拒絕，結果派這個民用飛機去台灣也被拒絕，它要派這個救援隊去東南亞國家救那個海嘯也被拒絕。在這樣的情況下，中共所謂的海軍當然走不出去。
而美國的軍力當然走得出去，而且美國走出去他能夠走回來，他並不去把日本或者韓國變成他第51個州，或者把越南或是菲律賓變成他的第52個州，他不幹這種事情。他幹的就是說，他打敗了日本、打敗了越南、打敗了德國，他把他扶持起來成為一個平等的對手，成為一個就是說跟你平起平坐的一個經濟強權。美國是這樣的。所以美國得到國際社會普遍的依賴和信任，一個維護民主與和平的力量；而中共是危害和平的力量。
李天笑：我覺得根本的原因在什麼地方？第一個，中共它是觸犯眾怒，它在國內是搞專制集權，觸犯眾怒，老百姓起來反抗，它現在把這種方式輸入到東南亞，引起東盟十國對它極端的憂慮或者對它的反感，這是它根本的原因之一。
第二個原因，它觸犯國際法，按照它自己簽訂的國際《海洋法公約》，按照12海浬、200海浬、350海浬大陸架的原則，這塊東西你劃進去，把越南200海里的區域也劃進去了。這拿到聯合國那兒，一百多個國家根本不會同意你。所以越南和菲律賓要把這個事情拿到國際法庭，拿到聯合國去解決。中共絕對反對，為什麼呢？失道寡助，它違反自己簽訂的合約。
第三個，如果按照歷史上來說，中國確實最早發現了南沙群島的一些島嶼，也在那邊經商，也在那邊進行管轄過。但是歷史在變遷過程中，現在戰後的一個主要原則是什麼？就是按照國際法。如果說雙方有爭議，中共它認為原來按照歷史上，這個應該屬於中國的，可以這麼說；但是現在人家說按照國際法。那怎麼辦呢？坐下來談。因此就有了2002年中國和東盟國家簽訂的一個宣言，這個宣言裡面明確的講：直接有關的主權國家，通過友好協商和談判，以和平的方式來解決他們領土和管轄權的爭議，不訴諸武力。
現在的結果，在2007年中共講了一個「三沙市」〈西沙、南沙、中沙〉，就直接的違反自己說各方申請主權的話，談啊！你不談你就把它全是變成海南島管轄。另外在2009年的時候又講核心利益，我那邊全是我的，而且是我的核心利益，你要侵犯的話，我可以用武力打你，或者把你電纜剪斷。這個又是違反了自己所簽訂的宣言。所以自己方面就是說不得人心了，不得人心後就造成世界各國家都站在東盟方面，沒站在中共這方面。
主持人：所以就是說你若堅持這個地方就是我的領海的話，就不應該簽這樣的協議，既然簽了就應該去遵守。我們有觀眾朋友等候多時了，我們再接一下觀眾的電話，下一位是馬里蘭州賴先生的電話，賴先生請講。
賴先生：南海島嶼的主權，《海洋法公約》是當時中華民國和聯合國參加擬定簽字的，所以中華民國抗戰勝利以後，在南海地區諸島嶼劃了一個九段線表明區域主權的歸屬問題。根據《聯合國海洋法公約》，因為中國只有一個，中華民國不存在了，所以這個問題中共要自己另外說一套，不遵照國際《海洋法公約》，當時中華民國已經表達明白有一條九段線，關於主權的問題，你們要去了解一下。謝謝。
主持人：謝謝。那我們再接下一位加拿大馬先生的電話，馬先生您好！
馬先生：主持人您好！嘉賓好！我覺得中共現在在南海鬧了半天，實際它最底層最根本的動機是為了脫危，它也不是為了什麼國家的土地、資源，甚至對資源我覺得它也沒什麼興趣，就是因為南海這個地方是有圍攻中共的一個地方，所以它其實是為了脫危，這是第一個。
第二個，二戰以後的國際法和這些協議，二戰以後這個盟國簽的協議實際上就是以維持現狀為主的，所以我覺得很多的事情都不利於現在的中共去南海那邊耀武揚威。
還有第三點，剛才李天笑說歷史上說是中國的，也不一定的，這個歷史上人家那些國家我不相信就沒人去過，所以這都說不清楚。所以我想南海問題就是維持現狀是最好的，而且將來以後也可能是這樣的。
主持人：好，謝謝馬先生。那我們再接下一位加州丁先生的電話，丁先生您好！
丁先生：安娜主播好，李天笑博士好，陳空破博士好！今天的主題應該進一步改成中共到最後會不會被越南打敗，或者它會不會僥倖打贏？為什麼呢？我有兩點分析，一，根據我在加州郵局線報，禮拜二已經有一個韓國同事，就是把孔子說成韓國人的那個人，他問我，中共又同越共打起來了，怎麼回事？我就告訴他怎麼回事，我說無論中共敢不敢打，它已經在越南開始從小型對幹了，而只不過是小規模零星戰鬥，因為它正在同國民黨進行兩岸三通還沒有停止，不想得罪咱們國民黨中華民國。
第二點，這個南海諸島東沙、西沙、南沙，全部都記載是咱們老祖宗的領土，中國人的領土，而且抗戰勝利以後，中華民國是那個中、美、英、法、俄五強守衛的時候就已經宣布了，中華民國的領土東到東海，北到蒙古北面的薩彥嶺，西到喜瑪拉雅山西藏的噴赤河，南到南沙群島。那麼既然南沙群島是中華民國的領土，南海就是中國的內海，我們地理老師是這樣講的。謝謝各位。
主持人：好，謝謝丁先生。我們再接下一位王先生的電話，王先生請講。
王先生：主持人你好。主持人剛剛說為什麼中共跟南海的事情跟蘇聯的事情，跟任何國家發生糾紛，世界上很多的國家都不同情中共，都同情別人，為什麼？告訴你一個很簡單的問題，因為中共搞專制獨裁嘛！今天世界上的專制獨裁有哪個同情它？日本第二次世界大戰搞專制獨裁，全亞洲都不喜歡它；德國希特勒搞專制獨裁，他雖然強大，但全世界不喜歡他。今天中共毛澤東，到現在還在搞毛澤東，最近電台上，中國的電台還在號召全體黨員要效忠毛澤東在延安開會的記錄，說什麼我們要把毛澤東的主義發揚光大。你看它現在還在搞毛澤東這一套。
你說像這種國家，全世界不恨它，恨誰啊？它太專制了！所以中共跟越南打，我可以保證一定打敗，為什麼？越南靠近中共那麼遠，你派海軍去打把人家打跑了，我問你中國的海軍要停在什麼地方？你停在菲律賓，菲律賓都恨死你了；你停在越南，越南也恨死你了。你沒有地方停！南沙群島沒有港，你怎麼停？
主持人：謝謝王先生。我們再接下一位紐約張先生的電話，張先生您好！
張先生：剛才的講話挺有意思的，覺得從人情上講是對的。大家都看你不順眼，你有理也不行，有理大家也不理，這個東西還真有這麼回事。當然我是就事論事。這個情況第一個講它的道理，第二個講它的結果。
第一個道理就是說從人性上來講，從國家來講，一樣的，它越南占了你這個地方，它只會越來越擴張，這是肯定的，實際上它是把船往裡面繼續探海底下的油。你要不講話的話，還會進，一直往下進，這是肯定的，那麼中國看它往裡面進，現在就要制止它，你不制止它，它就會無休無止了。那麼現在不但要制止它，還要把以前的東西說也是我們的，那這裡邊究竟是不是……在前面一個台灣的先生說的，可能國民黨老早就劃過了，那麼可能共產黨到那時候在政治上需要就讓一點，當然越南可不是讓一點的問題，它是無止盡的。
那麼中共的底限是肯定有的，你說它打不起來，有可能打起來，有可能不打起來，所謂打起來，如果越南是無止盡地往下進，那肯定中共要不打的話就到你家門口來了，那你還不講話那怎麼辦？那只有打了。
也就是說最後的結果，我的看法是，越南也不願意打，它打到最後，就是美國幫它，給它一點武器或者什麼樣，它也會受傷很厲害的。我估計最後的可能性，在現在的這個情況下中止，不能再往裡面進了，中共也不能把以前的要回來了，然後就到這兒為止。
主持人：好，謝謝張先生。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「南海爭端 中共敢不敢打？」歡迎您打我們熱線號碼參與討論：646-519-2879。我們先回應一下觀眾朋友他們的意見。李博士先請。
李天笑：馬先生講得很好，中共現在是受到國際上的孤立，所以它要突破海防線、突破地理島鏈、衝破孤立。也就是美國和其他的民主國家，以及這些受它欺負的東盟國家，包括像印度這些周邊的小國，對中共都是很不滿，這會形成一道對它的箝制線，所以它要衝破。
但是實際上如果你看歷史材料的話，我是看了一些，我覺得中國方面對於南沙群島的主權實際上是比越南要早很多，比方漢代時中國就在經商，到元代時就開始行政管轄，然後到清代，一些地圖就出現了。然後到民國的時候，當時有個委員會專門審定南海各島嶼一共有一百三十多個；然後到1947年的時候，就更加明確了，剛才有一位賴先生講到，當時根據11段分段線來畫南海的中國邊界。到共產黨取得政權以後，實際上把11段線變成9段線。但是關鍵在什麼地方？為什麼主權現在有了爭議呢？
就是因為中共把主權做為一種交易，它放棄了主權，為什麼呢？當時打越南戰爭，中共和蘇聯當時站在越南這邊，當時已經講中國對南海有主權，但那時候它不講，為什麼呢？要對越南共產黨表示支持，把這事情擱置起來。到最後，現在越南占領越來越多、時間越來越長，又發現了這麼多油田，現在大概有200到300億噸的儲藏量，比聯合國最早探測的還要多很多。這樣的話，它發現這個問題又出來了。還有就是它能力也不行，中共的海軍還有它的技術開發能力等等都不行。
那麼現在問題出來了以後，它突然之間怎麼辦呢？拿也拿不下來，拱手讓給別人，這樣又變成賣國主義，要掩飾自己長期由於不管、不問、不聽不聞所造成主權的喪失，要把它掩蓋過去，就製造一些輿論，然後講因為美國介入了，我沒辦法。它這裏面有很曲折和複雜的這麼一個東西，但總的來說，中共是一個賣國政權。
主持人：陳先生？
陳破空：剛才紐約張先生講到，說越南擴張中共要制止。這點是這樣的，首先看越南開油在什麼地方，它是在它的200海浬的專屬經濟區，還是在公海上？這個事實首先都要弄清楚。目前因為中共一直不說真話，對老百姓、對國際上不說真話，所以我們現在不知道事實究竟是什麼？這第一個。第二，中共它有沒有制止越南？我們所瞭解它沒有制止，它只是提出要共同開發，它看越南在開發，它就要求要共同開發，它並不是自己要開發，所以這個要搞清楚。
另外，剛才加州丁先生和紐約的王先生都提到，跟越南開戰能不能打贏，會不會被越南打敗的問題。越南的確是很難啃的一塊硬骨頭，不要說遠了，最近中共宣傳它軍力有多麼強大，有幾百艘的核潛艇、有多少多少的運兵船，加起來戰艦千艘，還有航空母艦要下水，說越南只有120艘戰艦。它就暗示軍力對比非常懸殊，要是中越或中菲開戰，對方完全不是對手，或者不堪一擊。
但是我們所知道，戰爭的成敗不僅僅是靠裝備或軍力，還包括政府的信譽、軍隊的士氣、國民的精神，還有國際上的人心向背等等都在內。越南這塊硬骨頭很難啃，越戰當時美國在軍力上占極大優勢，但是越戰沒有拿下來，沒有拿下來首先是越南人非常的勇悍，美國沒有想到它的叢林戰非常厲害。但是另一方面，越戰美國沒有拿下來，還有一個重要原因，就是越南背後有中國和蘇聯這兩個大國在支撐。
尤其是中共，派出了三十多萬的軍隊，表面上說沒有派一兵一卒，實際上派了30多萬的軍隊去幫越南，一會兒說是工兵，一會兒讓人直接穿起越南的服裝，直接說是越南人在那兒作戰。當時中共有一個所謂的上將，叫做陳賡，直接去指揮奠邊府戰役，實際上是到別的國家去幫別的國家打仗。所以在蘇聯和中共的雙重強烈支撐下，美國遠征沒有成功，從越南撤走，這是一個歷史教訓。
而中共今天要去跟越南硬碰的話，雖然軍力看起來越南好像是弱，不要忘了，79年中共打越南是慘敗而回，它給中國老百姓宣傳是「得勝回朝」，那時互聯網還不發達，中國老百姓都被騙。今天它再跟越南打一場，如果大慘敗的話，今天那麼多網上翻牆的人，那麼多信息渠道，老百姓知道的話，我看中共在國內可能是四面楚歌。
它今天如果跟越南碰的話，不僅越南是塊硬骨頭，而且越南背後有美國。所以情勢已經倒過來，歷史上的局勢倒過來，今天越南的背後不是中共和蘇聯，而背後是美國，這是一個歷史的嘲弄，也是中共自己造成的。所以在這種情況下，我想中共根本不敢開戰，如果它開戰的話，基本預測是必敗無疑。
主持人：李博士？
李天笑：我覺得這個問題可以有多方面去思考，首先我講一點，《時代雜誌》講到中國和越南之間的衝突可能會有三種形式。第一種是非軍事衝突，比方說漁船和探測船之間的衝撞，這個已經發生了；第二種是小型的海上衝突，比方說70年的西沙戰爭，西沙群島的戰爭，然後是88年的南沙群島的戰爭都已經發生了。那麼在西沙戰爭和南沙戰爭中，其實都是中共方面贏了。還有一種稍為更大型的，都有可能發生。
第二個，我們來看中共和越共之間，誰敢打？誰會贏？我覺得思路要更廣闊一點。首先我們看到這兩個國家都是共產專制國家，一個大邪惡、一個小邪惡；或者說一個是軸心邪惡，一個是邊緣邪惡。那麼這樣的話，它們之間有共同點，都是要維護共產制度的獨裁性，能夠維持自己的統治地位不下台，不被人民推翻。這個是主要的。
那麼在這個過程中，我覺得像石油也好，像所謂的主權紛爭也好，都是為了維護它們的合法性來做一些辯護和說詞。因此來說，他們可能會打，也可能不會打，但是這並不說明問題，都是為了他們根本的利益服務的。
比方說在軍事上來講，兩國因為是獨裁專制，所以腐敗都是同樣嚴重。越南的腐敗跟中共現在國內出現的腐敗，應該說是彼此彼此，或者大同小異，因此只能看軍事上怎麼樣。軍事上我剛才講過，越南很小一塊，根本不是中國的對手；再有，越南跟美國之間不是一個軍事同盟，跟菲律賓這個軍事同盟不一樣，跟日本的軍事同盟，和台灣的軍事同盟都不一樣，因此一旦中越兩國交戰的話，美國不會出兵。
主持人：我們有觀眾朋友等了半天，我們先來接一下中國大陸的陸先生電話，陸先生您好。
陸先生：主持人好，嘉賓好。我認為中共它現在前後含混其辭，根本就沒有原則，它今天可以說要挑起事端，明天又說要擱置爭議，共同開發。我覺得它絕對不敢打的，如果打的話，它一定想一對一跟越南或菲律賓打，它害怕其他國家介入，它更加害怕美國介入。然後它又拉上新加坡，新加坡叫它表明態度立場，不要這麼含含糊糊的。還有我覺得我們國內現在矛盾非常激化，它主要是為了轉移國內矛盾，轉移人民的視線。中國的維穩費用是比軍備還要高得多，可見它對防人民比防外敵還要看得重要，但是它看見南海有石油、天然氣，它就眼紅，也不想放棄。就像中共它整個國家軍隊漲工資，可見它是收買軍隊。
主持人：好，謝謝陸先生。那我們再接下一位紐約陳先生的電話，陳先生您好。
陳先生：主持人好。關於這個題目，敢不敢打，這要看中共從建政以來，你看美國的軍事學者對它有研究的，中共從來就是不打無把握戰爭的。就像你剛才講的那個西沙之戰，中共就從南越手裡把西沙奪回來了；80年代又和越南在南沙戰了一場，把越南也打敗了，剛才兩位專家也講過。所以打仗這個東西，是要看天時、地利、人和的，能夠打的時候就應該打，不能夠打的時候就不用打，這個完全要看國家利益高於一切的，而且要判斷形勢的。
從中共歷次對外戰爭來說，從韓戰，和俄羅斯的珍寶島戰爭，和印度的戰爭等等，你看這幾場戰爭，中共打了以後，拿下來以後，後來又退回到邊境，這是在警告他們的意思，而且沒有一次是敗的，這些都是軍事實質。至於你說敢不敢打，就要看對方的挑釁程度到什麼樣，還有中國拿的把握是多少。
主持人：好，謝謝陳先生。那我們再接下一位加拿大馬先生的電話，馬先生您好。
馬先生：您好，我再補充一點。其實我想世界上任何一個陸地和海洋的歸屬，應該是屬於住在這個地方的人，或者離這個地方最近的人民，我想將來以後可能按照這樣的。這是我補充的第一點。
第二點就是打的話，你打好，但是你守呢？這個守難守。另外打，剛才陳破空先生說了，它也打不勝，因為中共的豆腐渣軍隊，我不知道越南，但是我估計中共可能夠更豆腐渣。還有一點，基本上到了21世紀以後，由於信息發展、電腦的發展，21世紀的現代戰爭是沒有勝者的，不像80年代以前的珍寶島（戰爭），那個時候的武器跟現在不能比的。
主持人：好，謝謝馬先生。那我們來回應一下剛才觀眾朋友他們所說的。
陳破空：剛才中國的陸先生講得很好，他說我們就是要慎防中共轉移國內矛盾，因為現在國內民怨四起，官民衝突，要慎防中共利用跟外國的衝突來轉移國內的壓力，因為一個只愛錢不愛名，一個只愛權不愛國的政權，你要指望它去保家衛國，那是緣木求魚。另外剛才紐約的陳先生講到，說中共打了幾次仗都是打贏了，這個是完全不成立的。
主持人：而且他談到說「不打無把握之仗」。
陳破空：這是中共的說法，至於它跟蘇聯在珍寶島打贏了沒有，它們雙方都宣揚自己贏了，共產黨國家沒有真話，你很難判斷。它跟越南在1979年打是大敗而歸，它出兵越南不到一個月，連死帶傷，死亡就2萬多人，傷者無數，完全是失敗，倉促撤軍，撤軍之後又被越南一度追殺。所以越南今天還在宣揚他的三大勝仗：1954年打敗了法國人，1975年打敗了美國人，1979年打敗了中國人。這是越南至今還在宣揚的事情。所以中共當時是隱瞞真相，完全沒有對中國老百姓講這些事情，後來中國的法卡山、老山、者陰山，今天都在越南那邊，所以說完全是慘敗。
另外，中共跟越南打仗有一個法則，越南也好，菲律賓也好是小國，而中共正在號稱「大國崛起」，要打的話，越南和菲律賓要打了敗戰，在國際上並不覺得稀奇，但是中共要是打個敗仗可完了。你不能說中共過去能打，中共過去跟中共現在不一樣了。
中共過去能打的時候……比如說滿清，滿清最初很能打，他5萬人能打遍全中國，他可以打到很多地方去，但滿清末年由於腐敗、腐朽，他就不能打了，他一戰就擊潰，甲午海戰就是敗在汪洋大海中。那麼中共到了現在，比滿清政府還要腐敗，腐敗是千倍、萬倍，政府的腐敗，軍頭的驕奢淫逸，軍隊士氣的低落，還有老百姓的民怨，在這個時候開戰對中共是極為不利，極有可能像滿清末年出洋相，一出洋相在國內就已經站不起來了。所以這是一個中共根本不敢打的原因。
另外剛才李博士講到一點，有關意識形態問題，我說兩句，中共和越南的確都是共產黨國家，但是還有不同，中共幾乎是最邪惡的共產黨國家。即便在共產陣營裡面，越南至少沒有搞文化大革命，沒有製造六四屠殺等等，越南他相對溫和，而且越南他有政治改革，中共沒有。越南現在的舉選是差額選舉，是總理和國會主席的選舉；另外越南在開大會前，是把草案提交全民討論，吸取全民的意見，所以越南有相當的政治進步。
有一個事情可以看出來，越南在1986年之前沒有搞經濟改革，有很多難民逃到香港，很多的難民偷渡，但他一搞經濟改革，就沒有難民了。而中國至今還有難民在向世界各地偷渡。
主持人：李博士？
李天笑：我想剛才陳先生是講74年和88年的中越之戰，他不是講79年，這個剛剛陳先生有點搞混。但是我覺得他講「不打無把握之戰」，這句話不正確，為什麼？首先，現在中共不敢跟越共打，或者它不想跟越共打，沒有打起來，換句話說，第一個原因，現在它已經處在東盟和美國之間對他的箝制中了，它一打，這種結盟就更加深了，而且這個環就扣上了，對它來說是不利的。
第二，它現在國內的維穩，它在國內的執政地位要遠遠超出國際上所謂的國防或者主權問題。這是第二。第三，它通過好像美國介入來有意的讓步，或者是首肯越南和菲律賓對於南沙群島的主權，由於這些問題才使得它沒有打起來。還有一點，他說國家利益高於（一切），實際上不是的，中共不打是因為它把黨的利益高於國家利益，高於人民利益，所以是以一黨的私利來決定打與不打。
主持人：剛才陳先生還談到要看天時、地利、人和，那麼中國的軍事家也經常講，打仗也要看天時、地利、人和。剛才我們幾乎所有的觀眾朋友都認為它是不敢打的，那麼從天時、地利、人和來看，您覺得它？
陳破空：的確天時、地利、人和對中共現在是非常不利的。首先，我們剛才講的國內的民怨四起，就不贅述了，那是地不利；天時就是周圍的國家對它都是圍堵的，也沒有天時；同時人和，它內沒有民心，外沒有國際支援，在國際上陷於孤立，在中共內部它的維穩費超過軍費，也說明它陷於孤立。
最重要我們要看一個具體事實，「十八大」快來了，中共高層圍繞「十八大」，正展開激烈的權力鬥爭和利益分贓，這個狀況是非常激烈和慘烈的。在這個時候即將卸任的那些人，只巴望平穩過渡，一心就不要出什麼事情，讓卸任的人保證之後的待遇，而接任的人保證他的平穩過渡，所以沒有一個人敢出面拍板和承擔南海開戰的重責，所以說它不敢打。
主持人：好，謝謝各位。看來大家的結論都是：它不敢打！那麼如果你有不同的想法或者有更多的想法要和觀眾朋友分享，您可以寫我們的反饋郵箱[email protected]。謝謝各位收看，再見。
